Капитализм или социализм ?
Антироссийский клон-28
Удален 5/5/2021, 5:11:03 AM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:42)
Подажди Влад ты спм говорил что даже в СССР не все получали одинаково... , а тперь говоришь что всем платили поровну , как тебя понимать?
Почему шанс не рондомный ?
Не Влад но отвечу.
В СССР на каждую позицию существовала Тарифная ставка, вилка конечно была но не большая.
Например моя жена с карным дипломом закончила Экономико Статистический Институт.
Была распределана в одну контору с зарплатой 160р в месяц.
Зарлатная вилка была 150-170, то есть разницы практчески ни какой.
Когда жена начала работатть работала быстро и качественно, ибо ей было интересно.
Эй несколько раз сказали коллеги, не гони, больше не заплатят, а требовать будут больше.
Через месяц ей уже открытым текстом сказали, не гони из за тебя с нас будут спрашивать больше ещё через месяц начали строить пакости.
В США её взяли на аналогичную работу, через меясяц сказали что она хороший работник но ей не хватает языка, и за счёт компании отправили на 2 дня в неделю на языковые курсы сроком на 6 месяцев.
Через 6 месяцев когда закончила курсы, ей добвили $5000 в год.
Ещё через 6 месяцев ей добавли $10000 в год и преложили ещё одни професиональные курсы за счёт компании.
Когда она из закончила её отправли стажёром в такой же офис какой у неё сейчас.
Ещё через год предложил открыть свой собственный, при этом 1.5 года её держали на зарплате а потом отпустили в свободное плавание.
Ещё пример уже из моего личного опыта.
Нас в Компанию одновремнно взяли пятярых русских ( Все выходцы из россии сдесь руские).
Двух инженеров химиков и 3 кандидатов наук.
Две женщины и я стали работать и одновременно учится тому что делали.
А два мужика оба кондидаты стали работать как в СССР, то есть делать требуемый минимум.
Одного уволили через два месяца. Ему просто сказали что он не прошёл испытательный период, и посоветовали искать работу соответствующию его квалификации.
Вторй напрягся и стал релать немног по более, через год давали годовую прибавку зарплаты емы дали 3%, мне 5.5% (слава богу хватло мозгов не говорить ему сколько дали.
Ещё через год меня повысили, причём в середине года.
То есть 7% под повышение, и ещё 5 в конце года.
Тогда Алексей пошёл выяснять почему меня повысили а его нет ведь он кондидат.
Ему ответели что в США повышают не за звания а за работу.
Надеюсь разницу между капитализмм и социализмом вы поняли.
сколько стартапов из десяти лают результат ?
Сколько бизнесов из 10ти выживает?
Зависит от отросли и качества работы.
Среди парикмахерских и маникюрных салонов как правило 10 из 10.
Среди ресторанов, 1 или 2 из 10.
Среди компаний такого рода как мы с Ярaби начали в среднем 1 из 40.
Среди софтверных компания слышал что одна из 20 но из тех кого я знал успеха добились все трое, правда один через 3 года продал свою фирму и заниматься совершенно другим делом.
У кого больше шансов у крупной компанмм или у мелкого бизнеса?
Зависит от отросли и сферы деятельности.
По твоему угадать какой продукт на рынке будет востребован это не рандомность?
Нет это не рэндомность а результат анализа.
Рэндомность в бизнесе эта игра в русскую рулетку, такое в бизнесе не допустимо.
Крупные компание траття на это большие деньги ю а у меня значит с ними одинаковые шансы?
ты в лотерею выигрывал хоть раз?
Лотерея это добровольный налог для идиотов.
Крупные компании редко делают разработки с нуля.
Они ищут перспективные стартапы и вкладывают в них деньги за право купить разработку, или за долю в ней.
Успех зависит не от размера компании, а от мозгов.
Это если речь идёт о новых разработках, если о торговле то почти всегда побеждает тот у кго больше.
Хотя Волмарт, Амазон и Хоум-Депо успешно опровергли это постулат.
