Почему российская армия слаба?

(Мавзон @ 17-10-2018 - 23:54)
(Misha56 @ 17-10-2018 - 23:45)
... Они много кого хотели уничтожить.
И поляки это помнят.
Но они помнят и то что Россия их несколько раз как государство уничтожала.
Или вы это забыли? История с Варшавским восстанием в 2МВ, 1944г. Кстати, очень по- разному описанная и оцененная. Вроде и поляков не всех уничтожили, как получается. И освободители не очень торопились. В общем, не всё - четыретанкистаисобака.
А у освободителей были какие-то обязательства перед АКовцами? Лондон согласовывал с СССР планы восстания? нет. Так с какой стати масштабное наступление РККА должно было идти по планам лондонских авантюристов?

(srg2003 @ 18-10-2018 - 00:09)
(Мавзон @ 17-10-2018 - 23:54)
(Misha56 @ 17-10-2018 - 23:45)
... Они много кого хотели уничтожить.
И поляки это помнят.
Но они помнят и то что Россия их несколько раз как государство уничтожала.
Или вы это забыли? История с Варшавским восстанием в 2МВ, 1944г. Кстати, очень по- разному описанная и оцененная. Вроде и поляков не всех уничтожили, как получается. И освободители не очень торопились. В общем, не всё - четыретанкистаисобака. А у освободителей были какие-то обязательства перед АКовцами? Лондон согласовывал с СССР планы восстания? нет. Так с какой стати масштабное наступление РККА должно было идти по планам лондонских авантюристов?
В общем - у нас герои - разведчики, у них вредители-шпионы и т.д. Вот именно за это одну большую по площади страну и не любят во всем мире. Даже временные "друзья" .

(Мавзон @ 18-10-2018 - 00:16)
В общем - у нас герои - разведчики, у них вредители-шпионы и т.д. Вот именно за это одну большую по площади страну и не любят во всем мире. Даже временные "друзья" .
Т.е. по существу моего поста у Вас возражений нет? как и то, что попытка провести восстание без согласования с наступлением РККА это авантюра, которая стоила жизни тысячам поляков?

(srg2003 @ 18-10-2018 - 00:06)
(Misha56 @ 17-10-2018 - 23:45)
Они много кого хотели уничтожить.
И поляки это помнят.
Но они помнят и то что Россия их несколько раз как государство уничтожала.
Или вы это забыли? Опять Вы истории не знаете, польская государственность была уничтожена на польских землях Австрией и Пруссией, на территории России Царство Польское активно развивалось и процветало.
Оно не было Польшей.
Это была часть Польши отжатая и управлямая Российской империей, по законам этой империи.

(Misha56 @ 18-10-2018 - 01:15)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 00:06)
(Misha56 @ 17-10-2018 - 23:45)
Они много кого хотели уничтожить.
И поляки это помнят.
Но они помнят и то что Россия их несколько раз как государство уничтожала.
Или вы это забыли? Опять Вы истории не знаете, польская государственность была уничтожена на польских землях Австрией и Пруссией, на территории России Царство Польское активно развивалось и процветало. Оно не было Польшей.
Это была часть Польши отжатая и управлямая Российской империей, по законам этой империи.
Опять Вы ляпы допускаете, "отжатое от кого"? От Наполеоновской Франции, чьим протекторатом было Герцогство Варшавское. При этом оно имело широкую автономию- свою конституцию и законодательство, свой парламент

(srg2003 @ 18-10-2018 - 01:37)
(Misha56 @ 18-10-2018 - 01:15)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 00:06)
Опять Вы истории не знаете, польская государственность была уничтожена на польских землях Австрией и Пруссией, на территории России Царство Польское активно развивалось и процветало. Оно не было Польшей.
Это была часть Польши отжатая и управлямая Российской империей, по законам этой империи. Опять Вы ляпы допускаете, "отжатое от кого"? От Наполеоновской Франции, чьим протекторатом было Герцогство Варшавское. При этом оно имело широкую автономию- свою конституцию и законодательство, свой парламент
Поляки так не считают.
А из мнение в данном вопросе важнее.
Может быть вы считаете подавление их восстания и ссылки нормой а они нет.
И похоже вы забыли что Царство Польское было переименовано в "Привисленский Край".
И что автономия постоянно унималась.
Вы может и забыли, а поляки помят.

