Капитализм или социализм ?
avp
Акула пера
5/6/2021, 7:25:45 PM
(Sorques @ 06-05-2021 - 16:58)
(avp @ 06-05-2021 - 16:50)
Блокада Запада была достаточно условной. Германия поставляла в ЮАР шасси грузовиков, а там из них делали бронетранспортеры, поставлялись гражданские версии самолетов и вертолетов, которые потом конвертировались в военные, плюс сотрудничество с Израилем, который плевал на всяческие санкции. Атомная бомба ЮАР имеет корни в Израиле. Ко всему прочему ЮАР - очень богатая по природным ископаемым страна: уголь, уран, чуть ли не вся таблица Менделеева. С нефтью правда плохо, но и этот вопрос решался. Природные условия располагают к ведению продуктивного сельского хозяйства.
(avp @ 06-05-2021 - 16:50)
Естественно, другие страны в своей санкционной политике опирались на мнение Большого Брата.
Да, в технологиях двойного назначения, но это достаточно узкий перечень..
Вам вопрос, ибо sladkiy32 не знает ответа.. ЮАР, находились даже не под санкциями, а в экономико-статистический блокаде Запада и примкнувшего к ним соцлагеря.. Но при это стала высокоразвитой страной.. Как так?
Может быть в этом разговоре вспомнить танцора, которому кое что постоянно мешает?
Блокада Запада была достаточно условной. Германия поставляла в ЮАР шасси грузовиков, а там из них делали бронетранспортеры, поставлялись гражданские версии самолетов и вертолетов, которые потом конвертировались в военные, плюс сотрудничество с Израилем, который плевал на всяческие санкции. Атомная бомба ЮАР имеет корни в Израиле. Ко всему прочему ЮАР - очень богатая по природным ископаемым страна: уголь, уран, чуть ли не вся таблица Менделеева. С нефтью правда плохо, но и этот вопрос решался. Природные условия располагают к ведению продуктивного сельского хозяйства.
Антироссийский клон-28
Удален 5/6/2021, 7:39:09 PM
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15)
Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы .
Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства .
В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества .
Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше .
Мне ваш социализм очень импонирует ) Бесплатный бывает только сыр в мышеловке.
Всё остальное оплачивается налогами собираемыми государством с людей и бинесов.
Медицина:
Германия, Израиль, Швеция, Дания, Голандия, Англия, Канада.........Всё это капиталистичекие страны.
Тем немнее во всех этих странах все покрыты медициной за счёт налогов.
В США люди пкрыты медициной за счёт тотого что вмсто налога на медицину платят страховым компаниям выбирая удобное для себя покрытие. Тем немнее те кому доход этого не поволяет и пенсионеры покрыты за счёт государства.
Образование:
Среднее обазование бсплатно, то есть за счёт налогов везде, во всех кап странах.
Высше абсолютно беслатно , то есть за счёт налогов во многих капстранах.
Но там оно доступно далеко не всем а напрмер как в Германии только тем кто успешно прошёл все предварительные ступени, вот здесь подробно и на русском: https://study.by/poleznaya-informatsiya/sis...razovaniya/470/
Похожие но более простые системы в других кап странах.
Во многих странах в дополнение к госудаственным университетам существуют частные.
В США система обрзования отличается.
Школа бесплатна для всех, причём талансливые дети могут обучатся в обычной школе по усиленной прграме, и в старших школах уже брать предметы уневерситетского уровня которые будут засчитаны при пиступлении в шатные университеты и колледжи (колледж в США равен светскому институту а не ПТУ).
Рабочию специальность можно бесплатно получить в школе.
После школы молодые люди могут поступить либо в Вокейшенал скул (ПТУ) для более глубокого изучениа профессии (аналого ПТУ но более продвинутые).
Либо в Комюнити/Техникал Колледжи это налого советских техникумов и мед училищ образование платное, но для 80% американцев бесплатное за счёт Пелл-Гранта (денег на обучние) положеного всем американцам ктоме как из очень состоятельных семей.
Эти колледжи не только дают образование/специальность но и перекрывают первые 2 года университета, позволяя пступить сразу на 3й курс.
Отличники могут поступить в, и окончить Комюнити/Техникал Колледжи ещё учась в школе тогда это вообще бесплатно и Пелл-грант сохраяется для университета или полного (4х годичного ) колледжа.
Моя племянница учась в школе окончила коммюнити колледж, в результате одновременно получила школьные аттестат, диплом 2х горичного колледжа и полнуй сертификацию медсестры, и поступила в университет на 3й курс на бесплатное обучение.
Те кто хорошо учился в школе не не пряглася как моя племяшка, подают на скалоршипы (степендии) государственные и частные.
Чем лучше оценки у школьника и чем болше внеучебных занятий тем больше шансов, получить хорошие скалоршипы.
Моя дочка окончила школу с аттестатом в числе 100 лучших учеников в каунти, победительница нескольких олимпиад и с опытом работы в избраной сфере. Она получила скалоршип покрывающий 50% стоимости учёбы.
Плюс благодаря тому что в школе брала классы уровня колледжа она поступила сразу на второй сместр.
По окочанию первого (для неё )семестра по результатам сессии дочка опала в список отличников и получла оставшиеся 50% скалоршипа которя покрыла стоимость всей учёбы.
Ещё подруга дочка парикмахерши и водителя далнобойщика и лучшая ученитца школы получила полный скалорошип порывающий покрывающий 100% стоимости очёбы.
Так же как моя дочка по окончании первого (для неё) сместра она получиля доплниельное 50%, котрые были просто перечисленны на её банковски счёт.
Те кто себя в школе особо не утруждал, но хочет пойти в колледж или университет, поступают на платной основе и берут низко процентные гос займы на учёбу.
Так что всё в руках ученика и от толщины кошелька не зависит.
Отдельной строкой идут военно служащие.
Во время службы солдаты и сержаты могут учтся бесплатно беря различные классы уневерситетского уровня на базах или в соседних университетах.
По окончании 4х годичного контракта, при увольнение с почётом солдаты и сержанты получают днеьги для оплаты 4х годочного колледжа или университета.
Жильё:
Нигде в мире нет и не было бесплатного жилья.
В СССР был договор пожизненой социальноей аренды жилья.
Во всех капиталистических странах существует такие договоры для малоимущих.
Очень ваш прошу прекратите врать о том чего не знаете. Лучше спросите.
Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы .
Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства .
В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества .
Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше .
Мне ваш социализм очень импонирует ) Бесплатный бывает только сыр в мышеловке.
Всё остальное оплачивается налогами собираемыми государством с людей и бинесов.
Медицина:
Германия, Израиль, Швеция, Дания, Голандия, Англия, Канада.........Всё это капиталистичекие страны.
Тем немнее во всех этих странах все покрыты медициной за счёт налогов.
В США люди пкрыты медициной за счёт тотого что вмсто налога на медицину платят страховым компаниям выбирая удобное для себя покрытие. Тем немнее те кому доход этого не поволяет и пенсионеры покрыты за счёт государства.
Образование:
Среднее обазование бсплатно, то есть за счёт налогов везде, во всех кап странах.
Высше абсолютно беслатно , то есть за счёт налогов во многих капстранах.
Но там оно доступно далеко не всем а напрмер как в Германии только тем кто успешно прошёл все предварительные ступени, вот здесь подробно и на русском: https://study.by/poleznaya-informatsiya/sis...razovaniya/470/
Похожие но более простые системы в других кап странах.
Во многих странах в дополнение к госудаственным университетам существуют частные.
В США система обрзования отличается.
Школа бесплатна для всех, причём талансливые дети могут обучатся в обычной школе по усиленной прграме, и в старших школах уже брать предметы уневерситетского уровня которые будут засчитаны при пиступлении в шатные университеты и колледжи (колледж в США равен светскому институту а не ПТУ).
