КрымНаш - победа ли России?

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:15)
законы не нужны.
Нарушить конституционное право на жизнь можно множеством способов: преднамеренное убийство, непреднамеренное, двух и более лиц, по сговору, и т.д.

Всё это будет И нарушением конституции ТОЖЕ. И НИЧЕГО из этого НЕ будет НЕ нарушением.

(актиний @ 25-03-2019 - 04:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:18)
Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке. Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна
Ну, тогда норму законодательства которая устанавливает их равнозначность - в студию!

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:20)
Ведь закон соответствует Конституции? Да. Значит, нарушая закон - нарушаешь И Конституцию. Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд... Нет, не значит.
Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон.
А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть. Тогда законы не нужны. С чего это вдруг не нужны? А с чего нужны?
С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.
Для описания этого и есть ПОДмножество законов.

Ни один из которых НЕ противоречит конституции.

(актиний @ 25-03-2019 - 04:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:15)
законы не нужны. Нарушить конституционное право на жизнь можно множеством способов: преднамеренное убийство, непреднамеренное, двух и более лиц, по сговору, и т.д.

Всё это будет И нарушением конституции ТОЖЕ. И НИЧЕГО из этого НЕ будет НЕ нарушением.
О, уже пошли сравнения присоединения Крыма с убийством.
Я рад, что дискуссия развивается в правильном направлении.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22)
(актиний @ 25-03-2019 - 04:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:18)
Я не вижу фразы "и ВСЕМ законам" в цитированном отрезке. Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна Ну, тогда...
У тебя там была фраза: "чисто по логике".

Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:25)
О, уже..
Не отвлекайся от темы.

(актиний @ 25-03-2019 - 04:23)
Значит, из всех судебных органов надо оставить только Конституционный суд... Нет, не значит.
Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон.
А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть. Тогда законы не нужны. С чего это вдруг не нужны? А с чего нужны? С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.
Для описания этого и есть ПОДмножество законов.

Ни один из которых НЕ противоречит конституции.
дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции, но гарантированные другими законами
// Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
Пункт 1 статьи 55

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28)
Нет, не значит.
Конституция России - это ОСНОВНОЙ закон.
А прочие ему НЕ противоречат. А раз так - не может быть такого, что ты, не нарушая Конституции - нарушаешь закон. Никак не может быть. Тогда законы не нужны. С чего это вдруг не нужны? А с чего нужны? С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.
Для описания этого и есть ПОДмножество законов.

Ни один из которых НЕ противоречит конституции. дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции...
Таких нет.
Все они так или иначе перечислены, или могут быть СВЕДЕНЫ к перечисленным.

НИКАКОЙ закон НЕ противоречит Конституции.
Значит, ЛЮБЫЕ права, описанные в законе, будут и в конституции.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28)
дадад
Ей, дадад, всё, сдулся?

Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции.

(актиний @ 25-03-2019 - 04:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22)
(актиний @ 25-03-2019 - 04:20)
Мне плевать. Эта фраза "соответствующим Конституции Российской Федерации" равнозначна Ну, тогда... У тебя там была фраза: "чисто по логике".

Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin Нет такой логики в Конституции. Иначе бы она не разделяла понятие "конституционность" (пункты 2,4 статьи 125) и "законность"(п. 3 ст. 76, п. 2 ст. 120).

Хороший спор, но слишком горячий)))

Статья 53: Мирные договоры, торговые договоры, договоры или соглашения, относящиеся к международным организациям, договоры, касающиеся финансов государства, изменяющие положения законодательного характера, относящиеся к статусу личности, уступке, обмену или присоединению территории, могут быть ратифицированы или одобрены только на основании закона. Они вступают в силу только после ратификации или одобрения. Статья 54: Если Конституционный совет, запрошенный Президентом Республики, Премьер-министром или председателем одной из палат, заявит, что международное обязательство содержит положение, противоречащее Конституции, то разрешение на его ратификацию или одобрение может быть дано только после пересмотра Конституции. Статья 55: Договоры или соглашения, должным образом ратифицированные или одобренные, с момента их опубликования имеют силу, превышающую силу внутренних законов, при условии применения такого договора другой стороной.

Подробнее в источнике: https://sneg5.com/obshchestvo/zakonodatelst...nogo-prava.html
А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе (Киев, 28 января 2003 г.),ратифицированный, кстати, парламентами.
И может быть, станет понятней, где Конституция РФ и где её гарант.
В остальном же...За соблюдением Конституции в иных нормативных актах следит уполномоченный на то Конституционный Суд РФ.Им неоднократно уже были отмечены нарушения Конституции РФ, что приводило к изменению этих нормативных актов.Нарушения внутренних норм Конституции были есть, очевидно, будут случаться.Иначе и суд этот не нужен.За нарушениями прав и свобод граждан следят и занимаются пресечением нарушений и восстановлением нарушенных прав соответствующие Конституции органы.Или международные институты признанные РФ, типа ЕСПЧ.

