Кидалово! Нас кинули!

(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 22:53)
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 15:07)
Ну а экономических теорий опосля Маркса хоть пруд пруди, за некоторые даже премии Нобелевские дают и они (в целом) общепризнаны Да нет. Ни Швецию, ни Швейцарию, Ни Норвегию с Данией нельзя причислить к социализму или коммунизму даже если там введут бесплатные рестораны для бомжей. Главное в общественно-экономической формации это функция денег. А она у всех йих, да и у нас в том числе, чисто капиталистическая. При социализме деньги товаром не являются.
Не логично все это.
А может и социализьма и коммунизьма - утопия, а после капитализма что-то другое будет.
Не тот сейчас капитализьм что при Карле бородатом.
Ну а если Ваши познания заканчиваются на курсе политэконмии - то сложно разговаривать

(mjo @ 03.05.2013 - время: 23:27)
Империализм - высшая стадия капитализма, а не монополизм. Не зря я все-таки заканчивал университет марксизма-ленинизма.

Да, конечно. Но именно в этой работе еще Ленин описал что монополия это то, к чему стремится капитал. Там еще был термин "комбинация", про который никто не упоминает, но он тоже очень актуален сегодня как и монополии.


Если только пивзаводы и были конкурентоспособны в России, и то ценой, кто ж в этом виноват?
Тот кто поставил цель споить наш народ.


А государственные предприятия должны быть убыточными по определению. Только они могут выпускать бесприбыльную, но необходимую продукцию.
А как же законы рынка? Если продукция необходимая, цена на нее должна расти пока не придет к балансу спрос/предложение. Необходимая продукция по определению не может быть убыточной.

Так кто мешает частникам, приватизировавшим советские заводы, выпускать на рынок необходимую нам продукцию?




Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией?
Не знаю. Возможно это единственный способ вылезания из дерьма. А может и нету способов.
Так ведь государство на наши налоги построит, отдаст снова какому-нибудь эффективному собственнику, а он снова станки все на цветмет сдаст. Я конечно понимаю что государственные директора не эффективны, но частников-то никто производству не учил. Может предложить другую схему, построить заводы, передать их в частную собственность, а директоров оставить прежних, что бы выручка шла в частные руки, но управления бы эти руки не касались.

(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 23:34)
Не логично все это.
А может и социализьма и коммунизьма - утопия, а после капитализма что-то другое будет.
Не тот сейчас капитализьм что при Карле бородатом.
Ну а если Ваши познания заканчиваются на курсе политэконмии - то сложно разговаривать
Ну так предложите вариант в который разовьется капитализм в будущем. Если конечно Ваши познания не заканчиваются на курсе политэкономии.

(Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:37)
Ну так предложите вариант в который разовьется капитализм в будущем. Если конечно Ваши познания не заканчиваются на курсе политэкономии.
Так уже это есть
Социальнооринтированное постиндустриальное общество.
А как его назовут - не знаю. И куда оно будет развиваться - тоже не знаю (не Маркс чай)

(Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:35)
Да, конечно. Но именно в этой работе еще Ленин описал что монополия это то, к чему стремится капитал. Там еще был термин "комбинация", про который никто не упоминает, но он тоже очень актуален сегодня как и монополии.



Конкретный капиталист конечно стремится. Природа у него такая. Только кто ж ему даст? Именно поэтому в каждой кап. стране существует антимонопольное законодательство.

Тот кто поставил цель споить наш народ.

А что, кто-то ставил такую цель? Наоборот, Горбачева все ругают за антиалкогольную компанию.


А как же законы рынка? Если продукция необходимая, цена на нее должна расти пока не придет к балансу спрос/предложение. Необходимая продукция по определению не может быть убыточной.


Виктор, ну нет уже нигде дикого капитализма. Есть государственные предприятия социальной направленности. Например, знаю в Германии фирмы (сам пользуюсь), которые производят и продают пищевые продукты и всякие прочие туалетные бумаги по цене раза в два ниже рыночных. Они и не дают рынку взбеситься. Т.е. государство не приказывает частнику, а создает ему конкуренцию за деньги налогоплательщиков. А где-то и приказывает.


Так кто мешает частникам, приватизировавшим советские заводы, выпускать на рынок необходимую нам продукцию?

