Почему российская армия слаба?

(билдер @ 04-10-2018 - 21:48)
(Мавзон @ 04-10-2018 - 21:37)
Значит, все-таки сдались? Да и капитан Руднев лично что то не пожелал умереть. Вообще история эта не однозначна. https://www.korabel.ru/news/comments/varyag...eudachnika.html Вот именно! Не однозначна! Но корабли не сдались!
Сдались их экипажи...

(Мавзон @ 04-10-2018 - 21:53)
Англичане все - таки потопили "Бисмарк" и "Тирпиц", а Американцы уничтожили Японский флот. И только гордые мореманы одной огромной страны палили из маузеров в своих сограждан и плясали Яблочко.
"Бисмарк" - да, "Тирпиц" - нет.
Американцы топили корабли японцев больше авиацией, не флотом. Так, авиацией, были потоплены самые крупные линкоры японцев "Ямато", и "Мусаси".
А ещё наши моряки ходили в атаку на немцев в штыковую "один на трех" и немцы бежали от них, и называли их "чёрная смерть".

(билдер @ 04-10-2018 - 22:05)
А ещё наши моряки ходили в атаку на немцев в штыковую "один на трех" и немцы бежали от них, и называли их "чёрная смерть".
По другой версии, так морпехов называли потому, что черные бушлаты - это отличная мишень и почти верная смерть. Впрочем, к победам флота штыковые атаки имеют отношение не больше, чем штурм Зимнего.

(Мавзон @ 04-10-2018 - 22:02)
Японские источники сообщают, что корабли адмирала Уриу не понесли вообще никаких потерь, и ни один снаряд «Варяга» не достиг цели".
Потерь нет! (с) Тымчук

(Мавзон @ 04-10-2018 - 21:11)
(билдер @ 04-10-2018 - 22:05)
А ещё наши моряки ходили в атаку на немцев в штыковую "один на трех" и немцы бежали от них, и называли их "чёрная смерть". По другой версии, так морпехов называли потому, что черные бушлаты - это отличная мишень и почти верная смерть. Впрочем, к победам флота штыковые атаки имеют отношение не больше, чем штурм Зимнего.

По другой версии, так морпехов называли потому, что черные бушлаты - это отличная мишень и почти верная смерть.

Враньё. Мой отец на фронте видел как моряки ходят в атаку. Когда пехота доходила до вражеских окопов, там начиналась рукопашная. Когда моряки доходили, в окопах уже никого не было, немцы кто выжил, быстро сваливали

(Мавзон @ 04-10-2018 - 22:11)
(билдер @ 04-10-2018 - 22:05)
А ещё наши моряки ходили в атаку на немцев в штыковую "один на трех" и немцы бежали от них, и называли их "чёрная смерть". По другой версии, так морпехов называли потому, что черные бушлаты - это отличная мишень и почти верная смерть. Впрочем, к победам флота штыковые атаки имеют отношение не больше, чем штурм Зимнего.
Версии, версии...
Вот ещё НЕ версия;
"в 1907 году капитан Всеволод Руднев японским императором был награждён орденом Восходящего солнца в знак признания героизма русских моряков. Молодых японских офицеров учили мужеству и стойкости, ставя в пример экипажи «Варяга» и «Корейца»."
https://www.aif.ru/society/history/istoriya...yavili_geroyami

Так что вот японцы признали мужество русских моряков, а вы кем их считаете?

(билдер @ 04-10-2018 - 22:17)
Так что вот японцы признали мужество русских моряков, а вы кем их считаете? И японцы, и немцы, и французы в ряде случаев с уважением относились к героизму противника - факты общеизвестные. А вот награждали русские своих противников за стойкое и упорное сопротивление? Интересно, сколько японцев или немцев получили русские (советские) награды за мужество?
Кстати, представьте ситуацию: стрелковый батальон, вступив в бой и потеряв один взвод, уничтожил матчасть и частично сдался, а частично разбежался. Вопрос! Это назвали бы подвигом?

(билдер @ 04-10-2018 - 19:36)
(Misha56 @ 04-10-2018 - 19:10)
Есть, и без конца раздувается. В чём это выражается?
В пропаганде.