(актиний @ 25-03-2019 - 04:32)
Тогда законы не нужны. С чего это вдруг не нужны? А с чего нужны? С того, что способов нарушения МНОЖЕСТВА конституционных прав граждан множество.
Для описания этого и есть ПОДмножество законов.

Ни один из которых НЕ противоречит конституции. дадад, а еще есть права, не упомянутые в Конституции... Таких нет.
Все они так или иначе перечислены, или могут быть СВЕДЕНЫ к перечисленным.

НИКАКОЙ закон НЕ противоречит Конституции.
Значит, ЛЮБЫЕ права, описанные в законе, будут и в конституции.
Конституция РФ это экстримистская литература за ее публичное чтение наказывают в судах РФ


Дадина оштрафовали за чтение Конституции на Красной площади
Тверской райсуд столицы привлек к административной ответственности активиста Ильдара Дадина за то, что он принял участие в несанкционированной акции на Красной площади 12 мая. Оппозиционер читал вслух Конституцию России.

По данным ТАСС, Дадина признали виновным в совершении правонарушения по ч. 5 ст. 20.2 КоАП ("Нарушение участником публичного мероприятия установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования"). Ему назначили наказание в виде штрафа в 20 000 руб. https://pravo.ru/news/view/141781/

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:38)
(актиний @ 25-03-2019 - 04:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:22)
Ну, тогда... У тебя там была фраза: "чисто по логике".

Так что ПРИМЕНЯЙ. Чисто по логике эта равнозначность УЖЕ в студии. biggrin Нет такой логики в Конституции.
Логику не я предложил применять, а ты.
Так что есть логика.

Пункт 2 статьи 120 вообще не о том, ты до сих пор не понял штоле?
Там идет речь об ОБЫЧНОМ суде, не КС.

Законность и конституционность вообще нигде не делится, именно поэтому ты и НЕ цитируешь.

(актиний @ 25-03-2019 - 04:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28)
дадад Ей, дадад, всё, сдулся?

Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции.
Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Собственно, п. 3 ст. 76 самой Конституции, устанавливающий обязательность соответствия федеральных законов федеральным конституционным законам, уже исходит из возможности установления в ФКЗ норм, соответствующих Конституции, но имеющих самостоятельное значение в системе права, и при этом бОльшую юридическую силу, чем нормы ФЗ.

(Номер @ 25-03-2019 - 04:41)
А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым.
Независимость которой была чётко и юридически верно оформлена легитимным органом, ВС Крыма.

Так что Украина сюда никаким боком вообще. Куда ты собрался сей договор прикручивать - это тока тебе ведомо.

Куда? Стороны договора назови.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:46)
(актиний @ 25-03-2019 - 04:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:28)
дадад Ей, дадад, всё, сдулся?

Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции. Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается.
Конституция идет ВСЕГДА ПОВЕРХ этих норм.
Они из неё, Конституции, ВСЕ создаются. Все до одной нормы.

А раз так - то ни одна из норм права Конституции АПРИОРИ не противоречит.
А раз так - договор о присоединении Крыма НИ ОДИН закон не нарушает.

(актиний @ 25-03-2019 - 04:47)
(Номер @ 25-03-2019 - 04:41)
А теперь попробуйте прикрутить к этому Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе Легко. Этот договор Россия заключала о присоединении НЕЗАВИСИМОЙ Республики Крым
Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.

(актиний @ 25-03-2019 - 04:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:46)
(актиний @ 25-03-2019 - 04:34)
Ей, дадад, всё, сдулся?

Если договор о присоединении Крыма к России КОНСТИТУЦИОНЕН - он АПРИОРИ ни один из российских законов нарушать не может, поскольку все законы - это ПОДмножество от Конституции. Система права - намного более сложная и разветвленная, чем Конституция, и Конституцией не исчерпывается. Конституция идет ВСЕГДА ПОВЕРХ этих норм.
что совершенно не отрицает того, что:

Система права Конституцией не исчерпывается. Собственно, п. 3 ст. 76 самой Конституции, устанавливающий обязательность соответствия федеральных законов федеральным конституционным законам, уже исходит из возможности установления в ФКЗ норм, соответствующих Конституции, но имеющих самостоятельное значение в системе права, и при этом бОльшую юридическую силу, чем нормы ФЗ.

П. 2 ст. 120 аналогично - но уже устанавливает верховенство закона (не Конституции, а именно закона) над другими н-п актами))))

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:50)
Которая в соответствии с законодательством Российской Федерации не существовала.
Чота ржу.

Независимая республика, какая угодно, существует ВНЕ зависимости от законодательства России. Поэтому искать там соответствия с законодательством России невозможно.
Это несвязанные вещи.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 04:53)
П. 2 ст. 120 аналогично - но уже устанавливает верховенство закона (не Конституции, а именно закона) над другими н-п актами))))
Там вообще речь не о конституции, глаза разуй.
Каким боком ты к этому пункту приплел Конституцию?