КрымНаш - победа ли России?
.Анна.
Акула пера
3/25/2019, 3:40:36 PM
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 13:38)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:10)
А почему люди населяющие эту территорию считают себя и свою землю Российской ? И кому ни будь интересно их мнение по этому вопросу ?
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:10)
А Крым это не Россия что ли ?
Нет конечно.
Крым, это - аннексированная Россией территория Украины!
А почему люди населяющие эту территорию считают себя и свою землю Российской ? И кому ни будь интересно их мнение по этому вопросу ?
Номер
Удален 3/25/2019, 3:46:40 PM
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 13:38)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:10)
Большинство людей не вникает в юридические тонкости...Можно из-за личных хотелок поаплодировать Указу Путина :
"Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 года, признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания"
А можно посмотреть вопросы референдума в которых нет ни слова про суверенность и независимость о которых почему-то и вдруг в Указе...Уже этого достаточно для непризнания многих правовых актов...А уж в условиях блокировки вооружёнными силами органов власти другим государством впору вспоминать Гитлера и Сталина образца 1939 года, которые тоже по версии их пропаганды пошли навстречу страждущим гражданам других стран....Референдум на штыках оккупантов делает любой референдум фарсом, как и его результаты.Даже если результаты теоретически совпали бы со свободным референдумом.
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:10)
А Крым это не Россия что ли ?
Нет конечно.
Крым, это - аннексированная Россией территория Украины!
Большинство людей не вникает в юридические тонкости...Можно из-за личных хотелок поаплодировать Указу Путина :
"Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 года, признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания"
А можно посмотреть вопросы референдума в которых нет ни слова про суверенность и независимость о которых почему-то и вдруг в Указе...Уже этого достаточно для непризнания многих правовых актов...А уж в условиях блокировки вооружёнными силами органов власти другим государством впору вспоминать Гитлера и Сталина образца 1939 года, которые тоже по версии их пропаганды пошли навстречу страждущим гражданам других стран....Референдум на штыках оккупантов делает любой референдум фарсом, как и его результаты.Даже если результаты теоретически совпали бы со свободным референдумом.
Вiтaлiй
Акула пера
3/25/2019, 3:52:25 PM
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:40)
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 13:38)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:10)
Вы лично опрос делали??
Наблюдая по телевизору, что творилось на майдане в 2014-ом, что творится на Донбассе по сей день - вы с радостью присоединились к России!
Понимаю, в душе вы всё же украинка.. "Моя хата с краю".
Вы так же, как и многие россияне - считаете, что жители Донбасса не хотели по примеру крымчан стать россиянами.. Никакие такие референдумы они и думать не думали проводить?.. Так?!
Вам просто повезло, что Путин (ради Севастополя) - вас оградил от той вакханалии, что творилась в Украине.. Залезли, как черепашка в панцирь, вам хорошо и уютно.. Пофиг на украинцев, пофиг на дончан, одесситов..
А вот, ежели да кабы, уровень жизни в Украине повысится?? Прибежите или будете держать марку??))
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 13:38)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:10)
А Крым это не Россия что ли ?
Нет конечно.
Крым, это - аннексированная Россией территория Украины!
А почему люди населяющие эту территорию считают себя и свою землю Российской ? И кому ни будь интересно их мнение по этому вопросу ?
Вы лично опрос делали??
Наблюдая по телевизору, что творилось на майдане в 2014-ом, что творится на Донбассе по сей день - вы с радостью присоединились к России!
Понимаю, в душе вы всё же украинка.. "Моя хата с краю".
Вы так же, как и многие россияне - считаете, что жители Донбасса не хотели по примеру крымчан стать россиянами.. Никакие такие референдумы они и думать не думали проводить?.. Так?!
Вам просто повезло, что Путин (ради Севастополя) - вас оградил от той вакханалии, что творилась в Украине.. Залезли, как черепашка в панцирь, вам хорошо и уютно.. Пофиг на украинцев, пофиг на дончан, одесситов..
А вот, ежели да кабы, уровень жизни в Украине повысится?? Прибежите или будете держать марку??))
.Анна.
Акула пера
3/25/2019, 3:54:17 PM
Пока там оголтелый национализм , ни кто не захочет вернуться
sxn_3278951818
Удален 3/25/2019, 3:58:16 PM
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:54)
а типа вас отпустят ?
Ну а пока :
Названа цена, которую Россия отдала за Крым: заплатил даже младенец, долги отбросят страну в средневековье
«Полтора триллиона рублей. Очень грубо, по 10 тысяч с каждого российского гражданина, включая беспомощных стариков и младенцев. Или расходы федерального бюджета на образование на протяжении двух лет. Или расходы на здравоохранение на протяжении трех лет. Или расходы на культуру на протяжении 15 лет. Или финансирование Российской академии наук в течение 357 лет», — считает специалист.
сабж.
Это очень хорошо. Очень ! По 4-5 ярдов ежегодно в плюс. Чемодан без ручки будет тяжелеть с каждым годом!
Пока там оголтелый национализм , ни кто не захочет вернуться
а типа вас отпустят ?
Ну а пока :
Названа цена, которую Россия отдала за Крым: заплатил даже младенец, долги отбросят страну в средневековье
«Полтора триллиона рублей. Очень грубо, по 10 тысяч с каждого российского гражданина, включая беспомощных стариков и младенцев. Или расходы федерального бюджета на образование на протяжении двух лет. Или расходы на здравоохранение на протяжении трех лет. Или расходы на культуру на протяжении 15 лет. Или финансирование Российской академии наук в течение 357 лет», — считает специалист.
сабж.
Это очень хорошо. Очень ! По 4-5 ярдов ежегодно в плюс. Чемодан без ручки будет тяжелеть с каждым годом!