Рабочию специальность можно бесплатно получить в школе.
После школы молодые люди могут поступить либо в Вокейшенал скул (ПТУ) для более глубокого изучениа профессии (аналого ПТУ но более продвинутые).
Либо в Комюнити/Техникал Колледжи это налого советских техникумов и мед училищ образование платное, но для 80% американцев бесплатное за счёт Пелл-Гранта (денег на обучние) положеного всем американцам ктоме как из очень состоятельных семей.
Эти колледжи не только дают образование/специальность но и перекрывают первые 2 года университета, позволяя пступить сразу на 3й курс.
Отличники могут поступить в, и окончить Комюнити/Техникал Колледжи ещё учась в школе тогда это вообще бесплатно и Пелл-грант сохраяется для университета или полного (4х годичного ) колледжа.
Моя племянница учась в школе окончила коммюнити колледж, в результате одновременно получила школьные аттестат, диплом 2х горичного колледжа и полнуй сертификацию медсестры, и поступила в университет на 3й курс на бесплатное обучение.
Те кто хорошо учился в школе не не пряглася как моя племяшка, подают на скалоршипы (степендии) государственные и частные.
Чем лучше оценки у школьника и чем болше внеучебных занятий тем больше шансов, получить хорошие скалоршипы.
Моя дочка окончила школу с аттестатом в числе 100 лучших учеников в каунти, победительница нескольких олимпиад и с опытом работы в избраной сфере. Она получила скалоршип покрывающий 50% стоимости учёбы.
Плюс благодаря тому что в школе брала классы уровня колледжа она поступила сразу на второй сместр.
По окочанию первого (для неё )семестра по результатам сессии дочка опала в список отличников и получла оставшиеся 50% скалоршипа которя покрыла стоимость всей учёбы.
Ещё подруга дочка парикмахерши и водителя далнобойщика и лучшая ученитца школы получила полный скалорошип порывающий покрывающий 100% стоимости очёбы.
Так же как моя дочка по окончании первого (для неё) сместра она получиля доплниельное 50%, котрые были просто перечисленны на её банковски счёт.
Те кто себя в школе особо не утруждал, но хочет пойти в колледж или университет, поступают на платной основе и берут низко процентные гос займы на учёбу.
Так что всё в руках ученика и от толщины кошелька не зависит.
Отдельной строкой идут военно служащие.
Во время службы солдаты и сержаты могут учтся бесплатно беря различные классы уневерситетского уровня на базах или в соседних университетах.
По окончании 4х годичного контракта, при увольнение с почётом солдаты и сержанты получают днеьги для оплаты 4х годочного колледжа или университета.
Жильё:
Нигде в мире нет и не было бесплатного жилья.
В СССР был договор пожизненой социальноей аренды жилья.
Во всех капиталистических странах существует такие договоры для малоимущих.
Очень ваш прошу прекратите врать о том чего не знаете. Лучше спросите.
Sorques
Удален 5/6/2021, 7:42:06 PM
(avp @ 06-05-2021 - 17:25)
Нет, она была почти полной, Британия
ненавидела ЮАР, больше жертв апартеида и следила на каждым чихом туда и оттуда, а также выполнением санкций другими странами.. торговля, велась через третьи страны, что усложняло рентабельность, а вот КНДР, помогал весь соцлагерь сначала.. И какой толк?
ГДР и ФРГ, никаких санкций, один народ, с примерно одним экономическим потенциалом и что?
Надеюсь не будете вспоминать про смешные суммы плана Маршала..
Блокада Запада была достаточно условной.
Нет, она была почти полной, Британия
ненавидела ЮАР, больше жертв апартеида и следила на каждым чихом туда и оттуда, а также выполнением санкций другими странами.. торговля, велась через третьи страны, что усложняло рентабельность, а вот КНДР, помогал весь соцлагерь сначала.. И какой толк?
ГДР и ФРГ, никаких санкций, один народ, с примерно одним экономическим потенциалом и что?
Надеюсь не будете вспоминать про смешные суммы плана Маршала..
Антироссийский клон-28
Удален 5/6/2021, 7:43:22 PM
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 16:14)
(Sorques @ 06-05-2021 - 16:08)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 14:18)
В Южной Корее создали такок инвеститционный климат что дейьги полелись туда рекой.
Так же поступил Сингапур.
Кто мешал Северной Корее поступить так же а не отгораживатся от мира?
(Sorques @ 06-05-2021 - 16:08)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 14:18)
.
Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм)
КНДР, когда попала под международные санкции? В середине нулевых? До этого кто мешал стать Швецией или такими же как Южная Корея?
Влад ты это пециально делаешь или правда не понимаешь о чем говоришь?
Южная корея накачивалась инвестициями из США по саму не болуйся .
Или ты опять будешь рассказывать поро капиталистическое чудо ?
Чудес не бывает!
В Южной Корее создали такок инвеститционный климат что дейьги полелись туда рекой.
Так же поступил Сингапур.
Кто мешал Северной Корее поступить так же а не отгораживатся от мира?
Антироссийский клон-28
Удален 5/6/2021, 8:12:46 PM
(Sorques @ 06-05-2021 - 17:02)
Он либо тролль высочайшего уровня, либо глупец мечающий о халяве.
FreedomBreeze sladkiy32, не тролль наверное, а невольно троллит от не знания и пишет, а бы че, вдруг прокатит в споре из большой любви к тому, что он не видел никогда и имеет слабое представление.. Это от эмоций наверное..
Он либо тролль высочайшего уровня, либо глупец мечающий о халяве.
avp
Акула пера
5/6/2021, 8:27:05 PM
(Misha56 @ 06-05-2021 - 17:39)
Все хорошо, прекрасная маркиза....
В долгу на всю жизнь. Образовательные кредиты в США приближаются к $1,6 трлн, большая их часть вряд ли будет возвращена.
Средняя стоимость 4-летнего обучения в американском колледже в 2018 году составляла $104 480, то есть в два раза больше, чем, например, в 1989-м ($52 892 с поправкой на инфляцию). Каждый год стоимость образования возрастала на 2,6%, при этом зарплаты росли всего лишь на 0,3%. Однако 6 из 10 американцев считают, что такая высокая стоимость оправданна: в США высшее образование позволяет заработать в среднем на 75% больше денег за жизнь, чем только школьный диплом. Качество американского высшего образования признается во всем мире: в первой десятке практически любого мирового рейтинга университетов американские вузы занимают половину мест. Неудивительно, что в 2018 году 7 из 10 студентов обучались на взятые в кредит деньги.
Чаще всего кредиты на образование берут выходцы из обеспеченных семей (доход больше $97 тысяч в год) – на их долю приходится 34% всего долга за образование. Меньше всего – 11% от общего долга – составляют кредиты выходцев из бедных семей с доходом меньше $27 тысяч в год. Почти две трети из всей суммы – $900 млрд – должны женщины: в среднем каждая из них должна за образование на $2700 больше, чем мужчина.
Процентные ставки для государственных кредитов на образование довольно высоки: от 5 до 7,5%, (для сравнения: кредитные ставки для займов на недвижимость – всего 4,3%). При этом объявить себя банкротом и перестать выплачивать кредит на образование в США практически невозможно – хотя банкротство может позволить перестать выплачивать долги за машину или жилье.
...
В данный момент около 10% кредитов (или 4,7 млн человек) находится в дефолте: это означает, что каждый десятый заемщик не делал выплат по кредиту более 9 месяцев. В таком случае кредит передается третьим лицам – то есть коллекторам, а неплатежеспособному заемщику понижают кредитный рейтинг. Низкий кредитный рейтинг лишает человека программ государственной поддержки и возможности взять кредит на жилье, для него повышают процентную ставку по другим уже существующим кредитам, а в некоторых случаях он может потерять работу.
