КрымНаш - победа ли России?

(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 22:53)
(.Анна. @ 20-03-2019 - 19:40)
Но люди живущие в Крыму категорически не хотят иметь ничего общего с их нынешней властью в Украине .
Нам что теперь , всеми 2 миллионами покинуть полуостров или всё таки кто то прислушается к нашему мнению ? А люди, живущие в России, категорически не хотят иметь ничего общего с Крымом.

Вы будете своими 2 миллионами указывать 140 миллионам или всё таки кто то прислушается к нашему мнению ?
почему то я Вам не верю . летом у нас много с материка приезжают и ни кто не говорил такого

(.Анна. @ 20-03-2019 - 22:57)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 22:53)
(.Анна. @ 20-03-2019 - 19:40)
Но люди живущие в Крыму категорически не хотят иметь ничего общего с их нынешней властью в Украине .
Нам что теперь , всеми 2 миллионами покинуть полуостров или всё таки кто то прислушается к нашему мнению ? А люди, живущие в России, категорически не хотят иметь ничего общего с Крымом.

Вы будете своими 2 миллионами указывать 140 миллионам или всё таки кто то прислушается к нашему мнению ? почему то я Вам не верю
Это взаимно, я тоже пока ни одного крымчанина, принимавшего участие в референдуме, не видел))))

(.Анна. @ 20-03-2019 - 20:03)
Представим , что сейчас 2014 год и Россия сидит тихонько и ничего не предпринимает в отношении Крыма . По вашему что произойдёт дальше у нас ? Ну, как минимум я вижу одно важное для Вас последствие - российский олигарх Ротенберг и его кремлевский единомышленник не станут богаче на 228 миллиардов рублей

(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 23:11)
(.Анна. @ 20-03-2019 - 20:03)
Представим , что сейчас 2014 год и Россия сидит тихонько и ничего не предпринимает в отношении Крыма . По вашему что произойдёт дальше у нас ? Ну, как минимум я вижу одно важное для Вас последствие - российский олигарх Ротенберг и его кремлевский единомышленник не станут богаче на 228 миллиардов рублей
Вы плохо понимаете по русски ? Прибалт ?
Вопрос звучал - "у нас " . Не в России

(.Анна. @ 20-03-2019 - 23:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 23:11)
(.Анна. @ 20-03-2019 - 20:03)
Представим , что сейчас 2014 год и Россия сидит тихонько и ничего не предпринимает в отношении Крыма . По вашему что произойдёт дальше у нас ? Ну, как минимум я вижу одно важное для Вас последствие - российский олигарх Ротенберг и его кремлевский единомышленник не станут богаче на 228 миллиардов рублей Вы плохо понимаете по русски ? Прибалт ?
Вопрос звучал - "у нас " . Не в России
отрадно, что Вы разделяете Вас и Россию, конечно


но не могу не отметить, что злополучный мост построили из России, конечно, но все-таки к Вам
Поэтому да, ответ прежний - если бы воровской проект "Крымнаш" не был бы реализован, Ротенберг и его кремлевский единомышленник не получили бы 228 миллиардов))))))

(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 23:24)
(.Анна. @ 20-03-2019 - 23:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 23:11)
Ну, как минимум я вижу одно важное для Вас последствие - российский олигарх Ротенберг и его кремлевский единомышленник не станут богаче на 228 миллиардов рублей Вы плохо понимаете по русски ? Прибалт ?
Вопрос звучал - "у нас " . Не в России отрадно, что Вы разделяете Вас и Россию, конечно


но не могу не отметить, что злополучный мост построили из России, конечно, но все-таки к Вам
Поэтому да, ответ прежний - если бы воровской проект "Крымнаш" не был бы реализован, Ротенберг и его кремлевский единомышленник не получили бы 228 миллиардов))))))
Мастер троллинга !!!

(.Анна. @ 20-03-2019 - 20:03)
Давайте поговорим от обратного . Представим , что сейчас 2014 год и Россия сидит тихонько и ничего не предпринимает в отношении Крыма . По вашему что произойдёт дальше у нас ? После государственного переворота в стране
Ничего заслуживающего внимания и интереса. Жизнь продолжается, практически не отличаясь от той, что была до "переворота".