Вiтaлiй
Акула пера
3/25/2019, 4:02:46 PM
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:54)
Это понятно!
Но, допустим уйдут нацисты.. Рано или поздно..
Иии.. Представим на минуту, что в качестве акта доброй воли, Путин или уже другой - захочет вернуть Крым.. Чтобы не смотрели на Россию, как на оккупанта, чтобы сняли санкции, чтобы восторжествовала справедливость наконец?!
Вернётесь или нет?
Ну или к примеру, Крым - независимое государство, Гонконг почтицэ))
Или Россия и капец?
Пока там оголтелый национализм , ни кто не захочет вернуться
Это понятно!
Но, допустим уйдут нацисты.. Рано или поздно..
Иии.. Представим на минуту, что в качестве акта доброй воли, Путин или уже другой - захочет вернуть Крым.. Чтобы не смотрели на Россию, как на оккупанта, чтобы сняли санкции, чтобы восторжествовала справедливость наконец?!
Вернётесь или нет?
Ну или к примеру, Крым - независимое государство, Гонконг почтицэ))
Или Россия и капец?
.Анна.
Акула пера
3/25/2019, 4:07:07 PM
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 14:02)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:54)
" Независимое государство Крым " , звучит не плохо
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:54)
Пока там оголтелый национализм , ни кто не захочет вернуться
Это понятно!
Но, допустим уйдут нацисты.. Рано или поздно..
Иии.. Представим на минуту, что в качестве акта доброй воли, Путин или уже другой - захочет вернуть Крым.. Чтобы не смотрели на Россию, как на оккупанта, чтобы сняли санкции, чтобы восторжествовала справедливость наконец?!
Вернётесь или нет?
Ну или к примеру, Крым - независимое государство, Гонконг почтицэ))
Или Россия и капец?
" Независимое государство Крым " , звучит не плохо
Alex-Feuer
Грандмастер
3/25/2019, 4:11:32 PM
(.Анна. @ 25-03-2019 - 14:07)
Почти как "Черноморск - порто-франко"
"Независимое государство Крым" , звучит неплохо
Почти как "Черноморск - порто-франко"
Вiтaлiй
Акула пера
3/25/2019, 4:16:05 PM
(.Анна. @ 25-03-2019 - 14:07)
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 14:02)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:54)
А почему нет?
Ехать в "российский" Крым - многие украинцы не захотят из принципа и обиды..
Опять же, крымские татары, давно так сказать мечтающие..
Да и мировое сообщество успокоилось бы..
Впрочем это лишь моё имхо.. о-хо-хо.. и бутылка рома)
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 14:02)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:54)
Пока там оголтелый национализм , ни кто не захочет вернуться
Это понятно!
Но, допустим уйдут нацисты.. Рано или поздно..
Иии.. Представим на минуту, что в качестве акта доброй воли, Путин или уже другой - захочет вернуть Крым.. Чтобы не смотрели на Россию, как на оккупанта, чтобы сняли санкции, чтобы восторжествовала справедливость наконец?!
Вернётесь или нет?
Ну или к примеру, Крым - независимое государство, Гонконг почтицэ))
Или Россия и капец?
" Независимое государство Крым " , звучит не плохо
А почему нет?
Ехать в "российский" Крым - многие украинцы не захотят из принципа и обиды..
Опять же, крымские татары, давно так сказать мечтающие..
Да и мировое сообщество успокоилось бы..
Впрочем это лишь моё имхо.. о-хо-хо.. и бутылка рома)
Номер
Удален 3/25/2019, 4:23:09 PM
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 14:02)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:54)
Очень сложный вопрос ставите....Как-то нарвался на эмоции уважаемого sxn_3278951818 по этому вопросу.У путинизма я не вижу благополучного исхода...А новой и другой власти придётся ох как нелегко...С одной стороны неправомерное присоединение территорий.С другой живые и всё таки некрепостные люди, чтобы в очередной раз барина менять.После всех нанесённых Украине обид разговаривать и договариваться всё же придётся.Очень тяжело.Но Крым должен превратиться из яблока раздора в инструмент восстановления хороших отношений между нашими народами.Сегодня одних душит обида за подлость соседа,других - имперские амбиции...Но за нашу историю чего только не было.Преодолевали.Преодолеем и этих властных временщиков, наворотивших огромных глупостей.Надеюсь, что Крым станет в какой-то форме нашим общим достоянием и общей гордостью...А пока стыдоба.
(.Анна. @ 25-03-2019 - 13:54)
Пока там оголтелый национализм , ни кто не захочет вернуться
Это понятно!
Но, допустим уйдут нацисты.. Рано или поздно..
Иии.. Представим на минуту, что в качестве акта доброй воли, Путин или уже другой - захочет вернуть Крым.. Чтобы не смотрели на Россию, как на оккупанта, чтобы сняли санкции, чтобы восторжествовала справедливость наконец?!
Вернётесь или нет?
Ну или к примеру, Крым - независимое государство, Гонконг почтицэ))
Или Россия и капец?
Очень сложный вопрос ставите....Как-то нарвался на эмоции уважаемого sxn_3278951818 по этому вопросу.У путинизма я не вижу благополучного исхода...А новой и другой власти придётся ох как нелегко...С одной стороны неправомерное присоединение территорий.С другой живые и всё таки некрепостные люди, чтобы в очередной раз барина менять.После всех нанесённых Украине обид разговаривать и договариваться всё же придётся.Очень тяжело.Но Крым должен превратиться из яблока раздора в инструмент восстановления хороших отношений между нашими народами.Сегодня одних душит обида за подлость соседа,других - имперские амбиции...Но за нашу историю чего только не было.Преодолевали.Преодолеем и этих властных временщиков, наворотивших огромных глупостей.Надеюсь, что Крым станет в какой-то форме нашим общим достоянием и общей гордостью...А пока стыдоба.