Только 58% американских студентов заканчивают 4-летнюю программу обучения в течение шести лет после поступления, а треть вообще никогда не заканчивает обучения. Почти половина студентов вынуждена оплачивать дополнительные годы обучения, снова занимая деньги у государства. А те, кто бросает колледж вообще, попадают в самое незавидное положение: кредит за образование им все же придется выплатить, но финансовых преимуществ диплома о высшем образовании им не видать. И таких людей множество: за один только 2016 год колледж бросили 3,9 млн студентов с суммарным долгом в $28 млрд. Вероятность дефолта по кредиту на незаконченное образование возрастает в два раза.
...
По прогнозам специалистов, ситуация продолжит ухудшаться с невероятной скоростью: к 2022 году сумма задолженности возрастет до $2 трлн, при этом около 40% кредитов будут находится в состоянии дефолта. Такие перспективы заставляют некоторых экономистов говорить о кредитном финансовом пузыре, подобном тому, что лопнул в 2008 году: тогда проблема была в махинациях с ипотечными кредитами – а теперь в заведомо провальных кредитах на образование. Сходства добавляет череда судебных исков против финансовых компаний, выступающих посредниками между государством и гражданами: их обвиняют в том, что с помощью дезинформации и агрессивного маркетинга они завлекают в долговые обязательства заведомо неплатежеспособных клиентов.
https://telegra.ph/V-dolgu-na-vsyu-zhizn-Ob...rashchena-08-29
В США система обрзования отличается.
Школа бесплатна для всех, причём талансливые дети могут обучатся в обычной школе по усиленной прграме, и в старших школах уже брать предметы уневерситетского уровня которые будут засчитаны при пиступлении в шатные университеты и колледжи (колледж в США равен светскому институту а не ПТУ).
Рабочию специальность можно бесплатно получить в школе.
После школы молодые люди могут поступить либо в Вокейшенал скул (ПТУ) для более глубокого изучениа профессии (аналого ПТУ но более продвинутые).
Либо в Комюнити/Техникал Колледжи это налого советских техникумов и мед училищ образование платное, но для 80% американцев бесплатное за счёт Пелл-Гранта (денег на обучние) положеного всем американцам ктоме как из очень состоятельных семей.
Эти колледжи не только дают образование/специальность но и перекрывают первые 2 года университета, позволяя пступить сразу на 3й курс.
Отличники могут поступить в, и окончить Комюнити/Техникал Колледжи ещё учась в школе тогда это вообще бесплатно и Пелл-грант сохраяется для университета или полного (4х годичного ) колледжа.
Моя племянница учась в школе окончила коммюнити колледж, в результате одновременно получила школьные аттестат, диплом 2х горичного колледжа и полнуй сертификацию медсестры, и поступила в университет на 3й курс на бесплатное обучение.
Те кто хорошо учился в школе не не пряглася как моя племяшка, подают на скалоршипы (степендии) государственные и частные.
Чем лучше оценки у школьника и чем болше внеучебных занятий тем больше шансов, получить хорошие скалоршипы.
Моя дочка окончила школу с аттестатом в числе 100 лучших учеников в каунти, победительница нескольких олимпиад и с опытом работы в избраной сфере. Она получила скалоршип покрывающий 50% стоимости учёбы.
Плюс благодаря тому что в школе брала классы уровня колледжа она поступила сразу на второй сместр.
По окочанию первого (для неё )семестра по результатам сессии дочка опала в список отличников и получла оставшиеся 50% скалоршипа которя покрыла стоимость всей учёбы.
Ещё подруга дочка парикмахерши и водителя далнобойщика и лучшая ученитца школы получила полный скалорошип порывающий покрывающий 100% стоимости очёбы.
Так же как моя дочка по окончании первого (для неё) сместра она получиля доплниельное 50%, котрые были просто перечисленны на её банковски счёт.
Те кто себя в школе особо не утруждал, но хочет пойти в колледж или университет, поступают на платной основе и берут низко процентные гос займы на учёбу.
Так что всё в руках ученика и от толщины кошелька не зависит.
Отдельной строкой идут военно служащие.
Во время службы солдаты и сержаты могут учтся бесплатно беря различные классы уневерситетского уровня на базах или в соседних университетах.
По окончании 4х годичного контракта, при увольнение с почётом солдаты и сержанты получают днеьги для оплаты 4х годочного колледжа или университета.
Жильё:
Нигде в мире нет и не было бесплатного жилья.
В СССР был договор пожизненой социальноей аренды жилья.
Во всех капиталистических странах существует такие договоры для малоимущих.
Очень ваш прошу прекратите врать о том чего не знаете. Лучше спросите.
Все хорошо, прекрасная маркиза....
В долгу на всю жизнь. Образовательные кредиты в США приближаются к $1,6 трлн, большая их часть вряд ли будет возвращена.
Средняя стоимость 4-летнего обучения в американском колледже в 2018 году составляла $104 480, то есть в два раза больше, чем, например, в 1989-м ($52 892 с поправкой на инфляцию). Каждый год стоимость образования возрастала на 2,6%, при этом зарплаты росли всего лишь на 0,3%. Однако 6 из 10 американцев считают, что такая высокая стоимость оправданна: в США высшее образование позволяет заработать в среднем на 75% больше денег за жизнь, чем только школьный диплом. Качество американского высшего образования признается во всем мире: в первой десятке практически любого мирового рейтинга университетов американские вузы занимают половину мест. Неудивительно, что в 2018 году 7 из 10 студентов обучались на взятые в кредит деньги.
Чаще всего кредиты на образование берут выходцы из обеспеченных семей (доход больше $97 тысяч в год) – на их долю приходится 34% всего долга за образование. Меньше всего – 11% от общего долга – составляют кредиты выходцев из бедных семей с доходом меньше $27 тысяч в год. Почти две трети из всей суммы – $900 млрд – должны женщины: в среднем каждая из них должна за образование на $2700 больше, чем мужчина.
Процентные ставки для государственных кредитов на образование довольно высоки: от 5 до 7,5%, (для сравнения: кредитные ставки для займов на недвижимость – всего 4,3%). При этом объявить себя банкротом и перестать выплачивать кредит на образование в США практически невозможно – хотя банкротство может позволить перестать выплачивать долги за машину или жилье.
...
В данный момент около 10% кредитов (или 4,7 млн человек) находится в дефолте: это означает, что каждый десятый заемщик не делал выплат по кредиту более 9 месяцев. В таком случае кредит передается третьим лицам – то есть коллекторам, а неплатежеспособному заемщику понижают кредитный рейтинг. Низкий кредитный рейтинг лишает человека программ государственной поддержки и возможности взять кредит на жилье, для него повышают процентную ставку по другим уже существующим кредитам, а в некоторых случаях он может потерять работу.
Только 58% американских студентов заканчивают 4-летнюю программу обучения в течение шести лет после поступления, а треть вообще никогда не заканчивает обучения. Почти половина студентов вынуждена оплачивать дополнительные годы обучения, снова занимая деньги у государства. А те, кто бросает колледж вообще, попадают в самое незавидное положение: кредит за образование им все же придется выплатить, но финансовых преимуществ диплома о высшем образовании им не видать. И таких людей множество: за один только 2016 год колледж бросили 3,9 млн студентов с суммарным долгом в $28 млрд. Вероятность дефолта по кредиту на незаконченное образование возрастает в два раза.
...
