Капитализм или социализм ?

(Aim77 @ 05-05-2021 - 13:26)
Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы).
СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить.
Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить .

(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04)
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.

Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.

Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией? Что-то вроде общества из "Возвращения со звезд" Лема. А потом приходят варвары и вся эта красота рушится к чёртовой матери.

(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:08)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 10:10)
ты расхваливаешь свою компанию на которою ты работаешь за социальные блага которые она тебя дает с верх твоего дохода , и называешь меня глупцом когда я выступаю за социализм .
кто из нас глуп тогда скажи пожалуйста?) Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей.
нет я не за совковый социализм .

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 13:05)
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04)
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.

Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.

Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?Фантастики 50-х годов перечитал, Стругацких там))) утопия, которой не будет. Ну вот опять ты отрицаешь сам себя , ты же говорил что у тебя все это еть в твоей компани)
пусть не так буквально , но это же только начало )
Капитализм сам ведет к социализму , это не избежно)
Автоматизация производства обесценивает товар почти до нуля и чем дальше тем дешевле цена на продукт потребления , это не избежно )
если капитализм будет сопротивляться , это будет только тормазить прогресс)

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 14:10)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50)
(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:08)
Насколько я понимаю, Вы выступаете за "совковый" социализм - за систему запретов и обязательств. Например: обязать буржуев выдавать крутые социальные гарантии пролетариям. А в идеале - запретить буржуев вообще и возложить обязанность предоставлять крутые социальные гарантии на государство. Такая система работает, но плохо. Как и любая система, содержащая слишком много запретов и обязанностей. нет я не за совковый социализм .Понимаешь, то что ты говоришь- это сферический конь в вакууме. Я вот хочу айфон но чтоб в нем батарея 2 недели заряд держала. Но такого нет и приходится выбирать из того что есть. Социализм на кубе, венесуэле или кндр, капитализм в россии или америке или швеции. А сочинять какие то фантазии и потом верить в них- так себе аргументация.
а в чем проблема-то . я против социального кап итализма в швеции ?)
Хоть социализм хоть капитализм . не может развиваться просто из ничего , нужны ресурсы , нужна дешевая рабочая сила .
Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм)

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46)
При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
1.Частники учат бесплатно только очень хороших учеников (отличников).
2. Наличие частных школ застовляет общественные конкурировать с частными за хороших учителей.
3. Общественными школаму управляет не чентральная власть которая не знает местных реалий, а местные школьные советы, которые напрямую. То есть беза какого либо вмешательства любой власти избраутся местным на селением и финасируются из местного школьного налога.
Ни президент, ни Губернатор, ни мэр не имеют ни какого влияния на школьный совет и его бюджет.
Гыбернаторо и мэр могут дбавить в бюджет денег, но не убавить.

Вообще права и обязаности государства при капитализме сильно ограничены.

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 09:17)
Тоесть по вашему зависит от меня в какой семье я родился , в богатой или бедной . смогут мои родителе позволить хорошее образование или нет ?
Тогда я точно выбиру социализм . там мне горантировано бесплатное качественоое образование государством )
Это абсолютно не верно.
Мой патнёр Яраби, из государства Берег слоновой кости, сын крестьянна.
По
лучил образование у себя в Африке, во Франции и в США, всё бсплатно.
Руководитель подразделения компании GSK в городе Ричмонд штат Вирджиния, сын дорожного рабочего и домохозайки, что не помешало ему получить образование и защитить докторскую.
Моя дочка получила образование в США почти бесплатно, точнее мы заплатили только за один семест.
Ещё подруга не только вообще бесплатно, но ещё и $40000 за время учёбы получила
Сун друзей бесплатно получил диплом инженера по мед-оборудыванию, докторскую в компьютерных науках (это точный первод навания специальносьти), Мастер в Администрации Бизнеса, и Диплом юиста.
Всё что для этого требуется это хорошо учится.
Вы просто не в курсе как работает система образования в капиталистических странах.

(Плепорций @ 05-05-2021 - 11:04)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:04)
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете? На эти вопросы попробую ответить я - как убежденный коммунист.
В сторону социализма и - в перспективе - коммунизма движутся, например, США.
Почитайте политическую платформу, например, Окасио-Кортес! Как не смешно, что эта дурочка пусть и мутно, но всё же дает очертания американского будущего. И не только она!
Давайте попробуем посмотреть на тенденции и экстраполировать их на 50-100 лет вперед.
1) Изменение представления в обществе об успехе. В том смысле, что представление об успехе как о цели деятельности всё менее и менее измеряется доходом, деньгами, и всё более и более оценкой референтной группы, некими собирательными "лайками". Например, для ученых - для интеллектуальной элиты человечества - успех уже давно не измеряется деньгами, но научными достижениями, и ценность Нобелевской премии уже давно не привязана к ее денежной части.
2) Научно-техническая революция. Предметы первой необходимости благодаря ей уже сейчас в развитых странах не стоят практически ничего. Хочешь есть, но нет денег - обратись в фудбанк. Одеться можно в секонд-хэнде почти за бесплатно. Роботизация и автоматизация ведут к тому, что скоро и сельхозтехника станет беспилотной.
3) Информатизация-глобализация. Общение, интеллектуальный труд, получение информации и помощи всё более и более происходят онлайн. Функционируют онлайн-деньги, не привязанные к государствам.