Вюлэгё
Мастер
3/25/2019, 4:50:37 PM
(Плепорций @ 20-03-2019 - 18:05)
Закон был принят позже - 26 апреля 1954 года. Мне сколько раз Вам повторить хронологию принятия актов о передаче Крыма, чтобы до Вас дошло? Если Вам лично не нравится нормативный акт, то это не значит, что он незаконный. ... не имеет никакого отношения к вопросу о законности.
Хронология не так важна, а так называемые постановления и "законы" были приняты по инициативе Хрущёва, остальные подчинились его желаниям, тогда было не принято протестовать и оспаривать волю "великого вождя". Да , мне не нравится, как и существенному большинству россиян и крымчан. Для вас закон - это как будто самостоятельная субстанция, возникающая помимо воли и желания народа, достаточно найти в органах власти одного или нескольких представителей, что бы они совершили подлость против России. Тем более не надо каждый раз ссылаться на "законы" не существующего государства- СССР. Исторически так бывало, что повелитель, король, царь, президент...подписывал распоряжение или закон, противоречащий нуждам народа, а в будущем народ либо восставал, либо закон отменяли.
Никакой договор не предусматривал права российских военных патрулировать населенные пункты в Крыму с оружием в руках, захватывать местные органы власти и блокировать воинские части ВСУ. Именно поэтому "вежливые люди" были в форме без знаков различия и государственной принадлежности, а Путин первое время лживо отрицал то, что это российские военные. Аксенов стал "председателем" только после того, как российский спецназ 27 февраля 2014 года захватил здание Верховного Совета Крыма. Российские законы не предусматривают референдум о независимости субъекта РФ - более того, за саму публичную постановку такого вопроса виновные несут уголовную ответственность.
Мы возвращали похищенную у нашей страны территорию, для обеспечения этого ВСУ блокировались, что бы не начали войну, тем более не мало военных перешли на сторону России. Референдум был о вхождении Крыма в состав России, а не о не зависимости субъекта РФ
Не помню, чтобы народ России проводил по этому поводу референдум. "Референдум" в Крыму был проведен по факту под контролем оккупационных властей, прошел с многочисленными нарушениями, его результаты были сфальсифицированы.
Референдум по возвращению Крыма был проведён в самом Крыму, этого достаточно. А многочисленные нарушения и фальсификации- это личные выдумки!
И кто же будет решать, какие "противоестественные факторы" истекли, а какие нет? Вы лично? Я понял так, что Вы выступаете за соблюдение только тех законов, которые лично Вам нравятся, а остальные законы для Вас просто не существуют.
Передача Крыма Украине изначальны был противоестественным актом, который "узаконили" несколько человек своими подписями, получается для вершения судеб народов и стран достаточно единоличного решения временно главного в стране и подписей нескольких послушных исполнителей. Чушь! Человек как личность, группа людей, большинство людей могут не согласиться с законом, протестовать, призывать его отменить...- ничего удивительного. Никто не хочет, что бы за него решали, тем более с ущемлением его прав и интересов народа и страны.
Вы перепутали - это я не признаю захват Крыма силой! А Вы как раз считаете силовой захват Крыма правильным и законным - потому, что Вам так хочется. Вы, очевидно, полагаете, что Россия вправе насрать на любые нормы международного права и Россией же подписанных межгосударственных договоров и делать вообще всё, что России заблагорассудится. Философия бандита с большой дороги!
А я не признаю, что он был захвачен силой. А совсем без каких либо действий вернуть Крым было бы не возможно. Захват Крыма Украиной в 1954 г при помощи распоряжения, а потом "узаконивания" захвата подписями на листке бумаги не означает справедливее и правильнее! А международные договора не имеют вечного срока действия, из них выходили, их нарушали и другие страны. У нас отняли территорию и мы не должны с этим на всегда мириться. Референдум в Крыму отменил преступное распоряжение об изъятии Крыма у России, таким образом теоретически можно было бы всё страну раздать соседям , а потом утверждать, что "законно".
Хрущев никита сергеевич В 1935 – 1938 гг. занимал должность 1-го секретаря московского областного и городского комитетов ВКП (б). В это время и позже, уже в Украине, принял активное участие в организации репрессий.
В 1943 г. Н.Хрущев получил военное звание генерал-лейтенанта. В 1944 – 1947 гг. занимал должность председателя Совнаркома (Совмина) Украинской ССР.
В послевоенный период Никита Сергеевич Хрущев вернулся на Украину и возглавил коммунистическую партию республики.
Это часть биографии, так вот одна из версий- Хрущёв таким образом искуплял вину перед украинцами за репрессии. СССР распался, значит отобранную территорию надо вернуть назад.
Закон был принят позже - 26 апреля 1954 года. Мне сколько раз Вам повторить хронологию принятия актов о передаче Крыма, чтобы до Вас дошло? Если Вам лично не нравится нормативный акт, то это не значит, что он незаконный. ... не имеет никакого отношения к вопросу о законности.
Хронология не так важна, а так называемые постановления и "законы" были приняты по инициативе Хрущёва, остальные подчинились его желаниям, тогда было не принято протестовать и оспаривать волю "великого вождя". Да , мне не нравится, как и существенному большинству россиян и крымчан. Для вас закон - это как будто самостоятельная субстанция, возникающая помимо воли и желания народа, достаточно найти в органах власти одного или нескольких представителей, что бы они совершили подлость против России. Тем более не надо каждый раз ссылаться на "законы" не существующего государства- СССР. Исторически так бывало, что повелитель, король, царь, президент...подписывал распоряжение или закон, противоречащий нуждам народа, а в будущем народ либо восставал, либо закон отменяли.