(yellowfox @ 04-10-2018 - 22:15)

Враньё. Мой отец на фронте видел как моряки ходят в атаку. Когда пехота доходила до вражеских окопов, там начиналась рукопашная. Когда моряки доходили, в окопах уже никого не было, немцы кто выжил, быстро сваливали
Враньё.

(Плепорций @ 04-10-2018 - 15:42)
(srg2003 @ 04-10-2018 - 11:24)
Вы так искренне радуетесь якобы "слабости" армии России перед лицом США почему? Сам процесс вылизывания сапог Белому Господину доставляет удовольствие или надеетесь на банку варенья и пачку печенья? Из Вашего вопроса хорошо видно Ваше представление о международной политике: либо сильная армия, либо "вылизывание сапог белому господину". За "банку варенья и пачку печенья". Поразительно примитивный взгляд! Вот, например, у Ирана слабая армия, не идущая ни в какое сравнение с российской. И что? Кому Иран сапоги лижет?
Опять Вы со своим невежеством позоритесь, по рейтингу Globalfirepower.

Источник: https://basetop.ru/reyting-armiy-mira/
армия Ирана на 13 месте в мировом рейтинге, что для такой относительно небольшой страны очень высокое место, на 3 позиции выше, чем у Израиля.
Проведу ликбез, Мировая политика и ее история показывают нам, что либо стна может защитить себя сама, либо рано или поздно войдет в союз с другими странами и будет вынуждена подчинится более сильному союзнику.

(Misha56 @ 04-10-2018 - 16:20)
(Плепорций @ 04-10-2018 - 15:42)
(srg2003 @ 04-10-2018 - 11:24)
Вы так искренне радуетесь якобы "слабости" армии России перед лицом США почему? Сам процесс вылизывания сапог Белому Господину доставляет удовольствие или надеетесь на банку варенья и пачку печенья? Из Вашего вопроса хорошо видно Ваше представление о международной политике: либо сильная армия, либо "вылизывание сапог белому господину". За "банку варенья и пачку печенья". Поразительно примитивный взгляд! Вот, например, у Ирана слабая армия, не идущая ни в какое сравнение с российской. И что? Кому Иран сапоги лижет? Швейцария, Сан Марино, Баливия, Чили, Манко, Япония и Т.Д. и Т.П., не обладают сильными армиями.
Однако ничего, ни кому не лижут.
Швейцария на 34 месте, но с учетом их горной местности, всеобщей воинской обязанности, подготовки и мобилизационного состояния резервистов(Вы наверное не в курсе, что резервисты в Швейцарии боевое оружие, патроны должны хранить дома и являться на сборы уже вооруженными) может создать проблемы для захватчиков.
Что касается Монако, то это как раз пример вынужденного приспособления, Монако в обмен на протекцию Франции отказалось от части суверенитета

(srg2003 @ 05-10-2018 - 02:51)
Проведу ликбез, Мировая политика и ее история показывают нам, что либо стна может защитить себя сама, либо рано или поздно войдет в союз с другими странами и будет вынуждена подчинится более сильному союзнику.
а давайте не будем останавливаться и попробуем понять что же в этом плохого
если все страны войдут в этот союз то и защищать себя будет не от кого, конечно вот это свербение ниже спины, которые некоторые называют гордостью, ну да, придется смириться, более того,придется отказаться от национальной идеи "воруй все что плохо лежит" и "кто успел тот и съел", придется делится доходами с теми кто менее успешен, стать толерантней , принять все эти западные стереотипы в виде прав человека, тут возмущены представители рпц, какие права у мразей которые хотят лишь пить и блудить, только рабский труд и покаяние в виде пожертвований могут удержать этот скот от прелюбодеяний и прочей мерзости, а не какие то права человека
так что мировая история показывает что все идет к тому что на планете Земля будет один народ, одно правительство
или человечество перестанет существовать, даже без глобальной ядерной войны обойдутся, тупо растрачивая ресурсы на производство вооружений, ведение гибридных войн, затормаживая прогресс уменьшением расходов на него, удешевлением производства путем несоблюдением экологических норм, желанием получить результат прямо сейчас, пока конкуренты его не получили, производить продукт без надлежащей проверки

(srg2003 @ 05-10-2018 - 02:51)
Опять Вы со своим невежеством позоритесь, по рейтингу Globalfirepower.