По прогнозам специалистов, ситуация продолжит ухудшаться с невероятной скоростью: к 2022 году сумма задолженности возрастет до $2 трлн, при этом около 40% кредитов будут находится в состоянии дефолта. Такие перспективы заставляют некоторых экономистов говорить о кредитном финансовом пузыре, подобном тому, что лопнул в 2008 году: тогда проблема была в махинациях с ипотечными кредитами – а теперь в заведомо провальных кредитах на образование. Сходства добавляет череда судебных исков против финансовых компаний, выступающих посредниками между государством и гражданами: их обвиняют в том, что с помощью дезинформации и агрессивного маркетинга они завлекают в долговые обязательства заведомо неплатежеспособных клиентов.
https://telegra.ph/V-dolgu-na-vsyu-zhizn-Ob...rashchena-08-29
sladkiy32
Мастер
5/6/2021, 8:38:56 PM
(Sorques @ 06-05-2021 - 16:53)
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 16:14)
а разница огромная , как можно сравнивать послевоенную экономику США и СССР..
Сответственно и помощ разная .
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 16:14)
Влад ты это пециально делаешь или правда не понимаешь о чем говоришь?
Южная корея накачивалась инвестициями из США по саму не болуйся .
Или ты опять будешь рассказывать поро капиталистическое чудо ?
Чудес не бывает!
КНДР, накачивалась из Китая и СССР.. Как и многие страны соцлагеря.. И в чем разница?
Насчет инвестиций, их не дают под воздух или просто так, а с гарантией отдачи..
Теперь об инвестициях в Южной Корее, откуда инфа об их объемах?
Надеюсь, вы назовете конкретные суммы..
ГДР и ФРГ, пример также годный.. И где нечто похожее на в ГДР, на уровень жизни в ФРГ?
а разница огромная , как можно сравнивать послевоенную экономику США и СССР..
Сответственно и помощ разная .
sladkiy32
Мастер
5/6/2021, 8:48:10 PM
(FreedomBreeze @ 06-05-2021 - 16:55)
(Плепорций @ 06-05-2021 - 15:56)
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15)
Мне кажется я не плохо так разобрался когда кароно вирусом заболел . аказалось больница которая отлично функционировала , при "благословенном капитализме нифига не функционирует , а за помощью мне пришлось добираться аж за 120км .
Этот урок я усвоих на все сто процентов .
Меня не купишь на сказки о капиталистичекских благах , я сам могу на все посмотреть)
(Плепорций @ 06-05-2021 - 15:56)
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15)
Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы .
Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства .
В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества .
Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше .
Мне ваш социализм очень импонирует )
Мне не нравится противопоставление "бесплатное - платное". Насколько я помню, в КНДР, например, и медицина, и образование бесплатны, а жилье почти бесплатно. А в любой тюрьме не только медицина и жилье бесплатны, но даже и еда, и одежда. Можно ли на этом основании считать тюрьму торжеством социализма?
Ты удивишься, но В социалистческой Беларуси даже это платно. Если загремишь на сутки, тебе потомвыставляют счёт что-то около 5 $ в сутки.
Сладкий, ты реально троль, я тебе привел свою специальность для примера, потрудись разобраться в теме которой пишешь! Ты просто флудишь безостановочно.
Мне кажется я не плохо так разобрался когда кароно вирусом заболел . аказалось больница которая отлично функционировала , при "благословенном капитализме нифига не функционирует , а за помощью мне пришлось добираться аж за 120км .
Этот урок я усвоих на все сто процентов .
Меня не купишь на сказки о капиталистичекских благах , я сам могу на все посмотреть)
Sorques
Удален 5/6/2021, 9:07:07 PM
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 18:38)
Я просил назвать объемы помощи Южной Кореи.. Тишина..
Попрошу назвать объемы помощи ФРГ, будет такая же тишина?
Это все общие слова, СССР помогал соцлагерю гораздо больше Запада, практически Варшаву заново отстроили советские специалисты и на советские деньги.. Тоже самое и с ГДР.. А в ФРГ, никто просто так предприятия не отстраивал..
Только не нужно вспоминать смешной план Маршалла, на него любят ссылаться те, кто даже не способен понять уровень цифр.. Это масштабы гуманитарной помощи, но не более..
разница огромная , как можно сравнивать послевоенную экономику США и СССР..
Сответственно и помощ разная .
Я просил назвать объемы помощи Южной Кореи.. Тишина..
Попрошу назвать объемы помощи ФРГ, будет такая же тишина?
Это все общие слова, СССР помогал соцлагерю гораздо больше Запада, практически Варшаву заново отстроили советские специалисты и на советские деньги.. Тоже самое и с ГДР.. А в ФРГ, никто просто так предприятия не отстраивал..
Только не нужно вспоминать смешной план Маршалла, на него любят ссылаться те, кто даже не способен понять уровень цифр.. Это масштабы гуманитарной помощи, но не более..
sladkiy32
Мастер
5/6/2021, 9:10:10 PM
(Sorques @ 06-05-2021 - 19:07)
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 18:38)
Дело не только в помощи , дело в инвестициях .
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 18:38)
разница огромная , как можно сравнивать послевоенную экономику США и СССР..
Сответственно и помощ разная .
Я просил назвать объемы помощи Южной Кореи.. Тишина..
Попрошу назвать объемы помощи ФРГ, будет такая же тишина?
Это все общие слова, СССР помогал соцлагерю гораздо больше Запада, практически Варшаву заново отстроили советские специалисты и на советские деньги.. Тоже самое и с ГДР.. А в ФРГ, никто просто так предприятия не отстраивал..
Только не нужно вспоминать смешной план Маршалла, на него любят ссылаться те, кто даже не способен понять уровень цифр.. Это масштабы гуманитарной помощи, но не более..
Дело не только в помощи , дело в инвестициях .
Sorques
Удален 5/6/2021, 9:11:52 PM
(Misha56 @ 06-05-2021 - 18:12)
Нет, это не тролль.. А человек который не знает темы и не умеет оппонировать.
Мне интересно было общаться с моим многолетним оппонентом Вольтером, он понимал написанное и умел грамотно аргументировать свои коммунистические идеи.. Правда имел сложный для общения характер и все заканчивалось соответственно..)
Он либо тролль высочайшего уровня, либо глупец мечающий о халяве.
Нет, это не тролль.. А человек который не знает темы и не умеет оппонировать.
Мне интересно было общаться с моим многолетним оппонентом Вольтером, он понимал написанное и умел грамотно аргументировать свои коммунистические идеи.. Правда имел сложный для общения характер и все заканчивалось соответственно..)
Антироссийский клон-28
Удален 5/6/2021, 10:34:58 PM
(avp @ 06-05-2021 - 18:27)
Все хорошо, прекрасная маркиза....
В долгу на всю жизнь. Образовательные кредиты в США приближаются к $1,6 трлн, большая их часть вряд ли будет возвращена.
Средняя стоимость 4-летнего обучения в американском колледже в 2018 году составляла $104 480, то есть в два раза больше, чем, например, в 1989-м ($52 892 с поправкой на инфляцию). Каждый год стоимость образования возрастала на 2,6%, при этом зарплаты росли всего лишь на 0,3%. Однако 6 из 10 американцев считают, что такая высокая стоимость оправданна: в США высшее образование позволяет заработать в среднем на 75% больше денег за жизнь, чем только школьный диплом. Качество американского высшего образования признается во всем мире: в первой десятке практически любого мирового рейтинга университетов американские вузы занимают половину мест. Неудивительно, что в 2018 году 7 из 10 студентов обучались на взятые в кредит деньги.
Чаще всего кредиты на образование берут выходцы из обеспеченных семей (доход больше $97 тысяч в год) – на их долю приходится 34% всего долга за образование. Меньше всего – 11% от общего долга – составляют кредиты выходцев из бедных семей с доходом меньше $27 тысяч в год. Почти две трети из всей суммы – $900 млрд – должны женщины: в среднем каждая из них должна за образование на $2700 больше, чем мужчина.