(yellowfox @ 20-03-2019 - 21:28)
Рядовые граждане Украины делятся на три группы,
1 - скачущие бандерлоги,
2 - нормальные украинцы,
3 - "мояхатаскраю",которых не менее 70%...
Кого Вы считаете "нормальными украинцами"?

Это те, что не скачет по улицам с криком - бандера наш герой.

(yellowfox @ 21-03-2019 - 13:11)
Это те, что не скачет по улицам с криком - бандера наш герой.
Тогда их в Украине 99%

(.Анна. @ 20-03-2019 - 19:40)
Меня удивляет абсолютное пренебрежение мнением людей в постах Плепорция . Да международные законы говорят , что Крым Украинский . Но люди живущие в Крыму категорически не хотят иметь ничего общего с их нынешней властью в Украине .
Нам что теперь , всеми 2 миллионами покинуть полуостров или всё таки кто то прислушается к нашему мнению ?
Территориальная целостность государства не обладает свойствами миграции.А вот миграция людей волне естественна...И исчисляется она в мире сотнями миллионов.Да и территория бывшего СССР была и остаётся зоной активной миграции населения.Пример, уважаемого Актиния.Я с ним не согласен по очень широкому кругу вопросов.Но свой российский патриотизм он доказал на деле...Не стал тащить за собой территорию проживания, а просто поменял эту территорию на другую...И не пришлось грабить российских пенсионеров и глотать плевки и санкции от всего мира...Вам же захотелось такого варианта, что скоро проклятия за тот выбор будут сыпаться не только извне, но и внутри страны уже нарастает...Думающий человек, да еще и с деньгами в Крым не поедет...Чревато последствиями.Лолита съездила.Теперь к матери с дочерью съездить не может...А связи между гражданами наших стран очень плотные не только у Лолиты.Да и Запад может вместо визы дулю показать.Ну с Кобзоном после долгого клянченья на время лечения в Италии сделали исключение...Но не все у нас Кобзоны. Крым оказался токсичен для России и россиян.Дорогое , неоправданное и очень сомнительное удовольствие.Так что, реально переселить пару миллионов(а в реальности намного меньше) было проще и эффективнее.И я бы с превеликим удовольствием и без всяких рисков ездил бы в украинский Крым и обналичивал денежку с карточек в банкоматах Сбербанка.

(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 22:53)
А люди, живущие в России, категорически не хотят иметь ничего общего с Крымом.

Вы будете своими 2 миллионами указывать 140 миллионам или всё таки кто то прислушается к нашему мнению ?
а что за самозванец говорит тут от имени 140 млн россиян? и где это мнение 140 млн узнать? вот мнение 2 миллионов мы знаем. И мнение кучки русскоговорящих маргиналов тоже.

(efv @ 21-03-2019 - 16:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 22:53)
А люди, живущие в России, категорически не хотят иметь ничего общего с Крымом.

Вы будете своими 2 миллионами указывать 140 миллионам или всё таки кто то прислушается к нашему мнению ? а что за самозванец говорит тут от имени 140 млн россиян? и где это мнение 140 млн узнать? вот мнение 2 миллионов мы знаем. И мнение кучки русскоговорящих маргиналов тоже.
Разрешить этот спор легко : предлагаю содержать крымчан с целевых пожертвований в храмах Гундяева. Впрочем, Чечню - тоже)))

(Номер @ 21-03-2019 - 15:59)
Территориальная целостность государства не обладает свойствами миграции.