Судя по твоей логике все кто не смог заработать это просто те кто не хотел работать или это не образованные без иннициативные люди?
А как можно зарабботать без инициативы, желания работать и образования в нужной сфере.
Подажди Влад ты спм говорил что даже в СССР не все получали одинаково... , а тперь говоришь что всем платили поровну , как тебя понимать?
Почему шанс не рондомный ?
Не Влад но отвечу.
В СССР на каждую позицию существовала Тарифная ставка, вилка конечно была но не большая.
Например моя жена с карным дипломом закончила Экономико Статистический Институт.
Была распределана в одну контору с зарплатой 160р в месяц.
Зарлатная вилка была 150-170, то есть разницы практчески ни какой.
Когда жена начала работатть работала быстро и качественно, ибо ей было интересно.
Эй несколько раз сказали коллеги, не гони, больше не заплатят, а требовать будут больше.
Через месяц ей уже открытым текстом сказали, не гони из за тебя с нас будут спрашивать больше ещё через месяц начали строить пакости.
В США её взяли на аналогичную работу, через меясяц сказали что она хороший работник но ей не хватает языка, и за счёт компании отправили на 2 дня в неделю на языковые курсы сроком на 6 месяцев.
Через 6 месяцев когда закончила курсы, ей добвили $5000 в год.
Ещё через 6 месяцев ей добавли $10000 в год и преложили ещё одни професиональные курсы за счёт компании.
Когда она из закончила её отправли стажёром в такой же офис какой у неё сейчас.
Ещё через год предложил открыть свой собственный, при этом 1.5 года её держали на зарплате а потом отпустили в свободное плавание.
Ещё пример уже из моего личного опыта.
Нас в Компанию одновремнно взяли пятярых русских ( Все выходцы из россии сдесь руские).
Двух инженеров химиков и 3 кандидатов наук.
Две женщины и я стали работать и одновременно учится тому что делали.
А два мужика оба кондидаты стали работать как в СССР, то есть делать требуемый минимум.
Одного уволили через два месяца. Ему просто сказали что он не прошёл испытательный период, и посоветовали искать работу соответствующию его квалификации.
Вторй напрягся и стал релать немног по более, через год давали годовую прибавку зарплаты емы дали 3%, мне 5.5% (слава богу хватло мозгов не говорить ему сколько дали.
Ещё через год меня повысили, причём в середине года.
То есть 7% под повышение, и ещё 5 в конце года.
Тогда Алексей пошёл выяснять почему меня повысили а его нет ведь он кондидат.
Ему ответели что в США повышают не за звания а за работу.
Надеюсь разницу между капитализмм и социализмом вы поняли.
сколько стартапов из десяти лают результат ?
Сколько бизнесов из 10ти выживает?
Зависит от отросли и качества работы.
Среди парикмахерских и маникюрных салонов как правило 10 из 10.
Среди ресторанов, 1 или 2 из 10.
Среди компаний такого рода как мы с Ярaби начали в среднем 1 из 40.
Среди софтверных компания слышал что одна из 20 но из тех кого я знал успеха добились все трое, правда один через 3 года продал свою фирму и заниматься совершенно другим делом.
У кого больше шансов у крупной компанмм или у мелкого бизнеса?
Зависит от отросли и сферы деятельности.
По твоему угадать какой продукт на рынке будет востребован это не рандомность?
Нет это не рэндомность а результат анализа.
Рэндомность в бизнесе эта игра в русскую рулетку, такое в бизнесе не допустимо.
Крупные компание траття на это большие деньги ю а у меня значит с ними одинаковые шансы?
ты в лотерею выигрывал хоть раз?
Лотерея это добровольный налог для идиотов.
Крупные компании редко делают разработки с нуля.
Они ищут перспективные стартапы и вкладывают в них деньги за право купить разработку, или за долю в ней.
Успех зависит не от размера компании, а от мозгов.
Это если речь идёт о новых разработках, если о торговле то почти всегда побеждает тот у кго больше.