Процентные ставки для государственных кредитов на образование довольно высоки: от 5 до 7,5%, (для сравнения: кредитные ставки для займов на недвижимость – всего 4,3%). При этом объявить себя банкротом и перестать выплачивать кредит на образование в США практически невозможно – хотя банкротство может позволить перестать выплачивать долги за машину или жилье.
...
В данный момент около 10% кредитов (или 4,7 млн человек) находится в дефолте: это означает, что каждый десятый заемщик не делал выплат по кредиту более 9 месяцев. В таком случае кредит передается третьим лицам – то есть коллекторам, а неплатежеспособному заемщику понижают кредитный рейтинг. Низкий кредитный рейтинг лишает человека программ государственной поддержки и возможности взять кредит на жилье, для него повышают процентную ставку по другим уже существующим кредитам, а в некоторых случаях он может потерять работу.
Только 58% американских студентов заканчивают 4-летнюю программу обучения в течение шести лет после поступления, а треть вообще никогда не заканчивает обучения. Почти половина студентов вынуждена оплачивать дополнительные годы обучения, снова занимая деньги у государства. А те, кто бросает колледж вообще, попадают в самое незавидное положение: кредит за образование им все же придется выплатить, но финансовых преимуществ диплома о высшем образовании им не видать. И таких людей множество: за один только 2016 год колледж бросили 3,9 млн студентов с суммарным долгом в $28 млрд. Вероятность дефолта по кредиту на незаконченное образование возрастает в два раза.
...
По прогнозам специалистов, ситуация продолжит ухудшаться с невероятной скоростью: к 2022 году сумма задолженности возрастет до $2 трлн, при этом около 40% кредитов будут находится в состоянии дефолта. Такие перспективы заставляют некоторых экономистов говорить о кредитном финансовом пузыре, подобном тому, что лопнул в 2008 году: тогда проблема была в махинациях с ипотечными кредитами – а теперь в заведомо провальных кредитах на образование. Сходства добавляет череда судебных исков против финансовых компаний, выступающих посредниками между государством и гражданами: их обвиняют в том, что с помощью дезинформации и агрессивного маркетинга они завлекают в долговые обязательства заведомо неплатежеспособных клиентов.
https://telegra.ph/V-dolgu-na-vsyu-zhizn-Ob...rashchena-08-29 Прекасная статья, но как всегда дьявол в деталях, а детали пропущены.
1. Кредиты будут выплачены, ибо дядя Сэм очень захдный дядя, он ни кому ни чего не пощает.
Выплаты можно избежать; а. Объявив банкротство что сильно по вам ударит, б. Отработав санитаром в Психушке или доме престарелых.
2. Как справидиво замечено займы в основном берут дети из семей с доходом выше $97К в год.
Ибо чем выше доход семьи тем меньсяя сумма полозехна ка Пелл-Грант, и менше денг дадут как скаоршип, ибо это всё для помощи нуждающимся, плюс дети из обеспеченых детей обычно больше воляют дурака в школе.
3. В США на существует всупительных экзаменов в Университеты и колледжи, по этому любой кто рповалял дуракак в школе 12 лет, но сумел получить аттестат, сумеет найти и уневерситет ии колледж кто примет их.
Но первые год или два им придётся потратить на то что бы наверстать школьные проблеы.
Отсюда и те кто учится дольше.
Плюс те кто решил поменять напрвление учёбы.
4. Скалоршипы почти не дают на вторые и третьи специальности. Эти люди или платят сами, или берут займы
Например мой зять какребёнок учителей получил полный скалоршип на первый диплом.
Однако став учителем Химии он понял что ему это не интересно и вернился в универ изучать эконмику и бухгаерию уже на отдолженные деньги.
А вот Мастер в налогообложении он получил уже за счёт формы в которой работал, и за счёт дяди Сэм когда перешол в налоговую.
5. Как уже говорил в США те кто хочет учится бесплатно, надо только не валять дурака.
Ещё родители, дедушки и бабушки которые хотят помочь детям/внукам получить образование могут это сделать.
Когда наши внуки родились мы подписали их на 529 план.
Эот госураственная програма, на имя каждого из внуков мы кладём $50 в месяц, это приблизительно цена 12 пачек сигарет.
Когда они окончат школу план горантирует оплатить им 4 года в любом штатном колледже.
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 18:48)
Мне кажется я не плохо так разобрался когда кароно вирусом заболел . аказалось больница которая отлично функционировала , при "благословенном капитализме нифига не функционирует , а за помощью мне пришлось добираться аж за 120км .
Этот урок я усвоих на все сто процентов .
Меня не купишь на сказки о капиталистичекских благах , я сам могу на все посмотреть) Что бы на них посмотреть на до побывать в капиталистической стране, а вы ещё не были.
МЕнй лечили темиже медикаментами что президента Трампа, по тойже програме, держали в отдельной палате хорошё кормили, и послучают пандемии страховка покрыла всё полностью а тех у кого страховки нет лечили за счёт государства.
Ещё раз, за медицину отвечают не капиталисты а те вороватые депутаты за которых вы голосовали.
Все хорошо, прекрасная маркиза....
В долгу на всю жизнь. Образовательные кредиты в США приближаются к $1,6 трлн, большая их часть вряд ли будет возвращена.
Средняя стоимость 4-летнего обучения в американском колледже в 2018 году составляла $104 480, то есть в два раза больше, чем, например, в 1989-м ($52 892 с поправкой на инфляцию). Каждый год стоимость образования возрастала на 2,6%, при этом зарплаты росли всего лишь на 0,3%. Однако 6 из 10 американцев считают, что такая высокая стоимость оправданна: в США высшее образование позволяет заработать в среднем на 75% больше денег за жизнь, чем только школьный диплом. Качество американского высшего образования признается во всем мире: в первой десятке практически любого мирового рейтинга университетов американские вузы занимают половину мест. Неудивительно, что в 2018 году 7 из 10 студентов обучались на взятые в кредит деньги.
Чаще всего кредиты на образование берут выходцы из обеспеченных семей (доход больше $97 тысяч в год) – на их долю приходится 34% всего долга за образование. Меньше всего – 11% от общего долга – составляют кредиты выходцев из бедных семей с доходом меньше $27 тысяч в год. Почти две трети из всей суммы – $900 млрд – должны женщины: в среднем каждая из них должна за образование на $2700 больше, чем мужчина.
Процентные ставки для государственных кредитов на образование довольно высоки: от 5 до 7,5%, (для сравнения: кредитные ставки для займов на недвижимость – всего 4,3%). При этом объявить себя банкротом и перестать выплачивать кредит на образование в США практически невозможно – хотя банкротство может позволить перестать выплачивать долги за машину или жилье.
...
В данный момент около 10% кредитов (или 4,7 млн человек) находится в дефолте: это означает, что каждый десятый заемщик не делал выплат по кредиту более 9 месяцев. В таком случае кредит передается третьим лицам – то есть коллекторам, а неплатежеспособному заемщику понижают кредитный рейтинг. Низкий кредитный рейтинг лишает человека программ государственной поддержки и возможности взять кредит на жилье, для него повышают процентную ставку по другим уже существующим кредитам, а в некоторых случаях он может потерять работу.
Только 58% американских студентов заканчивают 4-летнюю программу обучения в течение шести лет после поступления, а треть вообще никогда не заканчивает обучения. Почти половина студентов вынуждена оплачивать дополнительные годы обучения, снова занимая деньги у государства. А те, кто бросает колледж вообще, попадают в самое незавидное положение: кредит за образование им все же придется выплатить, но финансовых преимуществ диплома о высшем образовании им не видать. И таких людей множество: за один только 2016 год колледж бросили 3,9 млн студентов с суммарным долгом в $28 млрд. Вероятность дефолта по кредиту на незаконченное образование возрастает в два раза.