Никакой договор не предусматривал права российских военных патрулировать населенные пункты в Крыму с оружием в руках, захватывать местные органы власти и блокировать воинские части ВСУ. Именно поэтому "вежливые люди" были в форме без знаков различия и государственной принадлежности, а Путин первое время лживо отрицал то, что это российские военные. Аксенов стал "председателем" только после того, как российский спецназ 27 февраля 2014 года захватил здание Верховного Совета Крыма. Российские законы не предусматривают референдум о независимости субъекта РФ - более того, за саму публичную постановку такого вопроса виновные несут уголовную ответственность.
Мы возвращали похищенную у нашей страны территорию, для обеспечения этого ВСУ блокировались, что бы не начали войну, тем более не мало военных перешли на сторону России. Референдум был о вхождении Крыма в состав России, а не о не зависимости субъекта РФ
Не помню, чтобы народ России проводил по этому поводу референдум. "Референдум" в Крыму был проведен по факту под контролем оккупационных властей, прошел с многочисленными нарушениями, его результаты были сфальсифицированы.
Референдум по возвращению Крыма был проведён в самом Крыму, этого достаточно. А многочисленные нарушения и фальсификации- это личные выдумки!
И кто же будет решать, какие "противоестественные факторы" истекли, а какие нет? Вы лично? Я понял так, что Вы выступаете за соблюдение только тех законов, которые лично Вам нравятся, а остальные законы для Вас просто не существуют.
Передача Крыма Украине изначальны был противоестественным актом, который "узаконили" несколько человек своими подписями, получается для вершения судеб народов и стран достаточно единоличного решения временно главного в стране и подписей нескольких послушных исполнителей. Чушь! Человек как личность, группа людей, большинство людей могут не согласиться с законом, протестовать, призывать его отменить...- ничего удивительного. Никто не хочет, что бы за него решали, тем более с ущемлением его прав и интересов народа и страны.
Вы перепутали - это я не признаю захват Крыма силой! А Вы как раз считаете силовой захват Крыма правильным и законным - потому, что Вам так хочется. Вы, очевидно, полагаете, что Россия вправе насрать на любые нормы международного права и Россией же подписанных межгосударственных договоров и делать вообще всё, что России заблагорассудится. Философия бандита с большой дороги!
А я не признаю, что он был захвачен силой. А совсем без каких либо действий вернуть Крым было бы не возможно. Захват Крыма Украиной в 1954 г при помощи распоряжения, а потом "узаконивания" захвата подписями на листке бумаги не означает справедливее и правильнее! А международные договора не имеют вечного срока действия, из них выходили, их нарушали и другие страны. У нас отняли территорию и мы не должны с этим на всегда мириться. Референдум в Крыму отменил преступное распоряжение об изъятии Крыма у России, таким образом теоретически можно было бы всё страну раздать соседям , а потом утверждать, что "законно".
Хрущев никита сергеевич В 1935 – 1938 гг. занимал должность 1-го секретаря московского областного и городского комитетов ВКП (б). В это время и позже, уже в Украине, принял активное участие в организации репрессий.
В 1943 г. Н.Хрущев получил военное звание генерал-лейтенанта. В 1944 – 1947 гг. занимал должность председателя Совнаркома (Совмина) Украинской ССР.
В послевоенный период Никита Сергеевич Хрущев вернулся на Украину и возглавил коммунистическую партию республики.
Это часть биографии, так вот одна из версий- Хрущёв таким образом искуплял вину перед украинцами за репрессии. СССР распался, значит отобранную территорию надо вернуть назад.
Вiтaлiй
Акула пера
3/25/2019, 5:09:49 PM
(Вюлэгё @ 25-03-2019 - 14:50)
Да ты не переживай так, сердешный..
Придёт новый правитель и снова напишет распоряжение!
За Крым - вместе боролись и воевали многие поколения русских и украинцев.. Даже немка))
Не думаю атакже, что от Крыма отказались и крымские татары.
Крым - он общий! Не нужно только жадничать.
Захват Крыма Украиной в 1954 г при помощи распоряжения, а потом "узаконивания" захвата подписями на листке бумаги не означает справедливее и правильнее! А международные договора не имеют вечного срока действия, из них выходили, их нарушали и другие страны. У нас отняли территорию и мы не должны с этим на всегда мириться.
Да ты не переживай так, сердешный..
Придёт новый правитель и снова напишет распоряжение!
За Крым - вместе боролись и воевали многие поколения русских и украинцев.. Даже немка))
Не думаю атакже, что от Крыма отказались и крымские татары.
Крым - он общий! Не нужно только жадничать.
.Анна.
Акула пера
3/25/2019, 5:15:30 PM
(Вiтaлiй @ 25-03-2019 - 15:09)
Общий это в каком смысле ? Многонациональный ?
Крым - он общий! Не нужно только жадничать.
Общий это в каком смысле ? Многонациональный ?
SKlF
Удален 3/25/2019, 5:21:48 PM
(.Анна. @ 25-03-2019 - 12:51)
Украина провела в Крым мобильную связь и интернет. Россия украла украинское оборудование и использует ворованное.
Украина закупила импортные буровые платформы для добычи газа, за которые до сих пор платит кредит. Россия украла украинское оборудование и использует краденное.
Украина построила мощнейшие солнечные электростанции в Крыму и до сих пор платит по кредитам за их строительство. Россия украла украинское оборудование и использует ворованное.
Украина создала сеть банковских отделений, банкоматов и терминалов. Россия украла украинское оборудование и использует краденное.
Россия украла даже газ который Украина купила у Газпрома, как будто без этого воровства у России не хватает газа!