Хотя Волмарт, Амазон и Хоум-Депо успешно опровергли это постулат.
Судя по твоей логике все кто не смог заработать это просто те кто не хотел работать или это не образованные без иннициативные люди?
А как можно зарабботать без инициативы, желания работать и образования в нужной сфере.
Антироссийский клон-28
Удален 5/5/2021, 5:16:04 AM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 02:57)
Я не противник хорошего , буть по твоему ,я -бы и не переживал )
Учителям вот малова-то платят , а так наверное они без инициативные и не образованные , да? Были бы инициативные октрыли бы частные школы.
Моя подруга ещё со школьных времён преподователь русского языка и литературы.
Создала сеть детских садов и развивающих центров.
Доходы у неё вполне американские.
К образованию у неё приложилось желание работать и готовность рискнуть.
(XY Virus @ 05-05-2021 - 02:28)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 19:43)
] В США полно людей счтиающих работу офицера полиции честью.
В тоже время не понимимающих тех дураков кторые рассуждают в интернете о величии России и загнивании США.
Но вас ведь это не останавливает?
Так почему вы думаете чо ваше мнение остановит их? Миша вы смешны как обычно.
После того как прилюдно ваше государство сдало своего служащего при исполнении, и не просто служащего, а представителя власти, нечего нам уже говорить о величии США. Все как говорится более чем явно.
Хотя я понимаю, Вас лично с величии США мало что может разубедить.
Вообще в интересное время живём, уже Китайцы опускать штаты не стесняется во время прговоров. Это конечно величие не иначе)) Начнём с того что полицейские в США это не государственные служащие а городские или штатные.
В данном случае жители города ( члены жури ) рассмотрв факты признали его виновным.
Вас это не устраивает?
Выход простой не живите в США а живите там где чиновник это Царь и Бог.
Что до Китая, так ещё не вечер.
Я не противник хорошего , буть по твоему ,я -бы и не переживал )
Учителям вот малова-то платят , а так наверное они без инициативные и не образованные , да? Были бы инициативные октрыли бы частные школы.
Моя подруга ещё со школьных времён преподователь русского языка и литературы.
Создала сеть детских садов и развивающих центров.
Доходы у неё вполне американские.
К образованию у неё приложилось желание работать и готовность рискнуть.
(XY Virus @ 05-05-2021 - 02:28)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 19:43)
] В США полно людей счтиающих работу офицера полиции честью.
В тоже время не понимимающих тех дураков кторые рассуждают в интернете о величии России и загнивании США.
Но вас ведь это не останавливает?
Так почему вы думаете чо ваше мнение остановит их? Миша вы смешны как обычно.
После того как прилюдно ваше государство сдало своего служащего при исполнении, и не просто служащего, а представителя власти, нечего нам уже говорить о величии США. Все как говорится более чем явно.
Хотя я понимаю, Вас лично с величии США мало что может разубедить.
Вообще в интересное время живём, уже Китайцы опускать штаты не стесняется во время прговоров. Это конечно величие не иначе)) Начнём с того что полицейские в США это не государственные служащие а городские или штатные.
В данном случае жители города ( члены жури ) рассмотрв факты признали его виновным.
Вас это не устраивает?
Выход простой не живите в США а живите там где чиновник это Царь и Бог.
Что до Китая, так ещё не вечер.
Sorques
Удален 5/5/2021, 5:24:35 AM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 02:57)
Учителям вот малова-то платят , а так наверное они без инициативные и не образованные , да? Мало платят в частных школах? Речь шла о частных компаниях, тотальной справедливости в оплате работников нет, но в целом любой работодатель заинтересован в том чтобы ценный сотрудник у него работал, а способ удержать только один..оплата..
Учителям вот малова-то платят , а так наверное они без инициативные и не образованные , да? Мало платят в частных школах? Речь шла о частных компаниях, тотальной справедливости в оплате работников нет, но в целом любой работодатель заинтересован в том чтобы ценный сотрудник у него работал, а способ удержать только один..оплата..
sladkiy32
Мастер
5/5/2021, 5:40:34 AM
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:24)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 02:57)
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Чстную школу не каждый может себе позволить , что если в частных школах будут платить больше , кто будет работать не в частных школах?