(Misha56 @ 18-10-2018 - 02:26)
Поляки так не считают.
А из мнение в данном вопросе важнее.
Может быть вы считаете подавление их восстания и ссылки нормой а они нет.
И похоже вы забыли что Царство Польское было переименовано в "Привисленский Край".
И что автономия постоянно унималась.
Вы может и забыли, а поляки помят.
Вы поляк, живущий в альтернативной реальности, раз за поляков говорите?
Да, считаю подавление восстаний нормой. А что, есть какое -то государство, где восстания против государственной власти не подавляются? Где же этот край эльфов?
Вы наверное не помните вследствие чего автономия сжималась?

(srg2003 @ 18-10-2018 - 02:30)
(Misha56 @ 18-10-2018 - 02:26)
Поляки так не считают.
А из мнение в данном вопросе важнее.
Может быть вы считаете подавление их восстания и ссылки нормой а они нет.
И похоже вы забыли что Царство Польское было переименовано в "Привисленский Край".
И что автономия постоянно унималась.
Вы может и забыли, а поляки помят. Вы поляк, живущий в альтернативной реальности, раз за поляков говорите?
Да, считаю подавление восстаний нормой. А что, есть какое -то государство, где восстания против государственной власти не подавляются? Где же этот край эльфов?
Вы наверное не помните вследствие чего автономия сжималась?
Я не поляк, но давно и тесно сними общаюсь.
И прекрасно помню как и почему сжималась автономия.
А С сжималась она потому что поляки хотели быть поляками.
По тому же и восстание было.
Если вы не в курсе, восстания в национальных окраинах всегда происходят по одной и той же причине.
Национальные окраины хотят быть самими собой а не придатком метрополии.
Повторю ещё раз, совсем не важно что в данном случае думаете вы.
Важно что в своём государстве о своей судьбе и своей истории думают Поляки.

(Misha56 @ 18-10-2018 - 02:46)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 02:30)
(Misha56 @ 18-10-2018 - 02:26)
Поляки так не считают.
А из мнение в данном вопросе важнее.
Может быть вы считаете подавление их восстания и ссылки нормой а они нет.
И похоже вы забыли что Царство Польское было переименовано в "Привисленский Край".
И что автономия постоянно унималась.
Вы может и забыли, а поляки помят. Вы поляк, живущий в альтернативной реальности, раз за поляков говорите?
Да, считаю подавление восстаний нормой. А что, есть какое -то государство, где восстания против государственной власти не подавляются? Где же этот край эльфов?
Вы наверное не помните вследствие чего автономия сжималась? Я не поляк, но давно и тесно сними общаюсь.
И прекрасно помню как и почему сжималась автономия.
А С сжималась она потому что поляки хотели быть поляками.
По тому же и восстание было.
Если вы не в курсе, восстания в национальных окраинах всегда происходят по одной и той же причине.
Национальные окраины хотят быть самими собой а не придатком метрополии.
Повторю ещё раз, совсем не важно что в данном случае думаете вы.
Важно что в своём государстве о своей судьбе и своей истории думают Поляки.
Но, однако, возможно и теперь — наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут, новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ...Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому,— не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
Ф.М. Достоевский "Одно совсем особое слово о славянах..."

...России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать...
И прямо по сабжу:

признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а
впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому.
Так что "мысли поляков" уже давно известны - ничего нового.

(RDR @ 18-10-2018 - 09:11)
(Misha56 @ 18-10-2018 - 02:46)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 02:30)
Вы поляк, живущий в альтернативной реальности, раз за поляков говорите?
Да, считаю подавление восстаний нормой. А что, есть какое -то государство, где восстания против государственной власти не подавляются? Где же этот край эльфов?
Вы наверное не помните вследствие чего автономия сжималась? Я не поляк, но давно и тесно сними общаюсь.
И прекрасно помню как и почему сжималась автономия.
А С сжималась она потому что поляки хотели быть поляками.
По тому же и восстание было.
Если вы не в курсе, восстания в национальных окраинах всегда происходят по одной и той же причине.
Национальные окраины хотят быть самими собой а не придатком метрополии.
Повторю ещё раз, совсем не важно что в данном случае думаете вы.
Важно что в своём государстве о своей судьбе и своей истории думают Поляки.
Но, однако, возможно и теперь — наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут, новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ...Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому,— не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!Ф.М. Достоевский "Одно совсем особое слово о славянах..."
...России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать... И прямо по сабжу:
признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а
впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Так что "мысли поляков" уже давно известны - ничего нового.
Так на хрена было навязывать им освобождение?
Особенно Полякам и Болгарам?
Собственно ни те ни другие о нём не просили.
Может лучше было своими делами заняться?

