Почему российская армия слаба?
sxn350983961
Мастер
10/11/2018, 9:50:23 PM
(IL68 @ 11-10-2018 - 06:22)
Есть, наверное, кадры в "Ди дойче вохеншау" захваченных немцами советских военкоматов с пачками плакатов "Родина мать зовет" и воспоминания авторов песни "Вставай страна огромная"?
наличие в военкоматах всей страны опечатанных пачек с плакатами "Родина мать зовёт", песню "вставай страна огромная" - и всё это 22 июня, если как нам всегда говорили Сталин не верил в нападение Гитлера?
Есть, наверное, кадры в "Ди дойче вохеншау" захваченных немцами советских военкоматов с пачками плакатов "Родина мать зовет" и воспоминания авторов песни "Вставай страна огромная"?
Cityman
Акула пера
10/11/2018, 10:10:57 PM
(IL68 @ 11-10-2018 - 07:22)
(Cityman @ 11-10-2018 - 03:53)
(IL68 @ 11-10-2018 - 01:07)
Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать. так у Резуна-Суворова тоже все на документах, да вот только развенчивают Владимира Богдановича в пух и прах Так он выводы делает, с некоторыми многим трудно согласится, Солонин же оставляет это большей частью читателям.
Хотя чем можно обьяснить сильно неуставное количество офицеров в отпуске, наличие в военкоматах всей страны опечатанных пачек с плакатами "Родина мать зовёт", песню "вставай страна огромная" - и всё это 22 июня, если как нам всегда говорили Сталин не верил в нападение Гитлера? это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.
Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина:
(Cityman @ 11-10-2018 - 03:53)
(IL68 @ 11-10-2018 - 01:07)
Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать. так у Резуна-Суворова тоже все на документах, да вот только развенчивают Владимира Богдановича в пух и прах Так он выводы делает, с некоторыми многим трудно согласится, Солонин же оставляет это большей частью читателям.
Хотя чем можно обьяснить сильно неуставное количество офицеров в отпуске, наличие в военкоматах всей страны опечатанных пачек с плакатами "Родина мать зовёт", песню "вставай страна огромная" - и всё это 22 июня, если как нам всегда говорили Сталин не верил в нападение Гитлера? это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.
Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина:
srg2003
supermoderator
10/12/2018, 4:20:17 AM
(Misha56 @ 11-10-2018 - 15:16)
На складах находилось много оружия времён первой мировой.
Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям.
Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись.
В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками? По данным Кривошеева всего безвозвратных потерь (убитые, тяжело раненные, не вернувшиеся в армию, попавшие в плен) в 1941 году 3.137.673 человек. Т.е. на 1 потерянного бойца приходится по 2 потерянные единицы стрелкового оружия???
Что касается цифр в 5 миллионов, то они на основе немецких данных, а немцы включали в состав статистики военнопленных захваченных партийных, хозяйственных работников, гражданских заложников, партизан.
Иностранные и старые образцы действительно в 1941 году состояли на вооружении, в оснвном в дивизиях народного ополчения
"В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что «32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям. В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров…»
В докладной записке начальника политотдела Главного управления новых формирований и укомплектования Красной армии бригадного комиссара Свиридова от 11 августа 1941 г. содержится просьба Военного совета Резервного фронта «заменить винтовки иностранных образцов на наши винтовки» в целях стандартизации Вооружения и упрощения снабжения.
Начальнику Главного Артиллерийского Управления генерал-полковнику Н.Д. Яковлеву было дано указание заменить иностранные винтовки русскими. Однако, когда 3 сентября 1941 г. была проведена проверка состояния дивизий народного Ополчения 32 и 33 армий Резервного фронта, то в докладе по итогам проверки о состоянии вооружения сказано: «ручным оружием части вооружены отечественными образцами, кроме 13 и 18 сд., где на вооружении находятся польские винтовки, обеспеченные штыками на 40 процентов. Автоматическое оружие, артиллерия и минометы состояли французской и польской системы. Большинство командного и начальствующего состава не обеспечено личным оружием». Далее в отчете указывается, что «для успешного выполнения боевых задач необходимо ускорить переход дивизий на твердые штаты, доукомплектовав их личным составом, вооружением и МТО.» Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г."
"Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: .автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51. Таким образом, несмотря на значительное улучшение вооруженности ополченцев, по некоторым важным видам стрелкового вооружения уровень вооруженности значительно отставал от требуемого. Ополченческие дивизии продолжали снабжать вооружением, дотягивая до положенных 100 % укомплектованности."
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ЗАЩИТНИКОВ СТОЛИЦЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ МОСКВЫ
С.Е. Соболева
Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы
Так что к концу лета 1941 года замещение иностранными образцами максимум укомплектовало 2 дивизии народного ополчения, это около 20 000 единиц, а Солонин написал о потери более 6 миллионов единиц, цифры несопоставимы
На складах находилось много оружия времён первой мировой.
Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям.
Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись.
В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками? По данным Кривошеева всего безвозвратных потерь (убитые, тяжело раненные, не вернувшиеся в армию, попавшие в плен) в 1941 году 3.137.673 человек. Т.е. на 1 потерянного бойца приходится по 2 потерянные единицы стрелкового оружия???
Что касается цифр в 5 миллионов, то они на основе немецких данных, а немцы включали в состав статистики военнопленных захваченных партийных, хозяйственных работников, гражданских заложников, партизан.
Иностранные и старые образцы действительно в 1941 году состояли на вооружении, в оснвном в дивизиях народного ополчения
"В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что «32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям. В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров…»
В докладной записке начальника политотдела Главного управления новых формирований и укомплектования Красной армии бригадного комиссара Свиридова от 11 августа 1941 г. содержится просьба Военного совета Резервного фронта «заменить винтовки иностранных образцов на наши винтовки» в целях стандартизации Вооружения и упрощения снабжения.
Начальнику Главного Артиллерийского Управления генерал-полковнику Н.Д. Яковлеву было дано указание заменить иностранные винтовки русскими. Однако, когда 3 сентября 1941 г. была проведена проверка состояния дивизий народного Ополчения 32 и 33 армий Резервного фронта, то в докладе по итогам проверки о состоянии вооружения сказано: «ручным оружием части вооружены отечественными образцами, кроме 13 и 18 сд., где на вооружении находятся польские винтовки, обеспеченные штыками на 40 процентов. Автоматическое оружие, артиллерия и минометы состояли французской и польской системы. Большинство командного и начальствующего состава не обеспечено личным оружием». Далее в отчете указывается, что «для успешного выполнения боевых задач необходимо ускорить переход дивизий на твердые штаты, доукомплектовав их личным составом, вооружением и МТО.» Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г."
"Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: .автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51. Таким образом, несмотря на значительное улучшение вооруженности ополченцев, по некоторым важным видам стрелкового вооружения уровень вооруженности значительно отставал от требуемого. Ополченческие дивизии продолжали снабжать вооружением, дотягивая до положенных 100 % укомплектованности."
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ЗАЩИТНИКОВ СТОЛИЦЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ МОСКВЫ
С.Е. Соболева
Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы
Так что к концу лета 1941 года замещение иностранными образцами максимум укомплектовало 2 дивизии народного ополчения, это около 20 000 единиц, а Солонин написал о потери более 6 миллионов единиц, цифры несопоставимы
Антироссийский клон-28
Удален 10/12/2018, 5:43:57 AM
(srg2003 @ 12-10-2018 - 02:20)
(Misha56 @ 11-10-2018 - 15:16)
Не забывайте что кроме потерь оружия вызваных количеством пленных и убитых, в приграничных округах были склады ГРАУ на которых хранилось не только оружие РККА, но и трофеи со времён гражданско, но и полученные после присоединения западных областей.
Эти склады тоже достались немцам.
Дивизии народного ополчения полностью перевооружили уже после введения в бой.
Многие бойцы так и шли в бой с устаревшим разнокалиберным оружием.
Что бы в этом убедится достатчно почитать воспоминания бойцов.