Вы меня недавно убеждали что образование для капитализма это очень важный момент , я тогда правельно понял?
А если а если есть частные случаи как частная школа -то о каком хорошем образование для всх может быть реч ?
Я так понимаю что в частные школы пойдут работать лучшее учителя , првельно понимаю?
А остальным кто не может позволить себе частную школу останется пользоваться услугами учителей которых забраковали частники ?
И как это можно свзать с тм что для капитализма образованный человек это очень важно?)
Есть дентги получи зостойное образование , нет денег получи что осталось ?)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 02:57)
Учителям вот малова-то платят , а так наверное они без инициативные и не образованные , да?
Мало платят в частных школах? Речь шла о частных компаниях, тотальной справедливости в оплате работников нет, но в целом любой работодатель заинтересован в том чтобы ценный сотрудник у него работал, а способ удержать только один..оплата..
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Чстную школу не каждый может себе позволить , что если в частных школах будут платить больше , кто будет работать не в частных школах?
Вы меня недавно убеждали что образование для капитализма это очень важный момент , я тогда правельно понял?
А если а если есть частные случаи как частная школа -то о каком хорошем образование для всх может быть реч ?
Я так понимаю что в частные школы пойдут работать лучшее учителя , првельно понимаю?
А остальным кто не может позволить себе частную школу останется пользоваться услугами учителей которых забраковали частники ?
И как это можно свзать с тм что для капитализма образованный человек это очень важно?)
Есть дентги получи зостойное образование , нет денег получи что осталось ?)
Антироссийский клон-28
Удален 5/5/2021, 5:46:34 AM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:24)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 02:57)
1. Хорошие ученики в частных школах учатся бесплатно, да ещё и стипендию получают.
2. Своим вопросом о том кто будет работать в не частных школах вы сами подтвердили что разбазаривая ресурсы Государство не может обеспечить достойную оплату учителям.
А ведь частными школами с достойной оплатой управляют капиталисты, а государственными с недостойной государство.
Где вы предпочтёте работать и почему?
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:24)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 02:57)
Учителям вот малова-то платят , а так наверное они без инициативные и не образованные , да?
Мало платят в частных школах? Речь шла о частных компаниях, тотальной справедливости в оплате работников нет, но в целом любой работодатель заинтересован в том чтобы ценный сотрудник у него работал, а способ удержать только один..оплата..
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Чстную школу не каждый может себе позволить , что если в частных школах будут платить больше , кто будет работать не в частных школах?
Вы меня недавно убеждали что образование для капитализма это очень важный момент , я тогда правельно понял?
А если а если есть частные случаи как частная школа -то о каком хорошем образование для всх может быть реч ?
Я так понимаю что в частные школы пойдут работать лучшее учителя , првельно понимаю?
А остальным кто не может позволить себе частную школу останется пользоваться услугами учителей которых забраковали частники ?
И как это можно свзать с тм что для капитализма образованный человек это очень важно?)
Есть дентги получи зостойное образование , нет денег получи что осталось ?)
1. Хорошие ученики в частных школах учатся бесплатно, да ещё и стипендию получают.
2. Своим вопросом о том кто будет работать в не частных школах вы сами подтвердили что разбазаривая ресурсы Государство не может обеспечить достойную оплату учителям.
А ведь частными школами с достойной оплатой управляют капиталисты, а государственными с недостойной государство.
Где вы предпочтёте работать и почему?
Sorques
Удален 5/5/2021, 5:57:33 AM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
sladkiy32
Мастер
5/5/2021, 6:01:22 AM
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?
Антироссийский клон-28
Удален 5/5/2021, 6:20:34 AM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01)
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
А сдеалать его местным на судьба?
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?
А сдеалать его местным на судьба?
Sorques
Удален 5/5/2021, 6:33:29 AM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01)
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Издеваетесь и троллите?
Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком?
Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 03:40)
Приче тут чстные школы , реч же о сисеме , или нет?
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?
Издеваетесь и троллите?
Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком?
Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..
sladkiy32
Мастер
5/5/2021, 10:42:09 AM
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 08:33)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:25)
(Sorques @ 05-05-2021 - 00:07)
это же хорошо .
Разве я против такого уклада .
Но есть же другое кино на пример , как "Уго Фантоцци" и там капиатлистическая сиситема описывается не так радужно как вы ее описываете , так что будем судит по фильмам?
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:25)
(Sorques @ 05-05-2021 - 00:07)
Единственная причина, вы будете уволены, если не будете выполнять свой набор функций.. Вас уволит владелец.. А при социализме, владельца нет, там такой же как вы, только начальник..
Безработица хороший стимул для работы.. Фильм "Афоня" смотрели? Вот там перевоспитывали.. Но безуспешно.. Собрались для галочки, сказали дежурные слова и разбежались..
Влад ты сейчас о чем . ты приводишь впример социальзму художественный фильм да еще и не серьезный фильм?
Почему меня должны уволить частник ?
Можно работать плохо но так что-бы это было не заметно , обязательно напиться и с молотилки упасть?))
Я что на частника не разу не работал , и не только я . там вообще нет никакого сожаления о чужей собственности)
Кстати, очень правильный момент поднят. Я когда работал в НИИ, у нас прям тетки были, как в Служебном районе. При том что мы были программиста, они за неделю могли к компу не подойти, чем занимались, непонятно. Мы с другом тянули всю разработку. И всем было пофиг.
Сейчас мы, к примеру, работаем по аджайл. Каждый с утра ежедневно отчитывается, что сделал вчера, что будет делать сегодня. В таких условиях просто неудобно перед коллегами халтурить. При этом переработки не приветствуются. Причем оранизация работы такова, что никто сверху вообще в нашу работу не вмешивается. Мы напрямую взаимодействуем с заказчиком, всей командой. Главная сложность - они просыпаются, у нас уже конец рабочего дня поэтому гибкий график работы. И ксьати никому в голову не придет проверять, что я с 8 до 6 на рабочем месте)))
это же хорошо .
Разве я против такого уклада .
Но есть же другое кино на пример , как "Уго Фантоцци" и там капиатлистическая сиситема описывается не так радужно как вы ее описываете , так что будем судит по фильмам?
sladkiy32
Мастер
5/5/2021, 10:46:04 AM
(Sorques @ 05-05-2021 - 04:33)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01)
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 04:01)
(Sorques @ 05-05-2021 - 03:57)
Система у частного предприятия и бюджетного разная. В любой стране.
Вроде бы это понятно или нет?
И что что ?
Значит нужно сделать все образование частным , я не понял?
Издеваетесь и троллите?
Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком?
Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..
При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
sladkiy32
Мастер
5/5/2021, 11:12:55 AM
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 08:57)
я не люблю о себе говорить , мне не это не удобно.
скажу просто что я пролетарий , всю жизнь зарабатываю собственным трудом .
бывает что работаю на себя ., но это тот же самый труд только на собственных средствах произвидства
я наладчик станков с ЧПУ по образованию , высшего образования у меня нет , есть законченное педогогическое . но это не в счет .) .
что конкретно интересует ?
сейчас у нас с братом частный подряд . работаем как сами без посредников , так через посредников
если нет заказов . подрабатываю ремонтом бытовой техники , но это у меня больше как увлечение .
про себя можете ничего не писать , мне это не важно обсалютно )
все работы хороши , выбирай на вкус(с)
Sladkiy32, а можете о себе чуть чуть рассказать, все что несекретно? Образование, кем работали, достижения? Просто любопытно, если нужна инфа в обмен, готов предоставить о себе все что интересует
я не люблю о себе говорить , мне не это не удобно.
скажу просто что я пролетарий , всю жизнь зарабатываю собственным трудом .