Misha56

Я не поляк, но давно и тесно сними общаюсь.
И прекрасно помню как и почему сжималась автономия.
А С сжималась она потому что поляки хотели быть поляками.
По тому же и восстание было.
потому что были мятежи и убийства. Думаю сохранить Царство Польское было большой ошибкой, излишним либерализмом. Если Варшавское Герцогство было завоевано у Наполеоновской Франции, так и сразу ввели бы те же права, что у других губерний. Никто дополнительные права и либерализм Александра не оценил.

Если вы не в курсе, восстания в национальных окраинах всегда происходят по одной и той же причине.
Национальные окраины хотят быть самими собой а не придатком метрополии.
Повторю ещё раз, совсем не важно что в данном случае думаете вы.
Важно что в своём государстве о своей судьбе и своей истории думают Поляки.
Надо было думать до того, как напали на Россию, а не после того как получили по зубам.

(Misha56 @ 18-10-2018 - 09:37)
Так на хрена было навязывать им освобождение?
Особенно Полякам и Болгарам?
Собственно ни те ни другие о нём не просили.
Может лучше было своими делами заняться?
Я же говорю, Ваши симпатии нацистам постоянно проглядывают, Вы думаете, что нацистов за пределами границ СССР не надо было трогать?

Однако, если практически ВСЕ европейские государства предпочли в итоге держаться подальше от назойливого "освободителя", может быть, дело не в их тотальной и перманентной неблагодарности, а в чем то еще?

(srg2003 @ 18-10-2018 - 12:41)
(Misha56 @ 18-10-2018 - 09:37)
Так на хрена было навязывать им освобождение?
Особенно Полякам и Болгарам?
Собственно ни те ни другие о нём не просили.
Может лучше было своими делами заняться? Я же говорю, Ваши симпатии нацистам постоянно проглядывают, Вы думаете, что нацистов за пределами границ СССР не надо было трогать?
1. Вы любой национализм, сразу объявляете Нацизмом.
Правда для Русского делаете исключение.
Он по вашей классификации является патриотизмом, ну в крайнем случае интернационализмом.
А любой захватнический поход, объявляете освободительным.

2. Ну ладно, допустим Поляков можно объявить агрессорами, хотя для этого на до сову на глобус натянуть.
Но Болгар то на хрена освобождать попёрлись?Они ведь об этом не просили.
И в Благодарность уже две мировые войны против России воевали.

Misha56

1. Вы любой национализм, сразу объявляете Нацизмом.
Правда для Русского делаете исключение.
Он по вашей классификации является патриотизмом, ну в крайнем случае интернационализмом.
А любой захватнический поход, объявляете освободительным.
С чего Вы это взяли? Я говорю о другом - Вы в вопросах второй мировой войне очень часто выступаете на стороне нацистов.

2. Ну ладно, допустим Поляков можно объявить агрессорами, хотя для этого на до сову на глобус натянуть.
Но Болгар то на хрена освобождать попёрлись?Они ведь об этом не просили.
И в Благодарность уже две мировые войны против России воевали.
т.е. вермахт и СС с территории Европы выгонять по-Вашему не надо было??? У Вас с головой все в порядке? Это оголтелый нацизм у Вас проявился или просто осеннее обострение?

(Мавзон @ 18-10-2018 - 13:30)
Однако, если практически ВСЕ европейские государства предпочли в итоге держаться подальше от назойливого "освободителя", может быть, дело не в их тотальной и перманентной неблагодарности, а в чем то еще?
Из освобожденных СССР стран только Австрия не стала сотрудничать с СССР, но и к блоку НАТО она не присоединилась.

(srg2003 @ 18-10-2018 - 17:24)
(Мавзон @ 18-10-2018 - 13:30)
Однако, если практически ВСЕ европейские государства предпочли в итоге держаться подальше от назойливого "освободителя", может быть, дело не в их тотальной и перманентной неблагодарности, а в чем то еще? Из освобожденных СССР стран только Австрия не стала сотрудничать с СССР, но и к блоку НАТО она не присоединилась.
Зато теперь даже "братские республики нерушимого Союза" рвутся в НАТО, видно так их Большой Брат крепко задружил.