На примере в Краснопресенинской дивизии наряду с прочим оружием имелись пулемёты Гочкиса пот мосинский патрон, и под патрон Лебеля, 32мм пушки Гочкиса, и даже 20мм лапатка миномёт снятая с вооружения после финской войны.
В местах боёв и сейчас поднимают разнокалиберные гильзы, и остатки оружия.
(Misha56 @ 11-10-2018 - 15:16)
На складах находилось много оружия времён первой мировой.
Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям.
Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись.
В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками?
По данным Кривошеева всего безвозвратных потерь (убитые, тяжело раненные, не вернувшиеся в армию, попавшие в плен) в 1941 году 3.137.673 человек. Т.е. на 1 потерянного бойца приходится по 2 потерянные единицы стрелкового оружия???
Что касается цифр в 5 миллионов, то они на основе немецких данных, а немцы включали в состав статистики военнопленных захваченных партийных, хозяйственных работников, гражданских заложников, партизан.
Иностранные и старые образцы действительно в 1941 году состояли на вооружении, в оснвном в дивизиях народного ополчения
"В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что «32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям. В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров…»
В докладной записке начальника политотдела Главного управления новых формирований и укомплектования Красной армии бригадного комиссара Свиридова от 11 августа 1941 г. содержится просьба Военного совета Резервного фронта «заменить винтовки иностранных образцов на наши винтовки» в целях стандартизации Вооружения и упрощения снабжения.
Начальнику Главного Артиллерийского Управления генерал-полковнику Н.Д. Яковлеву было дано указание заменить иностранные винтовки русскими. Однако, когда 3 сентября 1941 г. была проведена проверка состояния дивизий народного Ополчения 32 и 33 армий Резервного фронта, то в докладе по итогам проверки о состоянии вооружения сказано: «ручным оружием части вооружены отечественными образцами, кроме 13 и 18 сд., где на вооружении находятся польские винтовки, обеспеченные штыками на 40 процентов. Автоматическое оружие, артиллерия и минометы состояли французской и польской системы. Большинство командного и начальствующего состава не обеспечено личным оружием». Далее в отчете указывается, что «для успешного выполнения боевых задач необходимо ускорить переход дивизий на твердые штаты, доукомплектовав их личным составом, вооружением и МТО.» Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г."
"Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: .автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51. Таким образом, несмотря на значительное улучшение вооруженности ополченцев, по некоторым важным видам стрелкового вооружения уровень вооруженности значительно отставал от требуемого. Ополченческие дивизии продолжали снабжать вооружением, дотягивая до положенных 100 % укомплектованности."
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ЗАЩИТНИКОВ СТОЛИЦЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ МОСКВЫ
С.Е. Соболева
Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы
Так что к концу лета 1941 года замещение иностранными образцами максимум укомплектовало 2 дивизии народного ополчения, это около 20 000 единиц, а Солонин написал о потери более 6 миллионов единиц, цифры несопоставимы
Не забывайте что кроме потерь оружия вызваных количеством пленных и убитых, в приграничных округах были склады ГРАУ на которых хранилось не только оружие РККА, но и трофеи со времён гражданско, но и полученные после присоединения западных областей.
Эти склады тоже достались немцам.
Дивизии народного ополчения полностью перевооружили уже после введения в бой.
Многие бойцы так и шли в бой с устаревшим разнокалиберным оружием.
Что бы в этом убедится достатчно почитать воспоминания бойцов.
На примере в Краснопресенинской дивизии наряду с прочим оружием имелись пулемёты Гочкиса пот мосинский патрон, и под патрон Лебеля, 32мм пушки Гочкиса, и даже 20мм лапатка миномёт снятая с вооружения после финской войны.
В местах боёв и сейчас поднимают разнокалиберные гильзы, и остатки оружия.
КэпНемо
Грандмастер
10/12/2018, 8:43:43 AM
(Cityman @ 11-10-2018 - 20:10)
а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем
это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.
Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина:
а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем
srg2003
supermoderator
10/12/2018, 1:32:54 PM
Misha56
Не забывайте что кроме потерь оружия вызваных количеством пленных и убитых, в приграничных округах были склады ГРАУ на которых хранилось не только оружие РККА, но и трофеи со времён гражданско, но и полученные после присоединения западных областей.
Эти склады тоже достались немцам.
Количество этих единиц стрелкового оружия сколько составляло в западных округах? С учетом того, что СССР начал Западный поход, когда Польша уже была разгромлена Германией, СССР столкнулся с очаговым сопротивлением остатков польской армии, вряд ли более 200- 300 тысяч.
Дивизии народного ополчения полностью перевооружили уже после введения в бой.
Многие бойцы так и шли в бой с устаревшим разнокалиберным оружием.
Что бы в этом убедится достатчно почитать воспоминания бойцов.
На примере в Краснопресенинской дивизии наряду с прочим оружием имелись пулемёты Гочкиса пот мосинский патрон, и под патрон Лебеля, 32мм пушки Гочкиса, и даже 20мм лапатка миномёт снятая с вооружения после финской войны.
В местах боёв и сейчас поднимают разнокалиберные гильзы, и остатки оружия.
Да, согласен, я и приводил данные, что 2 из 12 ополченческих дивизий были вооружены в том числе и иностранными образцами
Не забывайте что кроме потерь оружия вызваных количеством пленных и убитых, в приграничных округах были склады ГРАУ на которых хранилось не только оружие РККА, но и трофеи со времён гражданско, но и полученные после присоединения западных областей.
Эти склады тоже достались немцам.
Количество этих единиц стрелкового оружия сколько составляло в западных округах? С учетом того, что СССР начал Западный поход, когда Польша уже была разгромлена Германией, СССР столкнулся с очаговым сопротивлением остатков польской армии, вряд ли более 200- 300 тысяч.
Дивизии народного ополчения полностью перевооружили уже после введения в бой.
Многие бойцы так и шли в бой с устаревшим разнокалиберным оружием.
Что бы в этом убедится достатчно почитать воспоминания бойцов.
На примере в Краснопресенинской дивизии наряду с прочим оружием имелись пулемёты Гочкиса пот мосинский патрон, и под патрон Лебеля, 32мм пушки Гочкиса, и даже 20мм лапатка миномёт снятая с вооружения после финской войны.
В местах боёв и сейчас поднимают разнокалиберные гильзы, и остатки оружия.
Да, согласен, я и приводил данные, что 2 из 12 ополченческих дивизий были вооружены в том числе и иностранными образцами
Cityman
Акула пера
10/12/2018, 1:46:19 PM
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43)
(Cityman @ 11-10-2018 - 20:10)
это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.
Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина: а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем Т.е с косяком про Священную войну вы согласны? Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет.
(Cityman @ 11-10-2018 - 20:10)
это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.
Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина: а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем Т.е с косяком про Священную войну вы согласны? Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет.
Антироссийский клон-28
Удален 10/12/2018, 6:42:02 PM
(srg2003 @ 12-10-2018 - 11:32)
Кроме оружия находившегося на руках у солдат, офицеров и полиции было оружие находящиеся на складах.
Кроме того было оружие Литовской, Эстонской, и Литовской армий сданное на склады.
На пример сразу после революции ВС этих трёх стран как и большая часть ВС Польши были вооружены Мосинками, а позже перевооружены винтовками Маузер, с отправлением Мосинок в резерв.
После оккупации СССР, и интеграции БС Прибалтики в РККА, на склады были отдавлены Маузеры, а подразделения было вооружены новыми Мосинками.
Плюс в всех этих странах имелись склады ещё со времён гражданской войны.
Иными словами, количества оружия кажется весьма возможным.
Количество этих единиц стрелкового оружия сколько составляло в западных округах? С учетом того, что СССР начал Западный поход, когда Польша уже была разгромлена Германией, СССР столкнулся с очаговым сопротивлением остатков польской армии, вряд ли более 200- 300 тысяч.
Кроме оружия находившегося на руках у солдат, офицеров и полиции было оружие находящиеся на складах.