бывает что работаю на себя ., но это тот же самый труд только на собственных средствах произвидства
я наладчик станков с ЧПУ по образованию , высшего образования у меня нет , есть законченное педогогическое . но это не в счет .) .
что конкретно интересует ?
сейчас у нас с братом частный подряд . работаем как сами без посредников , так через посредников
если нет заказов . подрабатываю ремонтом бытовой техники , но это у меня больше как увлечение .
про себя можете ничего не писать , мне это не важно обсалютно )
все работы хороши , выбирай на вкус(с)
sladkiy32
Мастер
5/5/2021, 11:17:05 AM
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 09:00)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46)
(Sorques @ 05-05-2021 - 04:33)
Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ?
Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством )
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46)
(Sorques @ 05-05-2021 - 04:33)
Издеваетесь и троллите?
Вопрос шёл об оплате труда капиталистами работникам..капиталисты к бюджетным организациям каким боком?
Вообще не понимаете написанное? Почитайте ветку о чем речь с вами ведем..
При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
При капитализме у тебя есть ВЫБОР! Есть бесплатные школы, есть частные. С работой тоже самое. Можешь грузчиком или мести дворы, можешь развиваться. В основном все зависит от тебя.
Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ?
Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством )
sladkiy32
Мастер
5/5/2021, 12:10:06 PM
(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 09:48)
Ты или специально троллишь или глуп просто и несмотря на педобразование даже не можешь вникнуть в написанное. Ну вот смотри, у нас в Беларуси пытаются возродить социализм. Система образования нивелирована. Практически нет разницы между гимназиями и школами, первые держаться только за счет педсостава. Ты получишь базовое образование, да. Но даже чтобы поступить в престижный вуз, тебе его вряд ли хватит, обычно все, кто стремится в хороший вуз, проходят через репетиторов. Частная школа дала бы сразу нужный уровень. Это и есть выбор, которого ты лишен при социализме. Всегда все среднее.
Забавно, ты работаешь на себя, но мечтаешь о социализме. Я знаю ответ почему. ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм .
кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?)
Ты или специально троллишь или глуп просто и несмотря на педобразование даже не можешь вникнуть в написанное. Ну вот смотри, у нас в Беларуси пытаются возродить социализм. Система образования нивелирована. Практически нет разницы между гимназиями и школами, первые держаться только за счет педсостава. Ты получишь базовое образование, да. Но даже чтобы поступить в престижный вуз, тебе его вряд ли хватит, обычно все, кто стремится в хороший вуз, проходят через репетиторов. Частная школа дала бы сразу нужный уровень. Это и есть выбор, которого ты лишен при социализме. Всегда все среднее.
Забавно, ты работаешь на себя, но мечтаешь о социализме. Я знаю ответ почему. ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм .
кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?)
Плепорций
Удален 5/5/2021, 1:04:00 PM
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04)
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.
Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.
Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.
Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.
Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?
Плепорций
Удален 5/5/2021, 1:08:38 PM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 10:10)
ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм .
кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?) Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей.
ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм .
кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?) Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей.
Вюлэгё
Мастер
5/5/2021, 2:25:09 PM
(Sorques @ 04-05-2021 - 22:28)
Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
Эти просчеты из за социализма.. Он не учитывает человеческий фактор и подходит только для мобилизационной экономики..
На общество потребления, социализм не заточен, а граждан ассортимент обоев, больше интересовал, чем успехи социализма в Африке..
СССР, тракторов больше чем США выпускал, урожаи были не меньше, а продуктов в магазине меньше, ибо часть урожая просто гнило.. Сейчас такое невозможно, ибо это чье то и владелец урожая над ним танцы с бубном будет устраивать, лишь бы он не сгнил.. А чужое, ему нужно?
Это психология..
Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
vrille
Грандмастер
5/5/2021, 3:23:16 PM
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:17)
(Sorques @ 05-05-2021 - 01:14)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:05)
Может у тебя личностные качества не очень, посему ты выбираешь систему, в которой твоим этим низким реакциям проще существовать?