Источник: https://basetop.ru/reyting-armiy-mira/
армия Ирана на 13 месте в мировом рейтинге, что для такой относительно небольшой страны очень высокое место, на 3 позиции выше, чем у Израиля.
"Относительно небольшой"? Это Вы ляпнули... У Ирана население 81 млн. Для сравнения, у Израиля население 8,6 млн, а у находящейся на 5 месте Франции 67 млн. Для такой державы 13 место - это очень слабо. Что касается численности пехоты - то да, там ее много, но вот авиации практически нет, на ВМФ без слез не взглянешь, танков не мало, но все старые. И огромные запасы нефти! Думаю, что для США победить Иран не сложней, чем в свое время Ирак. Однако они этого не делают, хотя поводов к тому - море! Но если Вам не нравится Иран, то давайте тогда разберем Венесуэлу, например. Тоже до хрена нефти, при этом 30 млн населения и армия на 46 (!) месте по Вашему рейтингу. Для США однозначно легкая прогулка! И в чем там дело?
Проведу ликбез, Мировая политика и ее история показывают нам, что либо стна может защитить себя сама, либо рано или поздно войдет в союз с другими странами и будет вынуждена подчинится более сильному союзнику. Лет 150 назад так и было. Теперь же какая-нибудь Куба с армией, стоящей на 73 месте в рейтинге, вполне может жить в "подбрюшье" у величайшей империи современности и даже быть враждебной этой империи. И не бояться при этом быть подчиненной.

(srg2003 @ 05-10-2018 - 03:03)
(Misha56 @ 04-10-2018 - 16:20)
(Плепорций @ 04-10-2018 - 15:42)
Из Вашего вопроса хорошо видно Ваше представление о международной политике: либо сильная армия, либо "вылизывание сапог белому господину". За "банку варенья и пачку печенья". Поразительно примитивный взгляд! Вот, например, у Ирана слабая армия, не идущая ни в какое сравнение с российской. И что? Кому Иран сапоги лижет? Швейцария, Сан Марино, Баливия, Чили, Манко, Япония и Т.Д. и Т.П., не обладают сильными армиями.
Однако ничего, ни кому не лижут. Швейцария на 34 месте, но с учетом их горной местности, всеобщей воинской обязанности, подготовки и мобилизационного состояния резервистов(Вы наверное не в курсе, что резервисты в Швейцарии боевое оружие, патроны должны хранить дома и являться на сборы уже вооруженными) может создать проблемы для захватчиков.
Что касается Монако, то это как раз пример вынужденного приспособления, Монако в обмен на протекцию Франции отказалось от части суверенитета Швейцарцы сами прекрасно понимают что, в сегодняшних условиях их партизаны сумеют только отсрочить поражение, но не предотвратить его.
Наличие оружия у населения, говорит не обороно способности страны, а о том кому в стране принадлежит власть.
Народу, или чиновникам.
В Швейцарии, власть принадлежит народу, в РФ чиновникам.
В Швейцарии случись что, народ себя защищать будет, а в РФ чиновников.
Вопрос, кого без заград-отрядов защищать будут упорнее?

Манако не отказалось от суверенитета, а вступило в союз с Францией, и делегировала франции часть деятельности осуществлять которую самой стране Монако на данном этапе не выгодно.
Например посольство в Монголии им на хрена надо, вполне достаточно если франция будет представлять в Уланбаторе интересы Монако.

(Misha56 @ 04-10-2018 - 23:58)
В пропаганде.
И что? Не пропагандировать, не агитировать чтоб молодые люди желали служить в армии? Этим занимаются все страны, имеющие более-менее боеспособную армию. Будете утверждать что в США этой пропаганды нет? Да быть такого не может!
Значит членам НАТО можно вести пропаганду среди молодого поколения, вербовать их в армию, а если подобное происходит в России - это раздувание милитаризма? Какая ерунда!