это как это вдруг? территории государств увеличиваются, ужимаются, иногда даже переезжают на новое место.
Я с ним не согласен по очень широкому кругу вопросов.Но свой российский патриотизм он доказал на деле...Не стал тащить за собой территорию проживания, а просто поменял эту территорию на другую.. а он разве нге крымчанин? Так вроде со своим куском Крыма и переехал в Россию.
.И не пришлось грабить российских пенсионеров и глотать плевки и санкции от всего мира...Вам же захотелось такого варианта, что скоро проклятия за тот выбор будут сыпаться не только извне, но и внутри страны уже нарастает.. не вижу такого. Кто малодушничает, тому с нами, русскими не по пути.
Крым оказался токсичен для России и россиян. яд бывает и целебным, надо только уметь им пользоваться. Я бы на месте нашей власти, расположил в Крыму такие стратегические производства, в которые очень хотят влезть иностранцы. Чтобы они сами себе дорогу перекрыли. Офисы всяких фирм из Москвы в Крым перевести. Хотят бабки в России зарабатывать - добро пожаловать в крымский офис.
Так что, реально переселить пару миллионов(а в реальности намного меньше) было проще и эффективнее.И я бы с превеликим удовольствием и без всяких рисков ездил бы в украинский Крым и обналичивал денежку с карточек в банкоматах Сбербанка. запомните раз и навсегда - Украина это западный забор между Россией и Западом, это вовсе не мост который должен их соединять и ЭТО НЕ ПО ПРИХОТИ РОССИИ! А теперь немного для Вас

Первым русским государем (ещё даже не носившим царский титул), который заявил претензии на суверенитет над всеми землями Древней Руси (Крым в их состав не входил и на него тогда никто не претендовал) был Иван III, первым, кто обсуждал возможность завоевания Крыма, был его внук Иван IV Грозный, а первой императрицей, решившей обе задачи, была Екатерина II. Прошло 300 лет.

Если мы обратимся к эпохе Екатерины II, то обнаружим, что и при ней, и до неё получить Крым, в котором тогда русскими и не пахло (разве что в виде невольников появлялись), являлся для новорождённой Российской империи приоритетной задачей по сравнению с «освобождением» или «воссоединением» исконно русских земель, на которые претендовал ещё Иван III.

Империя родилась только в 1721 году, а крымские походы начались ещё в правление царевны Софьи. Через сто лет после смерти Ивана Грозного восстановившееся после смуты русское государство вернулось к решению тех же проблем, которые занимали «Избранную раду» (правительство Ивана IV). Решение же пришло через сто лет и пять войн (считая от Софьи) — или через 150 лет и семь войн (считая от Ивана Грозного).

Крым был окончательно признан Турцией российским только в 1791 году. Однако де-факто уже в конце 1771 года и тем более в 1772 году, ещё до окончания русско-турецкой войны 1768-1774 года, хан Сахыб-Герай и его брат калга-султан (второй после хана человек в крымской иерархии) Шагин-Герай (будущий последний крымский хан) признавали свою зависимость от России. Это притом, что «независимость» Крыма была оформлена только Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года, указ о присоединении его к России издан в 1783 году, а признала Турция свершившийся факт только в 1791 году.
Я не случайно так много внимания уделил датам. Если сравнить крымскую эпопею с разделами Речи Посполитой, в результате которых Россия вернула исконно русские земли, то выяснится, что контроль над не имевшим в то время никакого отношения к России Крымом был приоритетным. Эту задачу русское государство пыталось решить со времён Ивана Грозного. А если и откладывало её на потом, то исключительно по причине своей относительной военно-политической слабости. И в середине XVI века, и в начале XVIII века воевать за выход к Балтике казалось проще, чем пытаться подвинуть Турцию в Северном Причерноморье. Тем не менее уже Азовские походы Петра I, завершившиеся взятием Азова, не оставляли сомнений в том, что Крым будет следующим объектом русской экспансии. Без занятия крепостей Керчь и Еникале, контролировавших Керченский пролив, захват Азова был бессмысленным. Обе крепости, а вместе с ними и другие турецкие опорные пункты в Крыму стали российскими только по договору 1774 года (почти через сто лет после начала активных действий по захвату Крыма). Итак, мы видим, что 150 лет подряд западная граница, проходящая между Смоленском и Вязьмой, отрезавшая от русских государей 2/3 исконно русского населения, живущего на коренных русских территориях, волновала московских государей меньше, чем судьба Крыма. Они определённо не были глупы и точно не собирались в Крым на отдых ездить. Почему же их так волновал отдалённый полуостров?