Ты знаешь о социализме со слов бабушек на лавочках, с которыми любишь общаться, ты поверил в утопию и топишь за ее превосходство, при этом якобы говоря о массовой уравниловке. Что лично ты сделал для того самого эгалитаризма, коим ты так восхищаешься? Ты ратуешь за то, как бы избежать передела среди буржуазии, при этом слышишь только о том, что тебе кто-то должен. Ты попробуй встать на место предпринимателя и открой какой-никакой бизнес, благо ты руками работать умеешь, да и погляди, что у тебя будет оставаться в сухом остатке. Предвижу: искоренять капитализм надо с корнями, пофиг на социальный вектор того же капитализма и левые настроения политических элит, меняющихся в связи с запросом общества, тебе нужен именно тот строй, при котором удобно выезжать за счет другого...
Сладкей, ты готов на поступок ради идеи? Пример Веры Засулич не стучит в твое сердце?
(Sorques @ 05-05-2021 - 01:14)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:05)
Слушайте нвот опять вы прос вое кино ,это художественный персонаж )
А что тогда вы скажите о фильме три олстяка , вот это такой типаж буржуев )0
И что с того ?
Не нравится советское кино , давайте вспомним буржуйское , Уго Фантоцци , этот персонаж вам не о чем не говрит?))
А он отлично показывает всю изнанку капиталистического рая как оно есть , и для мнгих этот персонаж возможно более реален чем афоня )
будем дальше кино перечислять?
Это для вас он художественный, а для режиссёра и тех кто жил а те времена, из жизни.. Поэтому для тех, кто не жил в те времена, на уровне примерного понимания.. Это не аргумент, а для образа в разговоре..
Аргумент, советский вечный дефицит, низкая производительность труда и куча ненужной никому продукции, за которую предприятия получили премии, но она гнила на складе..
Поэтому социализм и начал буксовать с 70-х..
ну допустим , а что капитализм может удовлетворить потребности всех ?
Разве я могу при капитализме купить все что хочу , или мне приходится выбирать из того что есть на рынке ?
Может у тебя личностные качества не очень, посему ты выбираешь систему, в которой твоим этим низким реакциям проще существовать?
Ты знаешь о социализме со слов бабушек на лавочках, с которыми любишь общаться, ты поверил в утопию и топишь за ее превосходство, при этом якобы говоря о массовой уравниловке. Что лично ты сделал для того самого эгалитаризма, коим ты так восхищаешься? Ты ратуешь за то, как бы избежать передела среди буржуазии, при этом слышишь только о том, что тебе кто-то должен. Ты попробуй встать на место предпринимателя и открой какой-никакой бизнес, благо ты руками работать умеешь, да и погляди, что у тебя будет оставаться в сухом остатке. Предвижу: искоренять капитализм надо с корнями, пофиг на социальный вектор того же капитализма и левые настроения политических элит, меняющихся в связи с запросом общества, тебе нужен именно тот строй, при котором удобно выезжать за счет другого...
Сладкей, ты готов на поступок ради идеи? Пример Веры Засулич не стучит в твое сердце?
Aim77
Удален 5/5/2021, 3:26:38 PM
(Вюлэгё @ 05-05-2021 - 12:25)
Были. Не получилось.
Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены.
Неправда. Цены росли, деньги обесценивались и именно поэтому были деноминации рубля.
... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы).
СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить.
Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение...
Были. Не получилось.
Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены.
Неправда. Цены росли, деньги обесценивались и именно поэтому были деноминации рубля.
... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы).
СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить.
