КрымНаш - победа ли России?

(Номер @ 25-03-2019 - 05:16)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:10)
Ты всерьез не понимаешь, что объявив независимость, Крым изменил реальность? Я всерьёз понимаю,например...
Давай про Крым. Не отвлекайся от темы.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:13)

Кто определил существование, например, США?Мне все равно. Но вот статус США
То есть, речь не о САМОМ государстве, которое российская Конституция В ПРИНЦИПЕ определять не может, а только лишь о СТАТУСЕ?

Так присоединяли мы не СТАТУС, а государство.

(актиний @ 25-03-2019 - 05:17)
(Номер @ 25-03-2019 - 05:16)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:10)
Ты всерьез не понимаешь, что объявив независимость, Крым изменил реальность? Я всерьёз понимаю,например... Давай про Крым. Не отвлекайся от темы.
Все МЕЖДУНАРОДНЫЕ документы, которые признаны Россией и в которых Крым украинский требуют отказа и/или денонсации в части упоминания Крыма в качестве украинского.Либо косяк в Конституции в части верховенства международных норм над Конституцией.Статьи уже приводил.)))

(Номер @ 25-03-2019 - 05:20)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:17)
(Номер @ 25-03-2019 - 05:16)
Я всерьёз понимаю,например... Давай про Крым. Не отвлекайся от темы. Все МЕЖДУНАРОДНЫЕ документы, которые признаны Россией и в которых Крым украинский требуют отказа...
Не требуют.
С чего ты взял это, где ты это вычитал?
Ни в одном договоре нет этого "требуют".

(актиний @ 25-03-2019 - 05:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:13)

Кто определил существование, например, США?Мне все равно. Но вот статус США То есть, речь не о САМОМ государстве, которое российская Конституция В ПРИНЦИПЕ определять не может, а только лишь о СТАТУСЕ?

Так присоединяли мы не СТАТУС, а государство.
Речь идет об образованиях, имеющих статус иностранного государства, или не имеющих статуса иностранного государства, согласно законодательству Российской Федерации.

(Номер @ 25-03-2019 - 05:20)
Либо косяк в Конституции в части верховенства международных норм над Конституцией.Статьи уже приводил.)))
Бред. Устав ООН о праве народов на самоопределение - он ВЫШЕ любых договоров России с кем угодно. Вот ему мы и последовали - Уставу ООН.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:23)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:13)
Мне все равно. Но вот статус США То есть, речь не о САМОМ государстве, которое российская Конституция В ПРИНЦИПЕ определять не может, а только лишь о СТАТУСЕ?

Так присоединяли мы не СТАТУС, а государство. Речь идет об образованиях, имеющих статус иностранного государства...
Нет, не об этом.
В Конституции и Федеральных законах НИГДЕ не сказано, что присоединены могут быть государства в определенном СТАТУСЕ.

НИГДЕ. Значит, НИГДЕ нет ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ нормы про какой-то там статус.

(актиний @ 25-03-2019 - 05:23)
(Номер @ 25-03-2019 - 05:20)
Либо косяк в Конституции в части верховенства международных норм над Конституцией.Статьи уже приводил.))) Бред. Устав ООН о праве народов на самоопределение - он ВЫШЕ любых договоров России с кем угодно.
Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение.

(актиний @ 25-03-2019 - 05:21)
(Номер @ 25-03-2019 - 05:20)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:17)
Давай про Крым. Не отвлекайся от темы. Все МЕЖДУНАРОДНЫЕ документы, которые признаны Россией и в которых Крым украинский требуют отказа... Не требуют.
С чего ты взял это, где ты это вычитал?
Ни в одном договоре нет этого "требуют".
Ну наваяйте тогда версию, как международная норма о границе в части Крыма может оставаться ДЕЙСТВУЮЩЕЙ?Тем более, что эта международная и признанная нами же норма.И по нашей же Конституции требует приведения этой Конституции в соответствии с международной и признанной нами нормы?Тут только два варианта выхода из ситуации : либо отказ от договора в части о Крыме, либо изменение Конституции с преобладанием ВНУТРЕННИХ норм РФ над международными.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:26)
Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение.
Нет, ты врешь. Российский народ самоопределился в 1991-ом году, в 2014-ом речь о самоопределении российского народа не шла.

(актиний @ 25-03-2019 - 05:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:23)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:19)
То есть, речь не о САМОМ государстве, которое российская Конституция В ПРИНЦИПЕ определять не может, а только лишь о СТАТУСЕ?