Кроме того было оружие Литовской, Эстонской, и Литовской армий сданное на склады.
На пример сразу после революции ВС этих трёх стран как и большая часть ВС Польши были вооружены Мосинками, а позже перевооружены винтовками Маузер, с отправлением Мосинок в резерв.
После оккупации СССР, и интеграции БС Прибалтики в РККА, на склады были отдавлены Маузеры, а подразделения было вооружены новыми Мосинками.
Плюс в всех этих странах имелись склады ещё со времён гражданской войны.
Иными словами, количества оружия кажется весьма возможным.
Мавзон
Акула пера
10/12/2018, 7:30:45 PM
(Misha56 @ 12-10-2018 - 16:42)
Помимо количества оружия, существенны также:
1. Качество оружия и его боевые характеристики. Только идиот может воспевать русский "наган", безнадёжно устаревший еще в 19-м веке.
2. Навыки владения оружием. Понятно, что большинство ополченцев грамотно сложную автоматическую винтовку не обслужат и с 500 метров в "яблочко" пулю не положат.
3. Качество и количество боеприпасов. И тут у России тоже всегда были "большие временные трудности".
...Иными словами, количества оружия кажется весьма возможным.
Помимо количества оружия, существенны также:
1. Качество оружия и его боевые характеристики. Только идиот может воспевать русский "наган", безнадёжно устаревший еще в 19-м веке.
2. Навыки владения оружием. Понятно, что большинство ополченцев грамотно сложную автоматическую винтовку не обслужат и с 500 метров в "яблочко" пулю не положат.
3. Качество и количество боеприпасов. И тут у России тоже всегда были "большие временные трудности".
КэпНемо
Грандмастер
10/12/2018, 8:14:26 PM
(Cityman @ 12-10-2018 - 11:46)
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43)
(Cityman @ 11-10-2018 - 20:10)
я даже не дошел до песен, ещё рано
Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет. там хранится то что решили сохранить, как говаривал Карл Саган "отсутствие доказательств не доказательство отсутствия", то есть если там нет более раннего экземпляра не говорит о том что его не было
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43)
(Cityman @ 11-10-2018 - 20:10)
это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.
Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина:
а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем
Т.е с косяком про Священную войну вы согласны?
я даже не дошел до песен, ещё рано
Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет. там хранится то что решили сохранить, как говаривал Карл Саган "отсутствие доказательств не доказательство отсутствия", то есть если там нет более раннего экземпляра не говорит о том что его не было
Фигасе
Мастер
10/12/2018, 8:17:28 PM
(Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30)
Помимо оружия существенен боевой дух войск.
"Солдат должен знать за что воюет".
У нас силовики готовы только убивать за подачки, но не готовы за них погибать.
Давайте будем честны, наша армия всех сильней - против своего же собственного народа, не более того.
Помимо количества оружия, существенны также:
Помимо оружия существенен боевой дух войск.
"Солдат должен знать за что воюет".
У нас силовики готовы только убивать за подачки, но не готовы за них погибать.
Давайте будем честны, наша армия всех сильней - против своего же собственного народа, не более того.
Мавзон
Акула пера
10/12/2018, 8:24:28 PM
(Фигасе @ 12-10-2018 - 18:17)
(Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30)
А Вы побеседуйте с кадровым военным. Они действительно в большинстве уверены, что "нас хотят завоевать и поработить", и только они, жертвуя собой, до сих пор спасают страну. Попытка разумными аргументами сломать этот шаблон - обречена. Они накрепко зомбированы на головушку, возможно, внушаемость и неумение самостоятельно мыслить - один из важнейших критериев отбора.
(Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30)
Помимо количества оружия, существенны также:
Помимо оружия существенен боевой дух войск.
"Солдат должен знать за что воюет".
У нас силовики готовы только убивать за подачки, но не готовы за них погибать.
Давайте будем честны, наша армия всех сильней - против своего же собственного народа, не более того.