И это так навскидку на миллиарды долларов по каждому пункту. Вы воры. Воруете и потом живёте используя краденное.
Так а что вы хотели , если Украина совершенно наплевала на Крымчан и ничего не делала для развития полуострова ? Сейчас тока начинается преображение Крыма . Кругом одни стройки . Куда не пойди , везде что то строят . Начали с дорог . Вы помните какие у нас дороги были и какие теперь ?
Украина провела в Крым мобильную связь и интернет. Россия украла украинское оборудование и использует ворованное.
Украина закупила импортные буровые платформы для добычи газа, за которые до сих пор платит кредит. Россия украла украинское оборудование и использует краденное.
Украина построила мощнейшие солнечные электростанции в Крыму и до сих пор платит по кредитам за их строительство. Россия украла украинское оборудование и использует ворованное.
Украина создала сеть банковских отделений, банкоматов и терминалов. Россия украла украинское оборудование и использует краденное.
Россия украла даже газ который Украина купила у Газпрома, как будто без этого воровства у России не хватает газа!
И это так навскидку на миллиарды долларов по каждому пункту. Вы воры. Воруете и потом живёте используя краденное.
Вюлэгё
Мастер
3/25/2019, 5:22:52 PM
Вряд ли будет похожее распоряжение, а если что то типа 1954, то ему долго не протянуть на своём посту, тем более выполнять его никто не будет в нашей стране. А что касается хороших отношений и дружбы, так я за, но не надо так нагло присваивать российские территории и жаловаться на псевдо -оккупацию. Мы не хотим жить в тундре и тайге, раздавая тёплые и плодородные земли, а что бы Крым был общий, надо соединяться в одну страну с желающими областями Украины. Остальные в своё факельно - маршировальное государство.
Плепорций
Удален 3/25/2019, 7:36:43 PM
(Вюлэгё @ 25-03-2019 - 14:50)
Хронология не так важна, а так называемые постановления и "законы" были приняты по инициативе Хрущёва, остальные подчинились его желаниям, тогда было не принято протестовать и оспаривать волю "великого вождя". Да , мне не нравится, как и существенному большинству россиян и крымчан. Для вас закон - это как будто самостоятельная субстанция, возникающая помимо воли и желания народа, достаточно найти в органах власти одного или нескольких представителей, что бы они совершили подлость против России. Тем более не надо каждый раз ссылаться на "законы" не существующего государства- СССР. Исторически так бывало, что повелитель, король, царь, президент...подписывал распоряжение или закон, противоречащий нуждам народа, а в будущем народ либо восставал, либо закон отменяли. Ну, во-первых, прошу отнестись ко мне снисходительно - я юрист, я закон для меня действительно значит очень много. И я всегда буду с пеной у рта спорить с тем, кто опять заявит о незаконности передачи Крыма Украине. Если же Вы от вопросов законности перешли к обсуждению воли Хрущева, под дудку которого все тогда плясали, то здесь Вы правы - все государственные органы тех времен, формально являясь самостоятельными, по сути лишь оформляли личные усмотрения вождя партии. Два момента. Первый: не украинцы отобрали у россиян Крым - им его передал глава КПСС, при этом мнением обоих народов никто не поинтересовался. Не нужно выставлять Украину вором или захватчиком! Второе: Путину никто не мешал открыто заявить о том, что Крым передан Украине неправильно, несправедливо. Вместо этого Россия устами Путина все время твердила о нерушимости границ, подписала рукой Путина в 2003 году договор об этих самых границах, после чего вероломно отобрала Крым силой. И в этом главная проблема!
Мы возвращали похищенную у нашей страны территорию, для обеспечения этого ВСУ блокировались, что бы не начали войну, тем более не мало военных перешли на сторону России. Референдум был о вхождении Крыма в состав России, а не о не зависимости субъекта РФ Вы, пожалуйста, определитесь: мы возвращали и референдум о независимости - это две совершенно разных штуки! То ли мы силой вернули то, чего 60 лет назад мы несправедливо лишились, то ли это жителям Крыма предоставили возможность на референдуме решить, желают ли они жить в составе Украины, либо учредить независимое государство, либо войти в состав России. Если хотите знать мое мнение - то для меня очевиден именно силовой "возврат" Россией Крыма с последующей его аннексией, а "референдум" был лишь фиговым листком, прикрывшим этот срам. "Референдум" был фуфлом уже хотя бы потому, что если бы даже крымчане проголосовали против вхождения в Россию, итоговый результат нисколько бы не изменился - Россия не вывела бы свои войска и не признала бы свое поражение.
Референдум по возвращению Крыма был проведён в самом Крыму, этого достаточно. А многочисленные нарушения и фальсификации- это личные выдумки! Референдум только тогда вправе носить это гордое название, когда он проводится по закону, честно и прозрачно. Иначе недобросовестность проводящих его людей может сильно исказить народное волеизъявление. Не понимаю, почему мне приходится Вам растолковывать элементарные вещи? Фальсификации были выявлены при статистическом анализе итогов - путем очевидных математических методов. Почитайте, например, здесь: https://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/
Передача Крыма Украине изначальны был противоестественным актом, который "узаконили" несколько человек своими подписями, получается для вершения судеб народов и стран достаточно единоличного решения временно главного в стране и подписей нескольких послушных исполнителей. Чушь! Человек как личность, группа людей, большинство людей могут не согласиться с законом, протестовать, призывать его отменить...- ничего удивительного. Никто не хочет, что бы за него решали, тем более с ущемлением его прав и интересов народа и страны. Вы совершенно правы - от первого до последнего слова. Вот я считаю, что Путин не имел права вершить судьбы народов и стран своим единоличным решением о захвате Крыма, элементарно не спросив об этом россиян. Я полагаю, что присоединение Крыма ущемило интересы россиян, поскольку привело к многим миллиардам $ экономического ущерба, я не согласен с соответствующим законом и протестую против него как могу.
