Капитализм или социализм ?

(avp @ 11-05-2021 - 16:52)
(Плепорций @ 11-05-2021 - 15:10)
Постиндустриал - это когда дом печатает принтер, а задача человека - составить грамотный проект, а не мазать кирпичи раствором и выкладывать их в ряд. Вот это конкретно у нас в Ярославле: https://specavia.pro/articls/pervyj-v-evrop...i-v-yaroslavle/ Крупнопанельное домостроение - это уже постиндустриал или еще нет?
Постиндустриального общества, как такового, ещё нигде нет. Когда доля промышленности в ВВП будет снижаться за счёт повышения доли услуг (финансовых. информационных, но не торговых, бытовых), когда человек разумный/обученый/профессионал станет главным капиталом, когда количество потребительских товаров станет перерастать в качество.... тогда, возможно)) Если при этом человечество не превратиться ... в "киборгов"))

(avp @ 05-05-2021 - 12:42)
(Aim77 @ 05-05-2021 - 13:26)
Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы).
СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить. Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить .
Конечно, не было необходимости так поступать со страной, началось дробление на республики ( это ещё терпимо), разрывались эконом. связи с неплатежами и банкротством, уничтожалось вооружение, увольнениям, гиперинфляции и переход к самому худшему варианту перехода к капитализму- "шоковой терапии". Даже к нему можно было бы перейти более плавно, честно и без разрухи с криминалом.

(Вюлэгё @ 12-05-2021 - 11:02)
(avp @ 05-05-2021 - 12:42)
(Aim77 @ 05-05-2021 - 13:26)
Полный, сиречь абсолютный БСК (Бред Сивой Кобылы).
СССР просрал Холодную войну, если кто не в курсе. Со всеми вытекающими последствиями для проигравшей стороны. Это надо просто запомнить. Советский Союз мог существовать бесконечно в историческом масштабе, но комендант крепости и его ближайшее окружение оказались предателями и открыли ворота врагам. Враг вступает в город, пленных не щадя...Это надо просто запомнить . Конечно, не было необходимости так поступать со страной, началось дробление на республики ( это ещё терпимо), разрывались эконом. связи с неплатежами и банкротством, уничтожалось вооружение, увольнениям, гиперинфляции и переход к самому худшему варианту перехода к капитализму- "шоковой терапии". Даже к нему можно было бы перейти более плавно, честно и без разрухи с криминалом.
совершенно верно , но пусть -бы хоть эффект был от всего этого порложительный , а-то нате получите , оптиизацию медецины и образование , и вот это вот и есть "ваш" хваленый капитализм , нет уж увольте , нам таэ не надо .

(Вюлэгё @ 12-05-2021 - 11:02)
Конечно, не было необходимости так поступать со страной, началось дробление на республики ( это ещё терпимо), разрывались эконом. связи с неплатежами и банкротством, уничтожалось вооружение, увольнениям, гиперинфляции и переход к самому худшему варианту перехода к капитализму- "шоковой терапии". Даже к нему можно было бы перейти более плавно, честно и без разрухи с криминалом.
Как? Республики держались вместе посредством единой идеологии и КПСС. КПСС почил в бозе. Ресурсов на поддержку дотационных регионов не было. Появились националистические тенденции, которые привели к власти в республиках других лидеров. А старые лидеы не могли с этим не считаться. Центр попробовал удержать республики силой (Прибалтика, Азербайджан). Получилось только хуже.

(avp @ 11-05-2021 - 16:52)
Крупнопанельное домостроение - это уже постиндустриал или еще нет?
Еще нет. Слишком много ручного труда при сборке строения.

(Aim77 @ 12-05-2021 - 12:38)
Как? Республики держались вместе посредством единой идеологии и КПСС. КПСС почил в бозе. Ресурсов на поддержку дотационных регионов не было. Появились националистические тенденции, которые привели к власти в республиках других лидеров. А старые лидеы не могли с этим не считаться. Центр попробовал удержать республики силой (Прибалтика, Азербайджан). Получилось только хуже.
Удерживать республики было не обязательно, но и это было возможно при желании проживающих. Нужны были политические и экономические реформы. Дотационные регионы сейчас тоже существуют, как и все республики по отдельности. А вот часть границ между республиками были искусственно созданы решениями сов. лидеров, поэтому в последствии начались войны.