(билдер @ 05-10-2018 - 17:44)
... Будете утверждать что в США этой пропаганды нет?
В США нет воинской повинности. Поэтому 18-летних пацанов не забривают насильно и уж тем более не бросают под пули. Почувствуйте разницу.

(билдер @ 05-10-2018 - 17:44)
(Misha56 @ 04-10-2018 - 23:58)
В пропаганде. И что? Не пропагандировать, не агитировать чтоб молодые люди желали служить в армии? Этим занимаются все страны, имеющие более-менее боеспособную армию. Будете утверждать что в США этой пропаганды нет? Да быть такого не может!
Значит членам НАТО можно вести пропаганду среди молодого поколения, вербовать их в армию, а если подобное происходит в России - это раздувание милитаризма? Какая ерунда!
Воспитание патриотизма, не равно пропаганде милитаризма.
Кроме того в армию на западе привлекают ещё и льготы, которые служащим ВО-РФ даже и не снились.

(Misha56 @ 05-10-2018 - 00:31)
(yellowfox @ 04-10-2018 - 22:15)
Враньё. Мой отец на фронте видел как моряки ходят в атаку. Когда пехота доходила до вражеских окопов, там начиналась рукопашная. Когда моряки доходили, в окопах уже никого не было, немцы кто выжил, быстро сваливали Враньё.
Полностью. Поскольку второпях обученные приемам сухопутного боя вообще и рукопашного боя в частности, вчерашние мотористы, минёры и прочие морские спецы явно уступали в боеспособности регулярным подразделениям вермахта.

(Misha56 @ 05-10-2018 - 18:31)
Воспитание патриотизма, не равно пропаганде милитаризма.
Кроме того в армию на западе привлекают ещё и льготы, которые служащим ВО-РФ даже и не снились.
Воспитание патриотизма - это и есть пропаганда! Имеется ввиду патриотизма, в рамках разговора об армии , мы же об этом тут речь ведём? Отсюда и детские сборы по подобию армейских, встречи с военными прошедшими "горячие точки", походы в тир, на стрельбища. Это - пропаганда! Это - нормально! В чём вы видите "плохое" в пропаганде у РФ? Только в странах Запада всё правильно? Там сеют только доброе и вечное?


Мавзон

Поскольку второпях обученные приемам сухопутного боя вообще и рукопашного боя в частности, вчерашние мотористы, минёры и прочие морские спецы явно уступали в боеспособности регулярным подразделениям вермахта.
Тут вы не правы! Хотя бы потому, что во флот старались призвать технически подкованных молодых людей. Людей, технически грамотных, поскольку военный корабль - это очень сложный технический, инженерный механизм. А в пехоту призывали , что называется, "людей от сохи".
Во-вторых , флотская служба дисциплинирует, учит служить слаженно, как один организм... Иначе военный корабль -- просто корыто с пушками.
И из моряков за короткий срок можно сделать и артиллериста, и зенитчика, и механика-водителя танка, и минёра, и даже специалиста по многим видам вооружения - как наземного, так и авиационного. Именно морпехам в первую очередь выдавали винтовки СВТ-40, которые были и совершеннее трёхлинеек, и требовали более тщательного ухода.
Что касается рукопашного боя, то и моряков подбирали с навыками этого самого боя. У немцев ведь тоже не все были в регулярных частях экспертами -рукопашниками? Естественно простой флотский сигнальщик не был готов идти сразу в штыковую. Его обучали!
Кстати! Дядя Вася, генерал Маргелов, "отец" наших ВДВ, командовал в Отечественную ротой морпехов. Почитайте описание его боевого пути.
А о боевых качествах наших моряков на полях сухопутных сражений в Отечественную можно прочесть во многих военно-исторических документах. Можно не верить мне, другому форумчанину - но есть документы, архивы, отзывы самих немцев наконец.
И последнее! Высокий морально-боевой дух был первопричиной высокой оценки боевых качеств морпехов. Это основополагающий фактор победы в бою!

(билдер @ 05-10-2018 - 19:31)
...Во-вторых , флотская служба дисциплинирует, учит служить слаженно, как один организм...
И поэтому в 17-м российские морячки бузили, убивали своих командиров и шли гужбанить и грабить "буржуев", забыв и про присягу, и про дисциплину.