...
По прогнозам специалистов, ситуация продолжит ухудшаться с невероятной скоростью: к 2022 году сумма задолженности возрастет до $2 трлн, при этом около 40% кредитов будут находится в состоянии дефолта. Такие перспективы заставляют некоторых экономистов говорить о кредитном финансовом пузыре, подобном тому, что лопнул в 2008 году: тогда проблема была в махинациях с ипотечными кредитами – а теперь в заведомо провальных кредитах на образование. Сходства добавляет череда судебных исков против финансовых компаний, выступающих посредниками между государством и гражданами: их обвиняют в том, что с помощью дезинформации и агрессивного маркетинга они завлекают в долговые обязательства заведомо неплатежеспособных клиентов.
https://telegra.ph/V-dolgu-na-vsyu-zhizn-Ob...rashchena-08-29 Прекасная статья, но как всегда дьявол в деталях, а детали пропущены.
1. Кредиты будут выплачены, ибо дядя Сэм очень захдный дядя, он ни кому ни чего не пощает.
Выплаты можно избежать; а. Объявив банкротство что сильно по вам ударит, б. Отработав санитаром в Психушке или доме престарелых.
2. Как справидиво замечено займы в основном берут дети из семей с доходом выше $97К в год.
Ибо чем выше доход семьи тем меньсяя сумма полозехна ка Пелл-Грант, и менше денг дадут как скаоршип, ибо это всё для помощи нуждающимся, плюс дети из обеспеченых детей обычно больше воляют дурака в школе.
3. В США на существует всупительных экзаменов в Университеты и колледжи, по этому любой кто рповалял дуракак в школе 12 лет, но сумел получить аттестат, сумеет найти и уневерситет ии колледж кто примет их.
Но первые год или два им придётся потратить на то что бы наверстать школьные проблеы.
Отсюда и те кто учится дольше.
Плюс те кто решил поменять напрвление учёбы.
4. Скалоршипы почти не дают на вторые и третьи специальности. Эти люди или платят сами, или берут займы
Например мой зять какребёнок учителей получил полный скалоршип на первый диплом.
Однако став учителем Химии он понял что ему это не интересно и вернился в универ изучать эконмику и бухгаерию уже на отдолженные деньги.
А вот Мастер в налогообложении он получил уже за счёт формы в которой работал, и за счёт дяди Сэм когда перешол в налоговую.
5. Как уже говорил в США те кто хочет учится бесплатно, надо только не валять дурака.
Ещё родители, дедушки и бабушки которые хотят помочь детям/внукам получить образование могут это сделать.
Когда наши внуки родились мы подписали их на 529 план.
Эот госураственная програма, на имя каждого из внуков мы кладём $50 в месяц, это приблизительно цена 12 пачек сигарет.
Когда они окончат школу план горантирует оплатить им 4 года в любом штатном колледже.
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 18:48)
Мне кажется я не плохо так разобрался когда кароно вирусом заболел . аказалось больница которая отлично функционировала , при "благословенном капитализме нифига не функционирует , а за помощью мне пришлось добираться аж за 120км .
Этот урок я усвоих на все сто процентов .
Меня не купишь на сказки о капиталистичекских благах , я сам могу на все посмотреть) Что бы на них посмотреть на до побывать в капиталистической стране, а вы ещё не были.
МЕнй лечили темиже медикаментами что президента Трампа, по тойже програме, держали в отдельной палате хорошё кормили, и послучают пандемии страховка покрыла всё полностью а тех у кого страховки нет лечили за счёт государства.
Ещё раз, за медицину отвечают не капиталисты а те вороватые депутаты за которых вы голосовали.
sladkiy32
Мастер
5/6/2021, 11:07:03 PM
.
Ещё раз, за медицину отвечают не капиталисты а те вороватые депутаты за которых вы голосовали. Ну значит при социализме воравали меньше видемо , раз больницу построили )
Ещё раз, за медицину отвечают не капиталисты а те вороватые депутаты за которых вы голосовали. Ну значит при социализме воравали меньше видемо , раз больницу построили )
Sorques
Удален 5/6/2021, 11:12:07 PM
sladkiy32 и Misha56 Уважайте пользователей, не нужно цитировать полностью огромные простыни, иногда для того, чтобы написать пару слов. Не ленитесь их резать.
Антироссийский клон-28
Удален 5/6/2021, 11:15:31 PM
(Sorques @ 06-05-2021 - 19:11)
(Misha56 @ 06-05-2021 - 18:12)
Вся эта тема это Маниловщина любителя халявы.
sladkiy32 один из тех людей котрые наслушавшись сказок хочет всё, сейчас и бесплатно.
Он даже не понимает насколько права была Ма́ргарет Тэ́тчер когда сказла: "У государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан."
Причём он не в состоянии понять что для того что бы потратитьна него $1, государство долзно собать налогоам минимум $4.
(Misha56 @ 06-05-2021 - 18:12)
Он либо тролль высочайшего уровня, либо глупец мечающий о халяве.
Нет, это не тролль.. А человек который не знает темы и не умеет оппонировать.
Мне интересно было общаться с моим многолетним оппонентом Вольтером, он понимал написанное и умел грамотно аргументировать свои коммунистические идеи.. Правда имел сложный для общения характер и все заканчивалось соответственно..)
Вся эта тема это Маниловщина любителя халявы.
sladkiy32 один из тех людей котрые наслушавшись сказок хочет всё, сейчас и бесплатно.
Он даже не понимает насколько права была Ма́ргарет Тэ́тчер когда сказла: "У государства денег нет, есть только налоги собираемые с граждан."
Причём он не в состоянии понять что для того что бы потратитьна него $1, государство долзно собать налогоам минимум $4.
Sorques
Удален 5/6/2021, 11:36:04 PM
А. М. ГОРЬКОМУ
Дорогой Алексей Максимыч! Посылаю Вам сегодня заказной бандеролью начало романа, который идет в "Просвещение". Думаем, что Вы не против. Если же Вы, паче чаяния, против, — телеграфируйте в "Просвещение": "Войтинского отложите" или "роман Войт, не пускайте"
Известие о том, что Вас лечит новым способом "большевик", хотя и бывший, меня ей-ей обеспокоило. Упаси боже от врачей-товарищей вообще, врачей-большевиков в частности! Право же, в 99 случаях из 100 врачи-товарищи "ослы", как мне раз сказал один хороший врач. Уверяю Вас, что лечиться (кроме мелочных случаев) надо только у первоклассных знаменитостей. Пробовать на себе изобретения большевика — это ужасно!! Только вот контроль профессоров неапольских... если эти профессора действительно знающие... Знаете, если поедете зимой, во всяком случае заезжайте к первоклассным врачам в Швейцарии и Вене — будет непростительно, если Вы этого не сделаете! Как здоровье теперь?
Ваш Н. Ленин
P. S. У нас дела идут недурно; в Питере рабочие сплачиваются партийно во всех легальных обществах, страховых в том числе. Здесь были интересные и дельные парни тоже.
Адрес: Wl. Ulianow. 51. Ulica Lubomirskiego. 51. Krakow, Krakau (Galizien).