Иностранный конкурент. Он часто дешевле и лучше. И это потому, что иностранный конкурент вкладывался в технологии регулярно лет 50 подряд. Или больше, пока в СССР, пользуясь монополией государства об этом и не думали.


Так ведь государство на наши налоги построит, отдаст снова какому-нибудь эффективному собственнику, а он снова станки все на цветмет сдаст. Я конечно понимаю что государственные директора не эффективны, но частников-то никто производству не учил. Может предложить другую схему, построить заводы, передать их в частную собственность, а директоров оставить прежних, что бы выручка шла в частные руки, но управления бы эти руки не касались.
Может быть. Например, продать именные акции таких предприятий, причем законодательно ограничить их количество в одних руках. Я не экономист. Но что-то делать надо. И тогда, лет через 50-100 может что-то и получится.

(Crazy Ivan @ 04.05.2013 - время: 01:35)
А как же законы рынка? Если продукция необходимая, цена на нее должна расти пока не придет к балансу спрос/предложение. Необходимая продукция по определению не может быть убыточной.

Так кто мешает частникам, приватизировавшим советские заводы, выпускать на рынок необходимую нам продукцию?

Законы рынка работают немного по-другому.
При социализме главным было произвести любой товар и отчитаться "наверх" о выполнении плана. А при капитализме главное продать товар и получить прибыль. Поэтому, если капиталист произведет даже качественный товар, но его себестоимость окажется выше рыночной цены, никто его товар не купит. Покупатель уйдет к конкурентам!
Именно поэтому советские заводы были неконкурентоспособны: их затраты на производство значительно превышали прибыль (да и качество было поганое). И никакой частник не мог исправить положение без модернизации производства и повышения производительности труда. А это требует огромных капиталовложений. Проще продать станки на металлолом, а производственные площади пустит под офисы.

(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:04)
Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики.
Чутка неточно. Выходом из кризиса обычно является смена собственников. Когда неудачники вынуждены отдавать (продавать занедорого, а может и принудительно лишаться за долги) свои активы победителям.

те кто не правильно учел риски- расплачиваются при кризисе своим имуществом. Это действительно благоприятно для экономики, вы правы. Однако в современном мире для перехода имущества от одних лиц к другим не нужна война, да и смена собственника не является разрушением.

(Victor665 @ 06.05.2013 - время: 14:17)
Чутка неточно. Выходом из кризиса обычно является смена собственников. Когда неудачники вынуждены отдавать (продавать занедорого, а может и принудительно лишаться за долги) свои активы победителям.

те кто не правильно учел риски- расплачиваются при кризисе своим имуществом.
Это так при капитализме, при Путинизме же эти "неудачники" бегут к своим "друзьям" из правительства и их долги гасят из бюджета или дают беспроцентные кредиты из стабфондов всяких

(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22)
Напрасно Вы так думаете. Например, лица, отбывавшие лишение свободы, теряли прописку и а с ней и права на жилое помещение. И после освобождения оказывались в ситуации, когда без прописки их не берут на работу, а без трудоустройства нет возможности получить хотя бы комнату в общежитии. Потом уже в постсоветское время было постановление конституционного суда о незаконности лишения прописки, и люди, вышедшие на свободу, обращались в суды с исками о восстановлении жилищных прав. В том числе, с моей помощью.
Да нет. За ними жилье оставалось забронировано. Это после перестройки бронь ничего не стала значить, и солдаты, призванные на службу, после увольнения приятно удивлялись что они в своей квартире уже не прописаны, если ранее были там прописаны одни. Вот тогда и вышло постановление, о котором Вы пишите.

(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 01:59)
(triplex44 @ 02.05.2013 - время: 01:11)
Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! И каким образом эта система должна выглядеть?
А это я, как "главный специалист по данному вопросу" должен что ли сказать???!!!

(triplex44 @ 06.05.2013 - время: 17:22)
А это я, как "главный специалист по данному вопросу" должен что ли сказать???!!!
Вы же предлагаете менять, а не я. Вот я и спрашиваю, на что менять?