Так присоединяли мы не СТАТУС, а государство. Речь идет об образованиях, имеющих статус иностранного государства... Нет, не об этом.
В Конституции и Федеральных законах НИГДЕ не сказано, что присоединены могут быть государства в определенном СТАТУСЕ.

НИГДЕ. Значит, НИГДЕ нет ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ нормы про какой-то там статус.
Это обычное для пользователя актиний вранье.
Статья 4 Федерального конституционного закона от 17.12.2001 N 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации":

1. В качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть.

(Номер @ 25-03-2019 - 05:27)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:21)
(Номер @ 25-03-2019 - 05:20)
Все МЕЖДУНАРОДНЫЕ документы, которые признаны Россией и в которых Крым украинский требуют отказа... Не требуют.
С чего ты взял это, где ты это вычитал?
Ни в одном договоре нет этого "требуют". Ну наваяйте тогда версию, как международная норма о границе в части Крыма может оставаться ДЕЙСТВУЮЩЕЙ?
А никак. Она де-факто не действует. И де-юре тоже.
Объявление Крымом независимости похерило эту норму, а вовсе не действия России.

Прикинь, сюрпрайз.

(актиний @ 25-03-2019 - 05:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:26)
Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение. Нет, ты врешь. Российский народ самоопределился в 1991-ом году, в 2014-ом речь о самоопределении российского народа не шла.
Крымский народ тоже самоопределился, в том же 1991 году

1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54 % жителей Крыма, принявших участие в голосовании, поддержали Акт провозглашения независимости Украины, принятый Верховной Радой 24 августа 1991 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B8%D0%BA%D0%B0

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:29)
В качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть.
Вот Крым таковым и был, поскольку НИГДЕ и ни в каких законах России нет определения "иностранное государство". Поэтому подойдет ЛЮБОЕ.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:32)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:26)
Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение. Нет, ты врешь. Российский народ самоопределился в 1991-ом году, в 2014-ом речь о самоопределении российского народа не шла. Крымский народ тоже самоопределился, в том же 1991 году
А что, можно только один раз? Нет, можно много.
Крым МЕНЯЛ свою государственную принадлежность - а Россия НЕТ.
Поэтому в 1991-ом году речь о самоопределении народа России НЕ шла.

(актиний @ 25-03-2019 - 05:33)
В качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть. Вот Крым таковым и был, поскольку НИГДЕ и ни в каких законах России нет
Есть. Пункт м статьи 83 Конституции РФ.

Упс, пользователь актиний опять пошел спорить сам с собой)))))

(актиний )
Российский народ самоопределился в 1991-ом году
(актиний )
А что, можно только один раз? Нет, можно много.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:36)
В качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть. Вот Крым таковым и был, поскольку НИГДЕ и ни в каких законах России нет Есть. Пункт м статьи 83 Конституции РФ.
Он не является определением иностранного государства.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:26)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:23)
(Номер @ 25-03-2019 - 05:20)
Либо косяк в Конституции в части верховенства международных норм над Конституцией.Статьи уже приводил.))) Бред. Устав ООН о праве народов на самоопределение - он ВЫШЕ любых договоров России с кем угодно. Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение. Сейчас улетим очень далеко...Это реально огромная и неразрешимая проблема.Аналогичная той что обсуждаю с уважаемым Активием. Два основополагающих принципа : право на самоопределение и нерушимость границ находятся в непримиримом противоречии.Я не припомню случая, когда удалось бы соблюсти один принцип не нарушая другого.
ЗЫ.Ну и придётся извиниться перед уважаемым Активием....Получилось, что его троллил, зная, что благополучного выхода просто нет.Что-то из этих принципов в любом случае нарушается...И потуги Актиния скрестить ежа и трепетную лань заведомо обречены.Не по его вине.Иначе не бывает просто.

(Номер @ 25-03-2019 - 05:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-03-2019 - 05:26)
(актиний @ 25-03-2019 - 05:23)
Бред. Устав ООН о праве народов на самоопределение - он ВЫШЕ любых договоров России с кем угодно. Все верно, поэтому договор о "присоединении" Крыма незаконен, бо противоречит праву российского народа на самоопределение. Сейчас улетим очень далеко...
Не улетим. Чтобы не улететь - признай, что Крым поменял реальность.

Вот, к примеру, ты и твоя рука. Допустим, тебе на производстве её отровало.
Третья сила, не ты, и не рука, изменили реальность.
Все считали твою руку твоей - то ты теперь безрукий.
Можешь ныть, стонать, визжать - но реальности это не поменяет.