Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:54)
школы-то есть конечно , но получается это второсортные школы для тех кому нечем платить за хорошую частную школу .

Не знаю, у меня дочь окончила обычную московскую школу, второсортного ничего не было по знаниям и контингенту..

Влад ты говоришь о субьективных вещах , капитализм-то каким ... горантирует удостойную плату за инергию и ум , это в кунституции чтоле закреплено?)
П зачем это закреплять? Не платят умному и энергичному, значит он уходит и платят другие.. Только обычно за таких людей держаться работодатели..

В СССр тоже было такое . допустим елси сдельная оплата труда , как тебе оплатят то колитчесво продукта что ты произвел.
Ты не знал про сдельную оплату труда?
Какая сдельная оплата в НИИ или министерстве? Сейчас она кстати появилась в виде процента от сделок или бонусы.. Но в СССР, бухгалтер или экономист во внешторговской конторе какой процент имел? А работник ТВ? Сейчас он получает от рекламы..

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:18)
Цирк это то как вы рассказываете о том что развитой капитализм обеспечивает всех качественным бесплатным образованием .
о какой равной возможности для всех в капитализме вы говорите если ваши возможности ограничеваются размером вашего кошелька.
Скажите пожалуйста sladkiy32, вам не стыдно писать глупости?
Вы ведь ничего не знаете как работает система образования в капиталистических странах.
Если бы не поленились, узнали бы о система Грантов, Саклоршипов, и Лонов в США.
Узнали бы о том что в Германии сложная многоступенчатая, но абсолютно бесплатная система образования включающая в себя и высшее.
Объясните пожалуйста почему вам так наравтся корчить из себя безграмотного глупца.

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 23:54)
школы-то есть конечно , но получается это второсортные школы для тех кому нечем платить за хорошую частную школу .

Влад ты говоришь о субьективных вещах , капитализм-то каким ... горантирует удостойную плату за инергию и ум , это в кунституции чтоле закреплено?)
В СССр тоже было такое . допустим елси сдельная оплата труда , как тебе оплатят то колитчесво продукта что ты произвел.
Ты не знал про сдельную оплату труда?
Моя дочка окончила обычную публичную (на частную школу), это не помешало ей получить бесплатное высшее образование и стать одним из руководителей в крупной организации.
Две её кузины чьи родители зарабатывают совсем не много тоже получили бесплатное высшее образование, и работают одна менеджером высшего звена в GE, а другая вице-президентом международного банка.

Уровень, и стоимость образования зависят только от ваших мозгов, а вовсе не от размера кошелька.

Про сдельную опалту труда.
В США от неё давно отказались, ибо она не выгодна.
В СССР сдельщикам регулярно снижали снижали расценки.
Это приводило к тому что рабочие гнали количество не заморачиваясь о качестве.
То есть к производству брака.

(FreedomBreeze @ 05-05-2021 - 13:05)
Фантастики 50-х годов перечитал, Стругацких там))) утопия, которой не будет.
Во-первых, я вовсе и не уверен, утопия это или антиутопия. Во-вторых, мне были бы интересны Ваши возражения по существу. С чем конкретно из того, что я написал, Вы не согласны?

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50)
нет я не за совковый социализм .
ОК, тогда опишите, что Вы считаете правильным социализмом. Вот я свое видение описал. Может, теперь и Вам попробовать?


(Misha56 @ 05-05-2021 - 14:56)
Извините, но у вас совершено утопическое видение жизни в США.
Оно так же далеко от реальности как и обещания коммунизма.
Вы что-то перепутали - я не описывал свое видение жизни в США, я написал про то, что ждет США лет через 50-100 при сохранении тех тенденций, что существуют там ныне. И не только там. И мне очень интересно, правильно ли я оцениваю значимость тенденций, потому мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу, как и мнение любого, кто в США постоянно живет. Можете предметно покритиковать мои концепции?

(Плепорций @ 06-05-2021 - 12:22)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 13:50)
нет я не за совковый социализм .ОК, тогда опишите, что Вы считаете правильным социализмом. Вот я свое видение описал. Может, теперь и Вам попробовать?