(Вюлэгё @ 12-05-2021 - 14:39)
Удерживать республики было не обязательно, но и это было возможно при желании проживающих. Нужны были политические и экономические реформы. Дотационные регионы сейчас тоже существуют, как и все республики по отдельности. А вот часть границ между республиками были искусственно созданы решениями сов. лидеров, поэтому в последствии начались войны.
Реформы уже делать было поздно. Надо было лет за 20 до того, если не раньше. Да и ресурсов на это уже не было. Еще не было времени. И людей, которые могли бы этим руководить, тоже. А главное, не было желания верхов. Верхи, это политическая элита в центре и на местах. К концу СССР, эта самая элита скурвилась до невозможности и хотла дене, причем много.

Тут уже об этом писалось 1000 раз. Но почему-то до многих не доходит.

(Aim77 @ 12-05-2021 - 17:47)
Реформы уже делать было поздно.
Так их как бы и начали делать, причем весьма косметические.. Случайно задели важнейший кирпич, то есть идеологию которую разрешили критиковать.. После этого все начало рушиться..
Советская система, это не бездуховный капитализм, а система весьма нежная, которая не может существовать вместе с критикой..

(Плепорций @ 12-05-2021 - 14:21)
(avp @ 11-05-2021 - 16:52)
Крупнопанельное домостроение - это уже постиндустриал или еще нет? Еще нет. Слишком много ручного труда при сборке строения.
А когда на принтере печатают, отделка, электромонтажные, сантехничесие работы не нужны? Между прочим, уже существуют роботы, которые кладут кирпичные стены.

(Sorques @ 12-05-2021 - 19:12)
(Aim77 @ 12-05-2021 - 17:47)
Реформы уже делать было поздно. Так их как бы и начали делать, причем весьма косметические.. Случайно задели важнейший кирпич, то есть идеологию которую разрешили критиковать.. После этого все начало рушиться..
Советская система, это не бездуховный капитализм, а система весьма нежная, которая не может существовать вместе с критикой.. Совершенно не случайно, а подло и обдуманно.

К сему слова "архтектора Перестройки" Яковлева:

"«Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.»

Это пишет не диссидент со стажем, а заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС, кандидат в члены Политбюро, а затем и член Политбюро, переставший быть таковым только в 1990 году.

(FreedomBreeze @ 12-05-2021 - 11:47)
Союз был искусственным, насильным образованием. Стоило его легонько потрясти и он начал разваливаться со страшной силой, причем с военными конфликтами. Армения, молдавия, абхазия... все, что тлело при совке, вспыхнуло. Смысл держать это в одной стране. Тут для меня пример- Чехословакия, которая мирно распалась, а теперь уже идут разговоры об обьединении.
а что до СССР этих всех конфликтов не было?
Во всех этих конфликтах СССр стало быть виноват?

(Sorques @ 12-05-2021 - 19:12)
(Aim77 @ 12-05-2021 - 17:47)
Реформы уже делать было поздно. Так их как бы и начали делать, причем весьма косметические.. Случайно задели важнейший кирпич, то есть идеологию которую разрешили критиковать.. После этого все начало рушиться..
Советская система, это не бездуховный капитализм, а система весьма нежная, которая не может существовать вместе с критикой..
Тут я согласен , это проблема .
Но тоже не все так просто как кажется .
Просто критика при СССР что-то значила . а сейчас это просто риторика и не более .
А если критик власти будет сильно донимать -то его можно и посадить , да?)
сейчас же свобода )

(sladkiy32 @ 12-05-2021 - 19:57)
(FreedomBreeze @ 12-05-2021 - 11:47)
Союз был искусственным, насильным образованием. Стоило его легонько потрясти и он начал разваливаться со страшной силой, причем с военными конфликтами. Армения, молдавия, абхазия... все, что тлело при совке, вспыхнуло. Смысл держать это в одной стране. Тут для меня пример- Чехословакия, которая мирно распалась, а теперь уже идут разговоры об обьединении. а что до СССР этих всех конфликтов не было?
Во всех этих конфликтах СССр стало быть виноват? Вы не устали показывать полное не зание истории?.

avp Вы на форуме очень давно, но я вам постоянно пишу, что нужно ставить ссылки на тексты из сети.