А я не признаю, что он был захвачен силой. А совсем без каких либо действий вернуть Крым было бы не возможно. Силовое блокирование частей ВСУ в Крыму - это не проявление силы? Вы занимаетесь демагогией.
Хронология не так важна, а так называемые постановления и "законы" были приняты по инициативе Хрущёва, остальные подчинились его желаниям, тогда было не принято протестовать и оспаривать волю "великого вождя". Да , мне не нравится, как и существенному большинству россиян и крымчан. Для вас закон - это как будто самостоятельная субстанция, возникающая помимо воли и желания народа, достаточно найти в органах власти одного или нескольких представителей, что бы они совершили подлость против России. Тем более не надо каждый раз ссылаться на "законы" не существующего государства- СССР. Исторически так бывало, что повелитель, король, царь, президент...подписывал распоряжение или закон, противоречащий нуждам народа, а в будущем народ либо восставал, либо закон отменяли. Ну, во-первых, прошу отнестись ко мне снисходительно - я юрист, я закон для меня действительно значит очень много. И я всегда буду с пеной у рта спорить с тем, кто опять заявит о незаконности передачи Крыма Украине. Если же Вы от вопросов законности перешли к обсуждению воли Хрущева, под дудку которого все тогда плясали, то здесь Вы правы - все государственные органы тех времен, формально являясь самостоятельными, по сути лишь оформляли личные усмотрения вождя партии. Два момента. Первый: не украинцы отобрали у россиян Крым - им его передал глава КПСС, при этом мнением обоих народов никто не поинтересовался. Не нужно выставлять Украину вором или захватчиком! Второе: Путину никто не мешал открыто заявить о том, что Крым передан Украине неправильно, несправедливо. Вместо этого Россия устами Путина все время твердила о нерушимости границ, подписала рукой Путина в 2003 году договор об этих самых границах, после чего вероломно отобрала Крым силой. И в этом главная проблема!
Мы возвращали похищенную у нашей страны территорию, для обеспечения этого ВСУ блокировались, что бы не начали войну, тем более не мало военных перешли на сторону России. Референдум был о вхождении Крыма в состав России, а не о не зависимости субъекта РФ Вы, пожалуйста, определитесь: мы возвращали и референдум о независимости - это две совершенно разных штуки! То ли мы силой вернули то, чего 60 лет назад мы несправедливо лишились, то ли это жителям Крыма предоставили возможность на референдуме решить, желают ли они жить в составе Украины, либо учредить независимое государство, либо войти в состав России. Если хотите знать мое мнение - то для меня очевиден именно силовой "возврат" Россией Крыма с последующей его аннексией, а "референдум" был лишь фиговым листком, прикрывшим этот срам. "Референдум" был фуфлом уже хотя бы потому, что если бы даже крымчане проголосовали против вхождения в Россию, итоговый результат нисколько бы не изменился - Россия не вывела бы свои войска и не признала бы свое поражение.
Референдум по возвращению Крыма был проведён в самом Крыму, этого достаточно. А многочисленные нарушения и фальсификации- это личные выдумки! Референдум только тогда вправе носить это гордое название, когда он проводится по закону, честно и прозрачно. Иначе недобросовестность проводящих его людей может сильно исказить народное волеизъявление. Не понимаю, почему мне приходится Вам растолковывать элементарные вещи? Фальсификации были выявлены при статистическом анализе итогов - путем очевидных математических методов. Почитайте, например, здесь: https://trv-science.ru/2014/03/25/matematik...endum-po-krymu/
Передача Крыма Украине изначальны был противоестественным актом, который "узаконили" несколько человек своими подписями, получается для вершения судеб народов и стран достаточно единоличного решения временно главного в стране и подписей нескольких послушных исполнителей. Чушь! Человек как личность, группа людей, большинство людей могут не согласиться с законом, протестовать, призывать его отменить...- ничего удивительного. Никто не хочет, что бы за него решали, тем более с ущемлением его прав и интересов народа и страны. Вы совершенно правы - от первого до последнего слова. Вот я считаю, что Путин не имел права вершить судьбы народов и стран своим единоличным решением о захвате Крыма, элементарно не спросив об этом россиян. Я полагаю, что присоединение Крыма ущемило интересы россиян, поскольку привело к многим миллиардам $ экономического ущерба, я не согласен с соответствующим законом и протестую против него как могу.
А я не признаю, что он был захвачен силой. А совсем без каких либо действий вернуть Крым было бы не возможно. Силовое блокирование частей ВСУ в Крыму - это не проявление силы? Вы занимаетесь демагогией.
efv
Акула пера
3/26/2019, 6:39:09 PM
(SKlF @ 25-03-2019 - 15:21)
я слышал что все депозиты крымчан Украина (или Коломойский, какая разница) вывела к себе. значит тоже украла? А по остальным пунктам я с вами согласен - и платформы надо вернуть и за электростанции расчитаться или тоже вернуть,
Украина создала сеть банковских отделений, банкоматов и терминалов. Россия украла украинское оборудование и использует краденное.
я слышал что все депозиты крымчан Украина (или Коломойский, какая разница) вывела к себе. значит тоже украла? А по остальным пунктам я с вами согласен - и платформы надо вернуть и за электростанции расчитаться или тоже вернуть,
efv
Акула пера
3/26/2019, 6:59:06 PM
(Плепорций @ 25-03-2019 - 17:36)
согласились - значит отобрали! Тут Вы похожи на Uno Bozo Rogazzo, вопрошающего "а вы у россиян спросили?". А у украинцев спросили? Молчали, значит согласились.