Написано в начале ноября
1913 г. Послано на о. Капри (Италия)
Впервые напечатано в 1934здесь
Дорогой Алексей Максимыч! Посылаю Вам сегодня заказной бандеролью начало романа, который идет в "Просвещение". Думаем, что Вы не против. Если же Вы, паче чаяния, против, — телеграфируйте в "Просвещение": "Войтинского отложите" или "роман Войт, не пускайте"
Известие о том, что Вас лечит новым способом "большевик", хотя и бывший, меня ей-ей обеспокоило. Упаси боже от врачей-товарищей вообще, врачей-большевиков в частности! Право же, в 99 случаях из 100 врачи-товарищи "ослы", как мне раз сказал один хороший врач. Уверяю Вас, что лечиться (кроме мелочных случаев) надо только у первоклассных знаменитостей. Пробовать на себе изобретения большевика — это ужасно!! Только вот контроль профессоров неапольских... если эти профессора действительно знающие... Знаете, если поедете зимой, во всяком случае заезжайте к первоклассным врачам в Швейцарии и Вене — будет непростительно, если Вы этого не сделаете! Как здоровье теперь?
Ваш Н. Ленин
P. S. У нас дела идут недурно; в Питере рабочие сплачиваются партийно во всех легальных обществах, страховых в том числе. Здесь были интересные и дельные парни тоже.
Адрес: Wl. Ulianow. 51. Ulica Lubomirskiego. 51. Krakow, Krakau (Galizien).
Написано в начале ноября
1913 г. Послано на о. Капри (Италия)
Впервые напечатано в 1934здесь
Плепорций
Удален 5/7/2021, 4:30:15 PM
(Misha56 @ 06-05-2021 - 16:40)
Я не о том, я не о векторе государственного развития. Я о векторе развития человеческого, общественного! О том, что в головах "золотого миллиарда", и, в первую очередь, в головах американцев происходит постепенная смена системы ценностей. О том, что успех как цель деятельности определяется творческими победами, а не уровнем материального потребления. Спортсмен знаменит прежде всего своими рекордами, а не количеством яхт и феррари. Писатель - романами. Джон Кармак - "думами". Линус Торвальдс знаменит "Линуксом" - при том, что эта ОС не приносит никакого прямого дохода. Понимаете, о чем я? Если экстраполировать эту тенденцию, что в будущем особо успешный человек в 100% случаев не будет отличаться от не особо успешного размером жилища и покроем штанов, поскольку достойный комфорт доступен всем, а вкус к роскоши в культуре уже утерян.
Социализм для меня есть социум, в котором можно просто жить, в котором никто не умрет с голоду, не замерзнет в мороз, не лишится медпомощи, каждый получает гарантированный уровень образования - при этом лично свободен и независим. С этой точки зрения уже сейчас социализм есть в Германии, например. Или в Бенилюксе. Или в Швейцарии.
Коммунизм - это распад городского социума, упразднение государства с его валютой, законами, армией и полицией, окончательное свертывание индустриальной экономики, торжество культуры пренебрежения материальным. Но это будет еще очень не скоро. Если сохранятся нынешние тенденции, которые к нему ведут.
ША постоянно развиваются, и постоянно качаются как маятник, при Рузвельте был Кчёк в лево, потом качёк в Право, и так остоянно, в результате США стоят по середне.
Вот вам упрощённое, но ральное положеие вещей и вектор развития.
Кроме того не машалобы вам самому изложть ваше видение социализма.
Я не о том, я не о векторе государственного развития. Я о векторе развития человеческого, общественного! О том, что в головах "золотого миллиарда", и, в первую очередь, в головах американцев происходит постепенная смена системы ценностей. О том, что успех как цель деятельности определяется творческими победами, а не уровнем материального потребления. Спортсмен знаменит прежде всего своими рекордами, а не количеством яхт и феррари. Писатель - романами. Джон Кармак - "думами". Линус Торвальдс знаменит "Линуксом" - при том, что эта ОС не приносит никакого прямого дохода. Понимаете, о чем я? Если экстраполировать эту тенденцию, что в будущем особо успешный человек в 100% случаев не будет отличаться от не особо успешного размером жилища и покроем штанов, поскольку достойный комфорт доступен всем, а вкус к роскоши в культуре уже утерян.
Социализм для меня есть социум, в котором можно просто жить, в котором никто не умрет с голоду, не замерзнет в мороз, не лишится медпомощи, каждый получает гарантированный уровень образования - при этом лично свободен и независим. С этой точки зрения уже сейчас социализм есть в Германии, например. Или в Бенилюксе. Или в Швейцарии.
Коммунизм - это распад городского социума, упразднение государства с его валютой, законами, армией и полицией, окончательное свертывание индустриальной экономики, торжество культуры пренебрежения материальным. Но это будет еще очень не скоро. Если сохранятся нынешние тенденции, которые к нему ведут.
Антироссийский клон-28
Удален 5/7/2021, 4:51:21 PM
(Плепорций @ 07-05-2021 - 14:30)
(Misha56 @ 06-05-2021 - 16:40)
Спортсмены, сегодня это просто профсиональные клоуны развлекающие толпу за деньги.
Писатель знаменит только если продал достатичное количество своих романов, а значит заработал. Он ведь не бесплатно их раздаёт?
Линкус, написал ОП из интереса, но распростроняется она за деньги.
Люди часто делют что то из интереса бесплатно.
Я на пример преподаю бесплатно, а причитающаяся мне зарплата перечесляется в фонд помощи нуждающимся студетам.
Но вопервых преподование это хобби, во вторых мне это зароботок погоды не сделает, а в тетьих он идёт как пожертвования и списывается с налогов, то есть всё равно приносит прибыль.
(Misha56 @ 06-05-2021 - 16:40)
ША постоянно развиваются, и постоянно качаются как маятник, при Рузвельте был Кчёк в лево, потом качёк в Право, и так остоянно, в результате США стоят по середне.
Вот вам упрощённое, но ральное положеие вещей и вектор развития.
Кроме того не машалобы вам самому изложть ваше видение социализма.
Я не о том, я не о векторе государственного развития. Я о векторе развития человеческого, общественного! О том, что в головах "золотого миллиарда", и, в первую очередь, в головах американцев происходит постепенная смена системы ценностей. О том, что успех как цель деятельности определяется творческими победами, а не уровнем материального потребления. Спортсмен знаменит прежде всего своими рекордами, а не количеством яхт и феррари. Писатель - романами. Джон Кармак - "думами". Линус Торвальдс знаменит "Линуксом" - при том, что эта ОС не приносит никакого прямого дохода. Понимаете, о чем я? Если экстраполировать эту тенденцию, что в будущем особо успешный человек в 100% случаев не будет отличаться от не особо успешного размером жилища и покроем штанов, поскольку достойный комфорт доступен всем, а вкус к роскоши в культуре уже утерян.
Социализм для меня есть социум, в котором можно просто жить, в котором никто не умрет с голоду, не замерзнет в мороз, не лишится медпомощи, каждый получает гарантированный уровень образования - при этом лично свободен и независим. С этой точки зрения уже сейчас социализм есть в Германии, например. Или в Бенилюксе. Или в Швейцарии.
Коммунизм - это распад городского социума, упразднение государства с его валютой, законами, армией и полицией, окончательное свертывание индустриальной экономики, торжество культуры пренебрежения материальным. Но это будет еще очень не скоро. Если сохранятся нынешние тенденции, которые к нему ведут.
Спортсмены, сегодня это просто профсиональные клоуны развлекающие толпу за деньги.
Писатель знаменит только если продал достатичное количество своих романов, а значит заработал. Он ведь не бесплатно их раздаёт?
Линкус, написал ОП из интереса, но распростроняется она за деньги.
Люди часто делют что то из интереса бесплатно.
Я на пример преподаю бесплатно, а причитающаяся мне зарплата перечесляется в фонд помощи нуждающимся студетам.