Сам по себе Крым до конца XIX века был территорией малопривлекательной. На севере степь, на юге покрытые редкой растительностью лысые горы, упирающиеся в море. На курорты тогда если и ездили, то на воды в Чехию, Германию или во Францию (если уж очень сильно что-то заболит). Порты (вначале херсонская верфь, позднее Одесса и Николаев) строили между Днепром и Днестром (на побережье, которое было присоединено практически одновременно с Крымом). В общем, ни в хозяйственном, ни в торговом плане от Крыма толку не было никакого. К тому же, населён он был полукочевым татарским населением, которое контролировать было куда сложнее, чем всерьёз досаждавших Петербургу своей бандитской вольницей запорожцев. Последние хотя бы числили себя православными, находились в пределах досягаемости имперских войск и были не столь многочисленны.

Тем не менее только начавшая оформляться империя за полтораста лет до Петра уже заинтересовалась Крымом. При этом до занятия полуострова её успехи на западном направлении были весьма скромны (хоть там от Вязьмы до Бреста, на глубину в тысячу километров в исконных вотчинах Рюриковичей, жили православные русские люди).

Дело в том, что даже тогда (в отсутствии авиации, ракет и прочих современных военных игрушек) владение Крымом позволяло стратегически контролировать огромные территории. Крымские ханы, обладавшие только многочисленными, но недисциплинированными и плохо вооружёнными конниками, совершали, тем не менее, успешные походы на Астрахань, Казань (признававшие до XVI века свою зависимость от Крыма), на Москву, севернее Киева, вплоть до белорусского полесья, до Северных Карпат (Львов), а также на средний Дунай (в составе турецких армий). Как только Крым стал российским, базирующийся в Севастополе флот сразу же получил возможность контролировать восточное и западное побережье Чёрного моря, блокировать проливы (Босфор и Дарданеллы), а также высаживать десанты в любом месте черноморского побережья Турции (синопский разгром турецкой эскадры, только самый яркий из множества подобных случаев).

Россия, контролирующая Крым, опираясь на него, может проводить активную политику на Балканах (вплоть до Вены и Триеста), в Восточном Средиземноморье (на Ближнем Востоке), блокировать (при необходимости) турецкие проливы (со стороны Чёрного моря). С другой стороны, враждебные силы в Крыму, опирающиеся на поддержку Турции и натовских стран Западного Причерноморья, легко контролируют всю Украину (до белорусского полесья), а также Юго-Запад России (до Воронежа, Орла, Брянска на Север и вплоть до казахстанской границы на Восток).
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-istorija...y-i-perspektivy

(Номер @ 21-03-2019 - 16:47)
(efv @ 21-03-2019 - 16:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-03-2019 - 22:53)
А люди, живущие в России, категорически не хотят иметь ничего общего с Крымом.

Вы будете своими 2 миллионами указывать 140 миллионам или всё таки кто то прислушается к нашему мнению ? а что за самозванец говорит тут от имени 140 млн россиян? и где это мнение 140 млн узнать? вот мнение 2 миллионов мы знаем. И мнение кучки русскоговорящих маргиналов тоже. Разрешить этот спор легко : предлагаю содержать крымчан с целевых пожертвований в храмах Гундяева. Впрочем, Чечню - тоже)))
крымчане те же русские люди и их содержать не надо. Надо создавать им возможность работы. А то я также могу сказать что всех пенсионеров-Номеров нужно содержать исключительно на православные пожертвования. А кстати, неполхо было бы для некоторых категорий увязать их пенсию с лояльностью к Православию. Шутка!

(efv @ 21-03-2019 - 16:55)
крымчане те же русские люди и их содержать не надо. Надо создавать им возможность работы. А то я также могу сказать что всех пенсионеров-Номеров нужно содержать исключительно на православные пожертвования.
В точку про русских в лице крымских татар.Но самый русский ,конечно, Кадыров))) Я писал о государственном бюджете...Всё что выше выделямого из федерального бюджета на условного жителя белгородчины - только через добровольные взносы россиян.Практически по христиански.Христос тремя хлебами накормил, а я предлагаю накормить убрав ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ бюджетные расходы на трёх главных нахлебников, коими воспринимаю РПЦ МП, Крым,Чечню...Да и РПЦ ,наконец, займётся хоть чем-то полезным для государства - ОПЕРЕЖАЮЩИМ развитием некоторых сирых и убогих( или прикидывающихся таковыми) территорий страны...