А Вы предлагаете все оставить как есть? Нет ведь... Обычное коммунистическое словоблудие... "У нас воруют деньги из бюджета. - Кто ворует? Назовите фамилии!" А, если не назову, то не воруют, что ли? Каждый ли общеизвестный факт надо доказывать? И надо ли называть фамилии, не имея на руках документов, доказывающих обвинения? И откуда все это возьмется у простых граждан? "Ах, у вас нет доказательств? Ну так, значит, молчите! Значит у нас не воруют из бюджета!!!" А вот еще вопрос: Как поменять систему управления нашей страной? Тема для пятнадцатиминутного разговора на кухне, всего-то! Сейчас я, ничтоже сумняшеся, быстренько объясню всей стране (а может уж сразу и всему человечеству), что делать!!! Возьмите себя в руки! Я хоть понимаю, что не знаю лучше всех, что надо делать! Тема-то даже не на Нобелевскую премию, а посерьезнее. Чем обернулась для человечества самоуверенность К.Маркса, мы все видели и продолжаем еще наблюдать. А что надо делать... Ну, для начала перестать считать, что воровство - это только когда у людей воруют, а у государства воровать можно. Вот когда в обществе станут считать казнокрадов ворами, а не ловкачами, тогда и сдвинется с места процесс изменения системы управления государством. В мозгах все это начнется.

Правильно! Менталитет менять надо! И власти - первой!

(sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 20:17)
Правильно! Менталитет менять надо! И власти - первой! В истории были персонажи меняющие менталитет людей. Один хотел сделать сверхчеловека, другой - нового человека, с природной потребностью работать.
Природа жестоко отомстила обоим.

Может у Вас есть примеры успешной насильственной смены менталитета?
Хотя припоминаю успешный пример. Когда Екатерина II сменила воинственный менталитет чукчей. Ни корякам, ни русским они житья не давали. Грабили, резали. Екатерина переселила этот народ в то место которое сейчас называется Чукотка. Чукчам пришлось адаптироваться к новым условиям и воинственность их пропала.

(triplex44 @ 06.05.2013 - время: 19:07)
А Вы предлагаете все оставить как есть? Нет ведь...
Да нет. Я за модернизацию. Только прежде чем что-то ломать, надо сначала знать чем это заменять. А то получится как в Интернационале.

(Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 21:18)
(sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 20:17)
Правильно! Менталитет менять надо! И власти - первой! В истории были персонажи меняющие менталитет людей. Один хотел сделать сверхчеловека, другой - нового человека, с природной потребностью работать.
Природа жестоко отомстила обоим.

Может у Вас есть примеры успешной насильственной смены менталитета?
Хотя припоминаю успешный пример. Когда Екатерина II сменила воинственный менталитет чукчей. Ни корякам, ни русским они житья не давали. Грабили, резали. Екатерина переселила этот народ в то место которое сейчас называется Чукотка. Чукчам пришлось адаптироваться к новым условиям и воинственность их пропала. Есть такой пример - Германия. Менталитет немцев сильно изменился. Вот только почему Вы говорите о "насильственной смене менталитета?" Думаете, россияне добровольно воровать не перестанут? Что-то Вас все время "слегка" заносит.

(triplex44 @ 07.05.2013 - время: 01:54)
Есть такой пример - Германия. Менталитет немцев сильно изменился.
И кто насильственно изменил менталитет немцев? И когда?


Вот только почему Вы говорите о "насильственной смене менталитета?" Думаете, россияне добровольно воровать не перестанут? Что-то Вас все время "слегка" заносит.
А я не считаю русских ворами. Просто если за воровство не наказывать, воровать рано или поздно будет любой. А если наказывать, воровать перестанут.

(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 02:05)
И кто насильственно изменил менталитет немцев? И когда?
А почему Вы все время говорите о насильственном?
Или просто естественных вариантов не допускаете?

(ps2000 @ 07.05.2013 - время: 07:50)
(Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 02:05)
И кто насильственно изменил менталитет немцев? И когда? А почему Вы все время говорите о насильственном?
Или просто естественных вариантов не допускаете?
менталитет молодежи уже очень отличается, и это проблема для постсоветских работодателей

(Falcok @ 07.05.2013 - время: 12:36)
менталитет молодежи уже очень отличается, и это проблема для постсоветских работодателей Работодателям на менталитет наплевать. Главное знания и практические навыки.
А с молодежью наоборот проще. Из них можно слепить все на свое усмотрение.