Второе: Путину никто не мешал открыто заявить о том, что Крым передан Украине неправильно, несправедливо. Вместо этого Россия устами Путина все время твердила о нерушимости границ, подписала рукой Путина в 2003 году договор об этих самых границах, после чего вероломно отобрала Крым силой. а нет никакого другого способа вернуть! Как только бы он заикнулся, мгновенно были бы приняты превентивные меры. Тут Плепорций такая арифметика - или русофобская Украина вместе с Крымом или русофобская Украина без Крыма. Иного просто не дано.
Вы, пожалуйста, определитесь: мы возвращали и референдум о независимости - это две совершенно разных штуки! То ли мы силой вернули то, чего 60 лет назад мы несправедливо лишились, то ли это жителям Крыма предоставили возможность на референдуме решить, желают ли они жить в составе Украины, либо учредить независимое государство, либо войти в состав России. а вместе разве нельзя? Ну типа, Россия выполняла совместную волю крымчан и россиян?
"Референдум" был фуфлом уже хотя бы потому, что если бы даже крымчане проголосовали против вхождения в Россию, итоговый результат нисколько бы не изменился - Россия не вывела бы свои войска и не признала бы свое поражение. ничего подобного, Россию при помощи Запада выпнули с Крыма только в путь!
Референдум только тогда вправе носить это гордое название, когда он проводится по закону, честно и прозрачно. для этого нужен был в этих условиях сущий пустяк - чтобы не только россияне, но и украинцы и Запад не имели никакой возможности воздействовать на итоги референдума. Ни один иностранец не должен был бы вступать на крымскую землю в течении лет пяти.
Вы совершенно правы - от первого до последнего слова. Вот я считаю, что Путин не имел права вершить судьбы народов и стран своим единоличным решением о захвате Крыма, элементарно не спросив об этом россиян. а что там с признанием Трампом Голанских высот?
Я полагаю, что присоединение Крыма ущемило интересы россиян, поскольку привело к многим миллиардам $ экономического ущерба, я не согласен с соответствующим законом и протестую против него как могу. а я считаю что присоединение Крыма открыло дорогу для зачистки компрадорских элит, всех этих либеральных кровопийцев. И во многом подстегнуло к собственному развитию. Главное это не упустить открывшийся шанс. Что такое миллиардный ущерб? Вы про инвестиции чтоли?
Первый: не украинцы отобрали у россиян Крым - им его передал глава КПСС, при этом мнением обоих народов никто не поинтересовался. Не нужно выставлять Украину вором или захватчиком!
согласились - значит отобрали! Тут Вы похожи на Uno Bozo Rogazzo, вопрошающего "а вы у россиян спросили?". А у украинцев спросили? Молчали, значит согласились.
Второе: Путину никто не мешал открыто заявить о том, что Крым передан Украине неправильно, несправедливо. Вместо этого Россия устами Путина все время твердила о нерушимости границ, подписала рукой Путина в 2003 году договор об этих самых границах, после чего вероломно отобрала Крым силой. а нет никакого другого способа вернуть! Как только бы он заикнулся, мгновенно были бы приняты превентивные меры. Тут Плепорций такая арифметика - или русофобская Украина вместе с Крымом или русофобская Украина без Крыма. Иного просто не дано.
Вы, пожалуйста, определитесь: мы возвращали и референдум о независимости - это две совершенно разных штуки! То ли мы силой вернули то, чего 60 лет назад мы несправедливо лишились, то ли это жителям Крыма предоставили возможность на референдуме решить, желают ли они жить в составе Украины, либо учредить независимое государство, либо войти в состав России. а вместе разве нельзя? Ну типа, Россия выполняла совместную волю крымчан и россиян?
"Референдум" был фуфлом уже хотя бы потому, что если бы даже крымчане проголосовали против вхождения в Россию, итоговый результат нисколько бы не изменился - Россия не вывела бы свои войска и не признала бы свое поражение. ничего подобного, Россию при помощи Запада выпнули с Крыма только в путь!
Референдум только тогда вправе носить это гордое название, когда он проводится по закону, честно и прозрачно. для этого нужен был в этих условиях сущий пустяк - чтобы не только россияне, но и украинцы и Запад не имели никакой возможности воздействовать на итоги референдума. Ни один иностранец не должен был бы вступать на крымскую землю в течении лет пяти.
Вы совершенно правы - от первого до последнего слова. Вот я считаю, что Путин не имел права вершить судьбы народов и стран своим единоличным решением о захвате Крыма, элементарно не спросив об этом россиян. а что там с признанием Трампом Голанских высот?
Я полагаю, что присоединение Крыма ущемило интересы россиян, поскольку привело к многим миллиардам $ экономического ущерба, я не согласен с соответствующим законом и протестую против него как могу. а я считаю что присоединение Крыма открыло дорогу для зачистки компрадорских элит, всех этих либеральных кровопийцев. И во многом подстегнуло к собственному развитию. Главное это не упустить открывшийся шанс. Что такое миллиардный ущерб? Вы про инвестиции чтоли?
Плепорций
Удален 3/26/2019, 7:55:15 PM
(efv @ 26-03-2019 - 16:59)
Ну так и россияне молчали! Значит тоже согласились. Какие теперь вопросы?
а нет никакого другого способа вернуть! Как только бы он заикнулся, мгновенно были бы приняты превентивные меры. Тут Плепорций такая арифметика - или русофобская Украина вместе с Крымом или русофобская Украина без Крыма. Иного просто не дано. Если такие сложности - то оно разве того стоит? Может тогда имело смысл вместо крымнаш - крымнах? А то получается сплошные грабеж и вероломство. С последующими огребаниями.