(efv @ 21-03-2019 - 16:52)
запомните раз и навсегда - Украина это западный забор между Россией и Западом, это вовсе не мост который должен их соединять и ЭТО НЕ ПО ПРИХОТИ РОССИИ! А теперь немного для Вас
Первым русским государем (ещё даже не носившим царский титул), который заявил претензии на суверенитет над всеми землями Древней Руси (Крым в их состав не входил и на него тогда никто не претендовал) был Иван III, первым, кто обсуждал возможность завоевания Крыма, был его внук Иван IV Грозный, а первой императрицей, решившей обе задачи, была Екатерина II. Прошло 300 лет.

Если мы обратимся к эпохе Екатерины II, то обнаружим, что и при ней, и до неё получить Крым, в котором тогда русскими и не пахло (разве что в виде невольников появлялись), являлся для новорождённой Российской империи приоритетной задачей по сравнению с «освобождением» или «воссоединением» исконно русских земель, на которые претендовал ещё Иван III.

Империя родилась только в 1721 году, а крымские походы начались ещё в правление царевны Софьи. Через сто лет после смерти Ивана Грозного восстановившееся после смуты русское государство вернулось к решению тех же проблем, которые занимали «Избранную раду» (правительство Ивана IV). Решение же пришло через сто лет и пять войн (считая от Софьи) — или через 150 лет и семь войн (считая от Ивана Грозного).

Крым был окончательно признан Турцией российским только в 1791 году. Однако де-факто уже в конце 1771 года и тем более в 1772 году, ещё до окончания русско-турецкой войны 1768-1774 года, хан Сахыб-Герай и его брат калга-султан (второй после хана человек в крымской иерархии) Шагин-Герай (будущий последний крымский хан) признавали свою зависимость от России. Это притом, что «независимость» Крыма была оформлена только Кючук-Кайнарджийским миром 1774 года, указ о присоединении его к России издан в 1783 году, а признала Турция свершившийся факт только в 1791 году.
Я не случайно так много внимания уделил датам. Если сравнить крымскую эпопею с разделами Речи Посполитой, в результате которых Россия вернула исконно русские земли, то выяснится, что контроль над не имевшим в то время никакого отношения к России Крымом был приоритетным. Эту задачу русское государство пыталось решить со времён Ивана Грозного. А если и откладывало её на потом, то исключительно по причине своей относительной военно-политической слабости. И в середине XVI века, и в начале XVIII века воевать за выход к Балтике казалось проще, чем пытаться подвинуть Турцию в Северном Причерноморье. Тем не менее уже Азовские походы Петра I, завершившиеся взятием Азова, не оставляли сомнений в том, что Крым будет следующим объектом русской экспансии. Без занятия крепостей Керчь и Еникале, контролировавших Керченский пролив, захват Азова был бессмысленным. Обе крепости, а вместе с ними и другие турецкие опорные пункты в Крыму стали российскими только по договору 1774 года (почти через сто лет после начала активных действий по захвату Крыма). Итак, мы видим, что 150 лет подряд западная граница, проходящая между Смоленском и Вязьмой, отрезавшая от русских государей 2/3 исконно русского населения, живущего на коренных русских территориях, волновала московских государей меньше, чем судьба Крыма. Они определённо не были глупы и точно не собирались в Крым на отдых ездить. Почему же их так волновал отдалённый полуостров?

Сам по себе Крым до конца XIX века был территорией малопривлекательной. На севере степь, на юге покрытые редкой растительностью лысые горы, упирающиеся в море. На курорты тогда если и ездили, то на воды в Чехию, Германию или во Францию (если уж очень сильно что-то заболит). Порты (вначале херсонская верфь, позднее Одесса и Николаев) строили между Днепром и Днестром (на побережье, которое было присоединено практически одновременно с Крымом). В общем, ни в хозяйственном, ни в торговом плане от Крыма толку не было никакого. К тому же, населён он был полукочевым татарским населением, которое контролировать было куда сложнее, чем всерьёз досаждавших Петербургу своей бандитской вольницей запорожцев. Последние хотя бы числили себя православными, находились в пределах досягаемости имперских войск и были не столь многочисленны.