(avp @ 12-05-2021 - 19:34)
Совершенно не случайно, а подло и обдуманно.

К сему слова "архтектора Перестройки" Яковлева:

"«Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.»

Это пишет не диссидент со стажем, а заведующий отделом пропаганды ЦК КПСС, кандидат в члены Политбюро, а затем и член Политбюро, переставший быть таковым только в 1990 году.
Обдуманно, но не подло. Правда не может быть подлой. Подлой может быть только ложь. Вот вступительная статья Яковлева к изданию "Черная книга коммунизма": здесь.
С чем ты не согласен?

(avp @ 12-05-2021 - 19:27)
А когда на принтере печатают, отделка, электромонтажные, сантехничесие работы не нужны? Между прочим, уже существуют роботы, которые кладут кирпичные стены.
Вы рассуждаете правильно. Но я имел в виду не факты, но тенденции. Тенденция такова - для строительства дома лет через 100 будет требоваться только грамотный проект, и больше ничего. А как он будет возводиться - принтером или роботами - не особо и важно. Главное - что практически без применения ручного труда.

(Плепорций @ 13-05-2021 - 11:59)
(avp @ 12-05-2021 - 19:27)
А когда на принтере печатают, отделка, электромонтажные, сантехничесие работы не нужны? Между прочим, уже существуют роботы, которые кладут кирпичные стены. Вы рассуждаете правильно. Но я имел в виду не факты, но тенденции. Тенденция такова - для строительства дома лет через 100 будет требоваться только грамотный проект, и больше ничего. А как он будет возводиться - принтером или роботами - не особо и важно. Главное - что практически без применения ручного труда.
А робот заключит и такой проект выдаст...

(FreedomBreeze @ 14-05-2021 - 10:07)
Хорошо иметь дело с оптимистами, верящими в постиндустриал мир)
Мне вот с современными тенденциями гораздо вероятнее кажется картина из киберпанка/безумного Макса)
Люди в противогазах отстреливают мутантов прививочных))
Какие тенденции с Вашей точки зрения ведут в эту сторону?

(Aim77 @ 12-05-2021 - 16:47)
(Вюлэгё @ 12-05-2021 - 14:39)
Удерживать республики было не обязательно, но и это было возможно при желании проживающих. Нужны были политические и экономические реформы. Дотационные регионы сейчас тоже существуют, как и все республики по отдельности. А вот часть границ между республиками были искусственно созданы решениями сов. лидеров, поэтому в последствии начались войны. Реформы уже делать было поздно. Надо было лет за 20 до того, если не раньше. Да и ресурсов на это уже не было. Еще не было времени. И людей, которые могли бы этим руководить, тоже. А главное, не было желания верхов. Верхи, это политическая элита в центре и на местах. К концу СССР, эта самая элита скурвилась...
Не поздно, люди подходящие тоже были, но к сожалению нашлось не мало желающих отобрать и поделить под предлогом более лучшей рыночной экономики. Мы говорим о возможных в прошлом вариантах, а не о фактически произошедшим.

(Вюлэгё @ 14-05-2021 - 11:38)
Не поздно, люди подходящие тоже были, но к сожалению нашлось не мало желающих отобрать и поделить под предлогом более лучшей рыночной экономики. Мы говорим о возможных в прошлом вариантах, а не о фактически произошедшим.
В каком прошлом? С 1964г. до начала перестройки было предпринято несколько попыток преобразований. Однако система отторгала реформы, они давали лишь временный эффект. Пока совокупная элита против, ничего не возможно изменить! Даже если есть отдельные, способные на это люди. Это к слову о возможностях, если вспомнить исторический материализм!