Pamela x
Грандмастер
5/5/2021, 3:41:17 PM
(Вюлэгё @ 05-05-2021 - 12:25)
Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
Если при социализма часть продукции портилась в силу халатности и низкой социальной ответственности НА МЕСТАХ (что можно было исправить, приняв меры НА МЕСТАХ же), то при капитализме часть продукции уничтожается СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Это не низкая социальная ответственность - это полное её отсутствие, ибо уничтожается труд социума и ресурсы планеты, которые не безграничны. Всё это в угоду "золотому тельцу" на поклонении которому и построена система капитализма. Система для узкой прослойки "наследников", которые ВЫНУЖДЕНЫ "поддерживать штаны" необходимому количеству специалистов для обеспечения своих сверхприбылей. Этим же специалистам "втирают", как они хорошо живут, и как они счастливы. Матрица. "Лишним" человекАм кидают "кость" в виде социальных пособий по безработице и бесплатных обедов, чтобы не "бунтовали", а чтобы "не зверели" законодательно разрешают наркотики "для личного пользования", тем самым способствуя деградации этого "лишнего"- ненужного/избыточного "поголовья" для обслуживания семей миллиардеров и их бизнесов. Мерзко это всё. Не видят этого те, кто в "матрице" с встроенной иллюзией выбора. Ничего человечного в капитализме нет. Капитализм - пройденный этап, он нужен был на индустриальном этапе цивилизации, на постиндустриальном этапе развитых стран он, лишь, раздувает финансовые "пузыри" деривативов на деривативы, которые имеют свойства лопаться. В такие периоды "матрицу" глючит, некоторые особи осознают фикцию, а некоторые так и погибают в "матрице", не приходя в сознание. Для поддержания "матрицы" тратятся огромные средства на СМИ, на взятки. на фальсификацию и извращение информации, даже, на поддержку субкультур, способствующих уменьшению поголовья "дармоедов". Это всё равно дешевле, как если бы ВСЕ очнулись и задумались - какими такими сверхчеловеческими способностями обладают миллиардеры?
Вряд ли социализм мешал сохранить урожай, а порча товара бывает тоже при рынке, не всё можно предусмотреть. Для повышения ответственности и заинтересованности нужны были реформы. Для сохранения урожая настроить хранилищ продукции, ответственным за них если хорошо сохраняют, следят, принимают меры- высокая премия, плохо- вычеты из зарплаты, увольнение... Ещё сов. экономику отличали стабильные гос. цены. Реформы даже начались- самофинансирование, самоокупаемость... но нажимали западные страны с пропагандой свободы, демократии... и Горбачёв начал разрушать большую страну за аплодисменты, похвалу и одобрение.
Если при социализма часть продукции портилась в силу халатности и низкой социальной ответственности НА МЕСТАХ (что можно было исправить, приняв меры НА МЕСТАХ же), то при капитализме часть продукции уничтожается СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Это не низкая социальная ответственность - это полное её отсутствие, ибо уничтожается труд социума и ресурсы планеты, которые не безграничны. Всё это в угоду "золотому тельцу" на поклонении которому и построена система капитализма. Система для узкой прослойки "наследников", которые ВЫНУЖДЕНЫ "поддерживать штаны" необходимому количеству специалистов для обеспечения своих сверхприбылей. Этим же специалистам "втирают", как они хорошо живут, и как они счастливы. Матрица. "Лишним" человекАм кидают "кость" в виде социальных пособий по безработице и бесплатных обедов, чтобы не "бунтовали", а чтобы "не зверели" законодательно разрешают наркотики "для личного пользования", тем самым способствуя деградации этого "лишнего"- ненужного/избыточного "поголовья" для обслуживания семей миллиардеров и их бизнесов. Мерзко это всё. Не видят этого те, кто в "матрице" с встроенной иллюзией выбора. Ничего человечного в капитализме нет. Капитализм - пройденный этап, он нужен был на индустриальном этапе цивилизации, на постиндустриальном этапе развитых стран он, лишь, раздувает финансовые "пузыри" деривативов на деривативы, которые имеют свойства лопаться. В такие периоды "матрицу" глючит, некоторые особи осознают фикцию, а некоторые так и погибают в "матрице", не приходя в сознание. Для поддержания "матрицы" тратятся огромные средства на СМИ, на взятки. на фальсификацию и извращение информации, даже, на поддержку субкультур, способствующих уменьшению поголовья "дармоедов". Это всё равно дешевле, как если бы ВСЕ очнулись и задумались - какими такими сверхчеловеческими способностями обладают миллиардеры?