Тем не менее только начавшая оформляться империя за полтораста лет до Петра уже заинтересовалась Крымом. При этом до занятия полуострова её успехи на западном направлении были весьма скромны (хоть там от Вязьмы до Бреста, на глубину в тысячу километров в исконных вотчинах Рюриковичей, жили православные русские люди).

Дело в том, что даже тогда (в отсутствии авиации, ракет и прочих современных военных игрушек) владение Крымом позволяло стратегически контролировать огромные территории. Крымские ханы, обладавшие только многочисленными, но недисциплинированными и плохо вооружёнными конниками, совершали, тем не менее, успешные походы на Астрахань, Казань (признававшие до XVI века свою зависимость от Крыма), на Москву, севернее Киева, вплоть до белорусского полесья, до Северных Карпат (Львов), а также на средний Дунай (в составе турецких армий). Как только Крым стал российским, базирующийся в Севастополе флот сразу же получил возможность контролировать восточное и западное побережье Чёрного моря, блокировать проливы (Босфор и Дарданеллы), а также высаживать десанты в любом месте черноморского побережья Турции (синопский разгром турецкой эскадры, только самый яркий из множества подобных случаев).

Россия, контролирующая Крым, опираясь на него, может проводить активную политику на Балканах (вплоть до Вены и Триеста), в Восточном Средиземноморье (на Ближнем Востоке), блокировать (при необходимости) турецкие проливы (со стороны Чёрного моря). С другой стороны, враждебные силы в Крыму, опирающиеся на поддержку Турции и натовских стран Западного Причерноморья, легко контролируют всю Украину (до белорусского полесья), а также Юго-Запад России (до Воронежа, Орла, Брянска на Север и вплоть до казахстанской границы на Восток).
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-istorija...y-i-perspektivy
Запомните раз и навсегда - Украина 21 века - это модернизированная бритва Петра Великого российским путинским боярам бороды отчекрыжить...
Остальной ликбез как бы ни о чём.С таким же успехом можете наваять, как русские Аляску осваивали.Тоже правда , а с православной молитвой, еще и перспектива новых глупостей наваять, что и Крым окажется цветочками....

(Номер @ 21-03-2019 - 16:09)
Запомните раз и навсегда - Украина 21 века - это модернизированная бритва Петра Великого российским путинским боярам бороды отчекрыжить...
Остальной ликбез как бы ни о чём.С таким же успехом можете наваять, как русские Аляску осваивали.Тоже правда , а с православной молитвой, еще и перспектива новых глупостей наваять, что и Крым окажется цветочками....
А зачем всякие глупости запоминать?


Украина 21 века - это модернизированная бритва Петра Великого российским путинским боярам бороды отчекрыжить.

А Ирак 21 века - это модернизированная бритва Линкольна конгрессменам и сенаторам США бороды отчекрыжить?

(yellowfox @ 21-03-2019 - 17:35)

А Ирак 21 века - это модернизированная бритва Линкольна конгрессменам и сенаторам США бороды отчекрыжить?
Урок того, что США НИКОГДА ничего не прощают...Ждать могут, но в любом случае добивают.Как там у Путина...

США подтаскивают весь мир под себя, а кто не подтаскивается, того начинают тюкать и, как правило, дотюкивают
Видно, что мущина правило прочитал, но не понял)))) А теперь уже поздно понимать.Пример, Саддама в подтверждение...И вилял и извинился и пытался загладить.Это БЕСПОЛЕЗНО.У Каддафи можно уточнить.

а вообще-то предложение Номера хорошее. Можно было бы переселить 2 млн крымчан и пару миллионов с Донбасса в Россию и построить им жильё за счёт тех, то против присоединения Крыма.. соответственно и пенсии им обеспечить из той же статьи.