(srg2003 @ 18-10-2018 - 17:22)
Misha56
1. Вы любой национализм, сразу объявляете Нацизмом.
Правда для Русского делаете исключение.
Он по вашей классификации является патриотизмом, ну в крайнем случае интернационализмом.
А любой захватнический поход, объявляете освободительным.С чего Вы это взяли? Я говорю о другом - Вы в вопросах второй мировой войне очень часто выступаете на стороне нацистов.
2. Ну ладно, допустим Поляков можно объявить агрессорами, хотя для этого на до сову на глобус натянуть.
Но Болгар то на хрена освобождать попёрлись?Они ведь об этом не просили.
И в Благодарность уже две мировые войны против России воевали.т.е. вермахт и СС с территории Европы выгонять по-Вашему не надо было??? У Вас с головой все в порядке? Это оголтелый нацизм у Вас проявился или просто осеннее обострение?
1. У вас своеобразное восприятие мира.
Как только кто то не согласен с вами он защищает нацизм.
У МакКарти похоже было, только все не согласные защищали коммунизм.

2. Не надо было после войны свою волю Европе навязывать.
Надо было уйти не порабощать тех же поляков, венгров, болгар, румын, поляков.
Из Австрии ушли, и сейчас именно с ними наиболее нормальные отношения.

(Misha56 @ 18-10-2018 - 19:58)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 17:22)
Misha56
1. Вы любой национализм, сразу объявляете Нацизмом.
Правда для Русского делаете исключение.
Он по вашей классификации является патриотизмом, ну в крайнем случае интернационализмом.
А любой захватнический поход, объявляете освободительным.С чего Вы это взяли? Я говорю о другом - Вы в вопросах второй мировой войне очень часто выступаете на стороне нацистов.
2. Ну ладно, допустим Поляков можно объявить агрессорами, хотя для этого на до сову на глобус натянуть.
Но Болгар то на хрена освобождать попёрлись?Они ведь об этом не просили.
И в Благодарность уже две мировые войны против России воевали.т.е. вермахт и СС с территории Европы выгонять по-Вашему не надо было??? У Вас с головой все в порядке? Это оголтелый нацизм у Вас проявился или просто осеннее обострение? 1. У вас своеобразное восприятие мира.
Как только кто то не согласен с вами он защищает нацизм.
У МакКарти похоже было, только все не согласные защищали коммунизм.

2. Не надо было после войны свою волю Европе навязывать.
Надо было уйти не порабощать тех же поляков, венгров, болгар, румын, поляков.
Из Австрии ушли, и сейчас именно с ними наиболее нормальные отношения.
Видимо мало вас нацисты душили если вы освобождение от них называете рабством!Видите Советский союз поработил вас))))))
Советы по моему концлагери не строили на территории Польши такие как Освенцим,Майданек,Собибор....еще продолжать?А вы еще защищаете нацизм?Да быстро вы все плохое забываете видимо у вас ненависть к России сильная)))

(PARAND @ 18-10-2018 - 20:37)
(Misha56 @ 18-10-2018 - 19:58)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 17:22)
Misha56С чего Вы это взяли? Я говорю о другом - Вы в вопросах второй мировой войне очень часто выступаете на стороне нацистов.т.е. вермахт и СС с территории Европы выгонять по-Вашему не надо было??? У Вас с головой все в порядке? Это оголтелый нацизм у Вас проявился или просто осеннее обострение? 1. У вас своеобразное восприятие мира.
Как только кто то не согласен с вами он защищает нацизм.
У МакКарти похоже было, только все не согласные защищали коммунизм.

2. Не надо было после войны свою волю Европе навязывать.
Надо было уйти не порабощать тех же поляков, венгров, болгар, румын, поляков.
Из Австрии ушли, и сейчас именно с ними наиболее нормальные отношения. Видимо мало вас нацисты душили если вы освобождение от них называете рабством!Видите Советский союз поработил вас))))))
Советы по моему концлагери не строили на территории Польши такие как Освенцим,Майданек,Собибор....еще продолжать?А вы еще защищаете нацизм?Да быстро вы все плохое забываете видимо у вас ненависть к России сильная)))
Если не секрет где вы увидели защиту нацизма?
Укажите конкретно где или признайте что Занимаетесь клеветой.
Поляки и Чехи например у себя на территории сами концлагерей не строили.
Навязывание странам своей идеологии, образа жизни, и даже правительства есть порабощение.
А это, СССР в Европе и не любили, а сейчас не любят Россию по тому что менталитет не изменился.
Концлагеря Россия успешно строила на своей территории и для своего народа.
И не стоит отождествлять Советскую власть с Россией.
Вообще ни какую власть с страной отождествлять не стоит.