Теперь о том, какой коммунизм нас ожидает.

Совокупность коммун - небольших поселков с населением до 1000. Автономных - энергообеспечение за счет возобновляемых источников. Транспортная система крайне незначительна - почти всё, что нужно, производится на месте. Еду выращивает беспилотная техника, одежду, бытовую технику и даже дома печатаем на разных вариантах принтеров. Доставку грузов производят дроны. Локальный транспорт - электросамокаты или что-то вроде. Практически весь труд - интеллектуальный. Оценка труда - аналог "лайков". Успех = репутация и авторитет, а не дворцы и яхты. Люди почти никуда не ездят - только если жених к невесте или невеста к жениху из одной коммуны в другую. Все остальные путешествия - в виртуальной реальности. "Большого спорта" нет, но есть ЗОЖ и киберспорт. Государства нет, но есть местное самоуправление в каждой коммуне и координация между коммунами, осуществляемые профессиональными администраторами. Главные ценности - интеллект и талант, красть нечего и некому, потому преступность близка к нулю, полиции и спецслужб нет как таковых. Армии нет, поскольку не с кем и незачем воевать. Можно захватить территорию с сотней коммун - а зачем? Что дальше с ней делать? В чем польза просто от контроля над территорией?
Извините, но у вас совершено утопическое видение жизни в США.
Оно так же далеко от реальности как и обещания коммунизма.

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50)
нет я не за совковый социализм .
А за какой?

sladkiy32
Вы так не разу и не сказали, в вашем воображаемом социализме, какие конкретно права и обязяности должны быть у государства.
Какие конкретно социальные блага оно должно обеспечивать, как и откуда брать деньги на их финансирование.
Какой % должны составлять налоги и что должно облагатся налогами.
Пока все ваши посты это плачь Яросланы о отсутствии халявы.
Попробуйте изложить свою точку зрения по пунктам и как можно более внятно.
Что то типа бизнес плана.

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 14:46)

Каскад из цитат срежьте пожалуйста.

(Misha56 @ 05-05-2021 - 03:16)
Начнём с того что полицейские в США это не государственные служащие а городские или штатные.
В данном случае жители города ( члены жури ) рассмотрв факты признали его виновным.
Вас это не устраивает?
Выход простой не живите в США а живите там где чиновник это Царь и Бог.

Что до Китая, так ещё не вечер. На какой каунти он конкретно служит это 354 вопрос, это был офицер при исполнении задерживавший преступника в наркотическом состояннии к тому же.
И его прилюдно сдали в суде. Решение чисто политическое и ваше государство на такое опускание офицера полиции пошло. Так что огребайте последствия уже молча.

В РФ установили этот факт, на сем бы суд и завершился, ибо и в наших законах и в правоприменени сопротивление полиции это уже сразу виновен без вариантов, а под наркотой тем более. У нас законы есть, и государство сильное.


Мы же месяцев 5-6 назад ровно об этом говорили. Ты утверждал что как только БЛМу перстанут платить и против Трампа этот приём в виде волнений пред выборами применят, он сам после выборов расосётся.
Я тебе сказал что нет.
Ну что полегчало как деушку в деменции выбрали?
Ну вот и получите, хаос просто начать, но невозможно остановить.

(avp @ 05-05-2021 - 13:42)
Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить .
Бесконечно?! Ну ты загнул! Даже Гитлер больше чем на 1000 лет не расчитывал.
А насчет запомнить, оно конечно. Зуб даю! Да что б мне сыром срать, если забуду! На заднице татушку набью! Только сначала объясни мне, а когда комендант вместе с ближайшем окружением открывал врагу ворота, где было КГБ со своим корающим мечем? А где были 18 миллионов коммунистов, которые по Конституции осуществляли руководящую роль?! Почему не выкатили бронепоезд с запасного пути и не ушли с ним в партизаны воевать за Советскую власть? А комсомольские вожаки, которые каждый Павка Корчагин и не меньше, почему вместо того, чтобы ложиться на пулемет, ринулись в бизнес вместе со своим ближайшем окружением? Чего им всем не хватило, ума, чести или совести?

(XY Virus @ 05-05-2021 - 16:05)
(Misha56 @ 05-05-2021 - 03:16)
Начнём с того что полицейские в США это не государственные служащие а городские или штатные.
В данном случае жители города ( члены жури ) рассмотрв факты признали его виновным.
Вас это не устраивает?
Выход простой не живите в США а живите там где чиновник это Царь и Бог.

Что до Китая, так ещё не вечер. На какой каунти он конкретно служит это 354 вопрос, это был офицер при исполнении задерживавший преступника в наркотическом состояннии к тому же.
И его прилюдно сдали в суде. Решение чисто политическое и ваше государство на такое опускание офицера полиции пошло. Так что огребайте последствия уже молча.