А Вы побеседуйте с кадровым военным. Они действительно в большинстве уверены, что "нас хотят завоевать и поработить", и только они, жертвуя собой, до сих пор спасают страну. Попытка разумными аргументами сломать этот шаблон - обречена. Они накрепко зомбированы на головушку, возможно, внушаемость и неумение самостоятельно мыслить - один из важнейших критериев отбора.
Cityman
Акула пера
10/12/2018, 8:39:48 PM
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 19:14)
(Cityman @ 12-10-2018 - 11:46)
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43)
а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем Т.е с косяком про Священную войну вы согласны? я даже не дошел до песен, ещё рано
Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет. там хранится то что решили сохранить, как говаривал Карл Саган "отсутствие доказательств не доказательство отсутствия", то есть если там нет более раннего экземпляра не говорит о том что его не было При всем желании все следы скрыть бы не удалось, остались бы протоколы в соответствующих организациях, занимающихся агитацией и пропагандой. А их никто и нигде не нашел, эти самые следы. Ну хорошо допустим плакаты были и были развешаны в городах. Почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? Уж фишики-то снимали часто и много. Есть и инете фотки сделанные солдатами Вермахта с агитационными советскими плакатами на стенах, тумбах. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом.
(Cityman @ 12-10-2018 - 11:46)
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43)
а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем Т.е с косяком про Священную войну вы согласны? я даже не дошел до песен, ещё рано
Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет. там хранится то что решили сохранить, как говаривал Карл Саган "отсутствие доказательств не доказательство отсутствия", то есть если там нет более раннего экземпляра не говорит о том что его не было При всем желании все следы скрыть бы не удалось, остались бы протоколы в соответствующих организациях, занимающихся агитацией и пропагандой. А их никто и нигде не нашел, эти самые следы. Ну хорошо допустим плакаты были и были развешаны в городах. Почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? Уж фишики-то снимали часто и много. Есть и инете фотки сделанные солдатами Вермахта с агитационными советскими плакатами на стенах, тумбах. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом.
КэпНемо
Грандмастер
10/12/2018, 8:45:48 PM
(Cityman @ 12-10-2018 - 18:39)
они должны были их развешивать? зачем они им?
Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? кто их должен был искать и зачем?
Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом. вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить"
ну хорошо, а почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов???
они должны были их развешивать? зачем они им?
Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? кто их должен был искать и зачем?
Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом. вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить"
Антироссийский клон-28
Удален 10/12/2018, 9:09:17 PM
(Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30)
(Misha56 @ 12-10-2018 - 16:42)
Вообще то речь шла о количестве оружия захваченного немцами при вторжении в СССР.
Что касается Нагана, то эта система действительно была далеко не лучшим выбором для строевого оружия.
Излишне медленное перезаряжение и слишком тяжёлый спуск подвергали жизнь военно служащего не разумно увеличенному риску.
(Misha56 @ 12-10-2018 - 16:42)
...Иными словами, количества оружия кажется весьма возможным.
Помимо количества оружия, существенны также:
1. Качество оружия и его боевые характеристики. Только идиот может воспевать русский "наган", безнадёжно устаревший еще в 19-м веке.
2. Навыки владения оружием. Понятно, что большинство ополченцев грамотно сложную автоматическую винтовку не обслужат и с 500 метров в "яблочко" пулю не положат.
3. Качество и количество боеприпасов. И тут у России тоже всегда были "большие временные трудности".
Вообще то речь шла о количестве оружия захваченного немцами при вторжении в СССР.
Что касается Нагана, то эта система действительно была далеко не лучшим выбором для строевого оружия.
Излишне медленное перезаряжение и слишком тяжёлый спуск подвергали жизнь военно служащего не разумно увеличенному риску.
Cityman
Акула пера
10/12/2018, 9:11:53 PM
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 19:45)
(Cityman @ 12-10-2018 - 18:39)
ну хорошо, а почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? они должны были их развешивать? зачем они им?
Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? кто их должен был искать и зачем?
Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом. вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить" Так Суворов же утверждал, что предписано военкоматам развесить. Вот и развешивали, ведь директиву сверху попробуй не выполни. Пишете, с чего мол снимать, но ведь в Смоленске зачем-то снимали. Вот по ссылочке и про нестыковки с плакатом и фото из оккупированных городов
https://zen.yandex.ru/media/proshloe/viktor...a66a400a9960c21
P.S. и про дураков и вопросы: это поговорка
(Cityman @ 12-10-2018 - 18:39)
ну хорошо, а почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? они должны были их развешивать? зачем они им?
Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? кто их должен был искать и зачем?
Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом. вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить" Так Суворов же утверждал, что предписано военкоматам развесить. Вот и развешивали, ведь директиву сверху попробуй не выполни. Пишете, с чего мол снимать, но ведь в Смоленске зачем-то снимали. Вот по ссылочке и про нестыковки с плакатом и фото из оккупированных городов
https://zen.yandex.ru/media/proshloe/viktor...a66a400a9960c21
P.S. и про дураков и вопросы: это поговорка
КэпНемо
Грандмастер
10/12/2018, 10:10:54 PM
(Cityman @ 12-10-2018 - 19:11)
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 19:45)
(Cityman @ 12-10-2018 - 18:39)
вы написали в захваченных немцами городах и я не понял о том кто их развешивал, плакаты эти, у немцев свои были, возможно
Вот и развешивали, ведь директиву сверху попробуй не выполни. Пишете, с чего мол снимать, но ведь в Смоленске зачем-то снимали. Вот по ссылочке и про нестыковки с плакатом и фото из оккупированных городов
https://zen.yandex.ru/media/proshloe/viktor...a66a400a9960c21 а на счет того что немцы снимали на кинопленку, это надо всю ленту просмотреть, а не отдельные кадры
P.S. и про дураков и вопросы: это поговорка
что нисколько не теряет ценности из уст Ильича
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 19:45)
(Cityman @ 12-10-2018 - 18:39)
ну хорошо, а почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов???
они должны были их развешивать? зачем они им?
Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра???
кто их должен был искать и зачем?
Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом.
вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить"
Так Суворов же утверждал, что предписано военкоматам развесить.
вы написали в захваченных немцами городах и я не понял о том кто их развешивал, плакаты эти, у немцев свои были, возможно
Вот и развешивали, ведь директиву сверху попробуй не выполни. Пишете, с чего мол снимать, но ведь в Смоленске зачем-то снимали. Вот по ссылочке и про нестыковки с плакатом и фото из оккупированных городов
https://zen.yandex.ru/media/proshloe/viktor...a66a400a9960c21 а на счет того что немцы снимали на кинопленку, это надо всю ленту просмотреть, а не отдельные кадры
P.S. и про дураков и вопросы: это поговорка
что нисколько не теряет ценности из уст Ильича
Cityman
Акула пера
10/12/2018, 10:27:55 PM
Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат
Мавзон
Акула пера
10/12/2018, 11:10:05 PM
(Cityman @ 12-10-2018 - 20:27)
Финны, Поляки, Прибалты успели вкусить прелестей "Самого передового учения в мире". Наивно думать, что Сталин Сотоварищи остановились бы.
Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат
Финны, Поляки, Прибалты успели вкусить прелестей "Самого передового учения в мире". Наивно думать, что Сталин Сотоварищи остановились бы.
Cityman
Акула пера
10/13/2018, 4:09:14 AM
(Мавзон @ 12-10-2018 - 22:10)
(Cityman @ 12-10-2018 - 20:27)
вот именно -бы-, эта приставка в твоем предложении самая главная
(Cityman @ 12-10-2018 - 20:27)
Какая пленка, по ссылке про смоленские фотографии. Фашики, найди они такие плакаты да еще с довоенной датой, такую бы бучу раздули про агрессивные планы СССР, а об них только Суворов да его последователи почему-то верещат
Финны, Поляки, Прибалты успели вкусить прелестей "Самого передового учения в мире". Наивно думать, что Сталин Сотоварищи остановились бы.
вот именно -бы-, эта приставка в твоем предложении самая главная