а вместе разве нельзя? Ну типа, Россия выполняла совместную волю крымчан и россиян? "Совместную" - это Вы сгоряча, россиян никто не спрашивал. Но дело не в этом. Представьте, что крымчане проголосовали бы против. Что тогда сделала бы Россия? Вывела бы свои войска и извинилась?
ничего подобного, Россию при помощи Запада выпнули с Крыма только в путь! Интересно, как Вы себе представляете практически "выпинывание" России Западом откуда-нибудь вообще. Атака МБР?
для этого нужен был в этих условиях сущий пустяк - чтобы не только россияне, но и украинцы и Запад не имели никакой возможности воздействовать на итоги референдума. Ни один иностранец не должен был бы вступать на крымскую землю в течении лет пяти. По-моему, честным является только тот референдум, перед которым на электорат воздействуют все заинтересованные стороны - уговаривают и убеждают - и только потом электорат идет голосовать. Выслушав и обдумав все точки зрения и придя к каким-то осмысленным выводам.
а что там с признанием Трампом Голанских высот? А какое дело мне до Трампа? Трамп у Вас типа светоч на небеси? Замечу, что США пока ничего не признали.
а я считаю что присоединение Крыма открыло дорогу для зачистки компрадорских элит, всех этих либеральных кровопийцев. И во многом подстегнуло к собственному развитию. Главное это не упустить открывшийся шанс. Что такое миллиардный ущерб? Вы про инвестиции чтоли? Не понял, про какую зачистку Вы говорите. Путин и его приспешники - это компрадорская элита? И что Вы называете "собственным развитием"? Длящуюся 5 лет стагнацию без единого просвета в конце тоннеля? Говоря про миллиардный ущерб я имею в виду ущерб от санкций и от дотаций.
согласились - значит отобрали! Тут Вы похожи на Uno Bozo Rogazzo, вопрошающего "а вы у россиян спросили?". А у украинцев спросили? Молчали, значит согласились.
Ну так и россияне молчали! Значит тоже согласились. Какие теперь вопросы?
а нет никакого другого способа вернуть! Как только бы он заикнулся, мгновенно были бы приняты превентивные меры. Тут Плепорций такая арифметика - или русофобская Украина вместе с Крымом или русофобская Украина без Крыма. Иного просто не дано. Если такие сложности - то оно разве того стоит? Может тогда имело смысл вместо крымнаш - крымнах? А то получается сплошные грабеж и вероломство. С последующими огребаниями.
а вместе разве нельзя? Ну типа, Россия выполняла совместную волю крымчан и россиян? "Совместную" - это Вы сгоряча, россиян никто не спрашивал. Но дело не в этом. Представьте, что крымчане проголосовали бы против. Что тогда сделала бы Россия? Вывела бы свои войска и извинилась?
ничего подобного, Россию при помощи Запада выпнули с Крыма только в путь! Интересно, как Вы себе представляете практически "выпинывание" России Западом откуда-нибудь вообще. Атака МБР?
для этого нужен был в этих условиях сущий пустяк - чтобы не только россияне, но и украинцы и Запад не имели никакой возможности воздействовать на итоги референдума. Ни один иностранец не должен был бы вступать на крымскую землю в течении лет пяти. По-моему, честным является только тот референдум, перед которым на электорат воздействуют все заинтересованные стороны - уговаривают и убеждают - и только потом электорат идет голосовать. Выслушав и обдумав все точки зрения и придя к каким-то осмысленным выводам.
а что там с признанием Трампом Голанских высот? А какое дело мне до Трампа? Трамп у Вас типа светоч на небеси? Замечу, что США пока ничего не признали.
а я считаю что присоединение Крыма открыло дорогу для зачистки компрадорских элит, всех этих либеральных кровопийцев. И во многом подстегнуло к собственному развитию. Главное это не упустить открывшийся шанс. Что такое миллиардный ущерб? Вы про инвестиции чтоли? Не понял, про какую зачистку Вы говорите. Путин и его приспешники - это компрадорская элита? И что Вы называете "собственным развитием"? Длящуюся 5 лет стагнацию без единого просвета в конце тоннеля? Говоря про миллиардный ущерб я имею в виду ущерб от санкций и от дотаций.
yellowfox
Акула пера
3/26/2019, 8:14:45 PM
(SKlF @ 25-03-2019 - 14:21)
(.Анна. @ 25-03-2019 - 12:51)
Украина провела в Крым мобильную связь и интернет. Россия украла украинское оборудование и использует ворованное.
Это мизер, по сравнению с тем, что Россия провела на Украину.
(.Анна. @ 25-03-2019 - 12:51)
Так а что вы хотели , если Украина совершенно наплевала на Крымчан и ничего не делала для развития полуострова ? Сейчас тока начинается преображение Крыма . Кругом одни стройки . Куда не пойди , везде что то строят . Начали с дорог . Вы помните какие у нас дороги были и какие теперь ?
Украина провела в Крым мобильную связь и интернет. Россия украла украинское оборудование и использует ворованное.
Украина закупила импортные буровые платформы для добычи газа, за которые до сих пор платит кредит. Россия украла украинское оборудование и использует краденное.
Украина построила мощнейшие солнечные электростанции в Крыму и до сих пор платит по кредитам за их строительство. Россия украла украинское оборудование и использует ворованное.
Украина создала сеть банковских отделений, банкоматов и терминалов. Россия украла украинское оборудование и использует краденное.
Россия украла даже газ который Украина купила у Газпрома, как будто без этого воровства у России не хватает газа!
И это так навскидку на миллиарды долларов по каждому пункту. Вы воры. Воруете и потом живёте используя краденное.
Украина провела в Крым мобильную связь и интернет. Россия украла украинское оборудование и использует ворованное.
Это мизер, по сравнению с тем, что Россия провела на Украину.