В РФ установили этот факт, на сем бы суд и завершился, ибо и в наших законах и в правоприменени сопротивление полиции это уже сразу виновен без вариантов, а под наркотой тем более. У нас законы есть, и государство сильное.


Мы же месяцев 5-6 назад ровно об этом говорили. Ты утверждал что как только БЛМу перстанут платить и против Трампа этот приём в виде волнений пред выборами применят, он сам после выборов расосётся.
Я тебе сказал что нет.
Ну что полегчало как деушку в деменции выбрали?
Ну вот и получите, хаос просто начать, но невозможно остановить.
Я вам уже не раз советывал думать.
Если у вас это не получается, притензии не ко мне.
Хотите поговорить про США?
Откройте тему пообщаемся, а вот чужую тему зафлуживать не хорошо.
более с вами в этой теме не общаюсь ибо не хочу её зафлуживать.

(Aim77 @ 05-05-2021 - 17:51)
(avp @ 05-05-2021 - 13:42)
Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить . Бесконечно?! Ну ты загнул! Даже Гитлер больше чем на 1000 лет не расчитывал.
А насчет запомнить, оно конечно. Зуб даю! Да что б мне сыром срать, если забуду! На заднице татушку набью! Только сначала объясни мне, а когда комендант вместе с ближайшем окружением открывал врагу ворота, где было КГБ со своим корающим мечем? А где были 18 миллионов коммунистов, которые по Конституции осуществляли руководящую роль?! Почему не выкатили бронепоезд с запасного пути и не ушли с ним в партизаны воевать за Советскую власть? А комсомольские вожаки, которые каждый Павка Корчагин и не меньше, почему вместо того, чтобы ложиться на пулемет, ринулись в бизнес вместе со своим ближайшем окружением? Чего им всем не хватило, ума, чести или совести?
Бесконечно в историческом масштабе... Византия, например, просуществовала около 1000 лет, что для государства - огромный срок. На такие временные отрезки и следует ориентироваться. КГБ еще со времен Хрущева было запрещено искать измену в высших эшелонах власти. За коммунистов и комсомольцев спрашивайте с них. Я коммунистом никогда не был, а из комсомола по собственному желанию ушел в начале Перестройки из-за несогласия "с политикой партии и правительства".

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46)
При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?


Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
Да, от слова совсем..общеобразовательная школа не бюджетная организация? Какая тогда?

Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Бесплатное да, давно.. Насчет качественного зависит от заведения, это субъективно..
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?
Какие ЧАСТНИКИ учат в бюджетных школах ? Эти школы содержит государство.. МинОбразования..

Цирк какой-то, а не разговор..

(avp @ 05-05-2021 - 18:31)
За коммунистов и комсомольцев спрашивайте с них. Я коммунистом никогда не был, а из комсомола по собственному желанию ушел в начале Перестройки из-за несогласия "с политикой партии и правительства".
При чем здесь ты? И при чем здесь каждый в отдельности, когда речь о многомиллонной стране? Тут другие категории нужны. Поэтому, простое предательство тут не катит, если начать задумываться. А задумываться надо всегда.

Пока автор не обяснит что такое в его понимании социализм.
И какие соц гарантии он хочет получить разговор бесполезен.
Но дело в том что автор и сам не знает чего он хочет, так что тема сплошной троллизм.

(Sorques @ 05-05-2021 - 19:18)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 08:46)
При капитализме нет бюджетных организаций .я что-то не пойму ?


Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое?
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство? Да, от слова совсем..общеобразовательная школа не бюджетная организация? Какая тогда?
Хотя вопрос немного в другом , ты вседа утверждал что бесплатное качественное образование это норма для капитализма , было такое? Бесплатное да, давно.. Насчет качественного зависит от заведения, это субъективно..
Если так , каким образом это происходит , частники учат бесплатно или всетаки этим занимается государство?Какие ЧАСТНИКИ учат в бюджетных школах ? Эти школы содержит государство.. МинОбразования..

Цирк какой-то, а не разговор.. Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием .
о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька.

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:18)
Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием .
о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька.
В капиталистических странах нет бесплатных школ? Нет бесплатного высшего образования?
Вы не ответили, причем здесь школы, если речь шла об оплате труда в зависимости от энергии и ума, на одинаковой должности?
Сейчас о слонах начнете писать или перейдем резко о жизни на Марсе?

(Sorques @ 05-05-2021 - 23:33)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:18)
Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием .
о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька. В капиталистических странах нет бесплатных школ? Нет бесплатного высшего образования?
Вы не ответили, причем здесь школы, если речь шла об оплате труда в зависимости от энергии и ума, на одинаковой должности?
Сейчас о слонах начнете писать или перейдем резко о жизни на Марсе?
школы-то есть конечно , но получается это второсортные школы для тех кому нечем платить за хорошую частную школу .

Влад ты говоришь о субьективных вещах , капитализм-то каким ... горантирует удостойную плату за инергию и ум , это в кунституции чтоле закреплено?)
В СССр тоже было такое . допустим елси сдельная оплата труда , как тебе оплатят то колитчесво продукта что ты произвел.
Ты не знал про сдельную оплату труда?