Но вопервых преподование это хобби, во вторых мне это зароботок погоды не сделает, а в тетьих он идёт как пожертвования и списывается с налогов, то есть всё равно приносит прибыль.
Плепорций
Удален 5/7/2021, 5:34:46 PM
(Misha56 @ 07-05-2021 - 14:51)
Это профессиональные спортсмены. Не думаю, что, например, Майкла Фелпса можно назвать "клоуном за деньги".
Писатель знаменит только если продал достатичное количество своих романов, а значит заработал. Он ведь не бесплатно их раздаёт? Слава писателя не пропорциональна числу проданных экземпляров книг. Никто, например, не считает Дарью Донцову великим прозаиком, хотя она легко обгоняет литературно куда более талантливых авторов по объемам продаж. Но дело даже не в этом. Немало маститых авторов распространяют свои романы бесплатно, например, это делает очень мною ценимый Кори Доктороу. Потому, что признание референтной группы становится важней гонораров!
Линкус, написал ОП из интереса, но распростроняется она за деньги. Любой дистрибутив ОС Linux распространяется совершенно свободно, по лицензии GPL, и не требует каких-либо платежей. Как и огромная масса приложений под свободными и freeware лицензиями. В Вашем телефоне наверняка немало таких приложений.
Люди часто делют что то из интереса бесплатно.
Я на пример преподаю бесплатно, а причитающаяся мне зарплата перечесляется в фонд помощи нуждающимся студетам.
Но вопервых преподование это хобби, во вторых мне это зароботок погоды не сделает, а в тетьих он идёт как пожертвования и списывается с налогов, то есть всё равно приносит прибыль. Люди часто делают что-то из интереса, становятся при этом успешными или даже знаменитыми, чем обретают свое счастье, даже если не получив в итоге богатство. Есть даже такое правило в бизнесе: делай то, что ты умеешь делать, что тебе нравится делать, не ради денег, но ради продукта - и тогда к тебе придут и прибыли, и успех! Вот лично Вы, добиваясь успеха, разве не следовали этому правилу по факту? Это я опять о том, что существует тенденция по отделению успеха от его материальной составляющей. А Вы ее не видите?
Спортсмены, сегодня это просто профсиональные клоуны развлекающие толпу за деньги.
Это профессиональные спортсмены. Не думаю, что, например, Майкла Фелпса можно назвать "клоуном за деньги".
Писатель знаменит только если продал достатичное количество своих романов, а значит заработал. Он ведь не бесплатно их раздаёт? Слава писателя не пропорциональна числу проданных экземпляров книг. Никто, например, не считает Дарью Донцову великим прозаиком, хотя она легко обгоняет литературно куда более талантливых авторов по объемам продаж. Но дело даже не в этом. Немало маститых авторов распространяют свои романы бесплатно, например, это делает очень мною ценимый Кори Доктороу. Потому, что признание референтной группы становится важней гонораров!
Линкус, написал ОП из интереса, но распростроняется она за деньги. Любой дистрибутив ОС Linux распространяется совершенно свободно, по лицензии GPL, и не требует каких-либо платежей. Как и огромная масса приложений под свободными и freeware лицензиями. В Вашем телефоне наверняка немало таких приложений.
Люди часто делют что то из интереса бесплатно.
Я на пример преподаю бесплатно, а причитающаяся мне зарплата перечесляется в фонд помощи нуждающимся студетам.
Но вопервых преподование это хобби, во вторых мне это зароботок погоды не сделает, а в тетьих он идёт как пожертвования и списывается с налогов, то есть всё равно приносит прибыль. Люди часто делают что-то из интереса, становятся при этом успешными или даже знаменитыми, чем обретают свое счастье, даже если не получив в итоге богатство. Есть даже такое правило в бизнесе: делай то, что ты умеешь делать, что тебе нравится делать, не ради денег, но ради продукта - и тогда к тебе придут и прибыли, и успех! Вот лично Вы, добиваясь успеха, разве не следовали этому правилу по факту? Это я опять о том, что существует тенденция по отделению успеха от его материальной составляющей. А Вы ее не видите?
Антироссийский клон-28
Удален 5/7/2021, 5:55:45 PM
(Плепорций @ 07-05-2021 - 15:34)
А кто такой Фелпс?
Попробуйте устроить опрос на улице, сильно удивитесь сравнив сколько людей его знает, а сколько нет.
Мне например пришлось искать в сети.
Слава писателя не пропорциональна числу проданных экземпляров книг. Никто, например, не считает Дарью Донцову великим прозаиком, хотя она легко обгоняет литературно куда более талантливых авторов по объемам продаж. Но дело даже не в этом. Немало маститых авторов распространяют свои романы бесплатно, например, это делает очень мною ценимый Кори Доктороу. Потому, что признание референтной группы становится важней гонораров! А чему равна слава писателя?
Как измеряется его успех?
Вы пишите о матитых писателях, но ими станёвятся только читаемые, то есть те кто рподал много книг.
Донцова мне не интересна, хотя и читал, а о Кори Доктороу улышал только то вас.
Любой дистрибутив ОС Linux распространяется совершенно свободно, по лицензии GPL, и не требует каких-либо платежей. Как и огромная масса приложений под свободными и freeware лицензиями. В Вашем телефоне наверняка немало таких приложений. Я вжу ОС Linux в продаже, за копейки но в продаже.
Хотя слышал что и скачать её можно бесплатно, да и пользуется ей очень небольшой % пользователей.
P.S.
Если вы говорите о лицензировании, это уже не свободно.
Это профессиональные спортсмены. Не думаю, что, например, Майкла Фелпса можно назвать "клоуном за деньги".
Люди часто делют что то из интереса бесплатно.
Я на пример преподаю бесплатно, а причитающаяся мне зарплата перечесляется в фонд помощи нуждающимся студетам.
Но вопервых преподование это хобби, во вторых мне это зароботок погоды не сделает, а в тетьих он идёт как пожертвования и списывается с налогов, то есть всё равно приносит прибыль.
Люди часто делают что-то из интереса, становятся при этом успешными или даже знаменитыми, чем обретают свое счастье, даже если не получив в итоге богатство. Есть даже такое правило в бизнесе: делай то, что ты умеешь делать, что тебе нравится делать, не ради денег, но ради продукта - и тогда к тебе придут и прибыли, и успех! Вот лично Вы, добиваясь успеха, разве не следовали этому правилу по факту? Это я опять о том, что существует тенденция по отделению успеха от его материальной составляющей. А Вы ее не видите?
А кто такой Фелпс?
Попробуйте устроить опрос на улице, сильно удивитесь сравнив сколько людей его знает, а сколько нет.
Мне например пришлось искать в сети.
Слава писателя не пропорциональна числу проданных экземпляров книг. Никто, например, не считает Дарью Донцову великим прозаиком, хотя она легко обгоняет литературно куда более талантливых авторов по объемам продаж. Но дело даже не в этом. Немало маститых авторов распространяют свои романы бесплатно, например, это делает очень мною ценимый Кори Доктороу. Потому, что признание референтной группы становится важней гонораров! А чему равна слава писателя?
Как измеряется его успех?
Вы пишите о матитых писателях, но ими станёвятся только читаемые, то есть те кто рподал много книг.
Донцова мне не интересна, хотя и читал, а о Кори Доктороу улышал только то вас.
Любой дистрибутив ОС Linux распространяется совершенно свободно, по лицензии GPL, и не требует каких-либо платежей. Как и огромная масса приложений под свободными и freeware лицензиями. В Вашем телефоне наверняка немало таких приложений. Я вжу ОС Linux в продаже, за копейки но в продаже.
Хотя слышал что и скачать её можно бесплатно, да и пользуется ей очень небольшой % пользователей.
P.S.
Если вы говорите о лицензировании, это уже не свободно.