(Misha56 @ 05-05-2021 - 14:56)
Извините, но у вас совершено утопическое видение жизни в США.
Оно так же далеко от реальности как и обещания коммунизма.Вы что-то перепутали - я не описывал свое видение жизни в США, я написал про то, что ждет США лет через 50-100 при сохранении тех тенденций, что существуют там ныне. И не только там. И мне очень интересно, правильно ли я оцениваю значимость тенденций, потому мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу, как и мнение любого, кто в США постоянно живет. Можете предметно покритиковать мои концепции?

ОК, тогда опишите, что Вы считаете правильным социализмом.
Правильный социализм это тот-который должен быть, а не совковый. Только проблемка в том,
что правильного в природе никогда не существовало и поэтому говорить о нем смысла нет.

(yellowfox @ 06-05-2021 - 14:23)
Правильный социализм это тот-который должен быть, а не совковый. Только проблемка в том,
что правильного в природе никогда не существовало и поэтому говорить о нем смысла нет.
Ну так и опишите "тот, который должен быть"! Пусть и не существующий в природе. Чтобы хотя б понять, о чем речь!

(Плепорций @ 06-05-2021 - 14:26)
(yellowfox @ 06-05-2021 - 14:23)
Правильный социализм это тот-который должен быть, а не совковый. Только проблемка в том,
что правильного в природе никогда не существовало и поэтому говорить о нем смысла нет. Ну так и опишите "тот, который должен быть"! Пусть и не существующий в природе. Чтобы хотя б понять, о чем речь!
Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы .
Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства .
В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества .
Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше .
Мне ваш социализм очень импонирует )

(Плепорций @ 06-05-2021 - 13:26)
(yellowfox @ 06-05-2021 - 14:23)
Правильный социализм это тот-который должен быть, а не совковый. Только проблемка в том,
что правильного в природе никогда не существовало и поэтому говорить о нем смысла нет. Ну так и опишите "тот, который должен быть"! Пусть и не существующий в природе. Чтобы хотя б понять, о чем речь!
И нахрена мне его описывать?

(FreedomBreeze @ 06-05-2021 - 15:42)
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15)
(Плепорций @ 06-05-2021 - 14:26)
Ну так и опишите "тот, который должен быть"! Пусть и не существующий в природе. Чтобы хотя б понять, о чем речь! Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы .
Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства .
В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества .
Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше .
Мне ваш социализм очень импонирует )Я программист, последние 4 года пишу на python. Для этого мне нужно знать его основы, синтаксис, принципы, команды и т.д.
Вы пишете о какой то абстракции, возможно вам просто слово понравилось. Вам уже предлагал - почитайте основы социализма, вы удивитесь! Там нет ничего, к примеру, о бесплатном жилье и товарах. Вы - яркий представитель мечтателей о хорошей жизни и благах, но не воспользовались даже возможностью получить базовое образование. Но время есть, попробуйте, не старый еще.
для програмиста у тебя слишком ограниченное мышление )
Не могут все быть програмистами или юристами или банкирами )
У меня знакомая несколько лет работала юристом бесплатно только что-бы наработать некоторый стаж . что-бы взяли хоть нкуда-то на оплачиваемою работу)

(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15)
Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы .
Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства .
В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества .
Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше .
Мне ваш социализм очень импонирует )
Мне не нравится противопоставление "бесплатное - платное". Насколько я помню, в КНДР, например, и медицина, и образование бесплатны, а жилье почти бесплатно. А в любой тюрьме не только медицина и жилье бесплатны, но даже и еда, и одежда. Можно ли на этом основании считать тюрьму торжеством социализма?

(yellowfox @ 06-05-2021 - 15:42)
И нахрена мне его описывать?
Потому, что я Вас об этом попросил! Вы же сами включились в разговор, вот я Вам и предлагаю его продолжить!

(Плепорций @ 06-05-2021 - 15:56)
(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 15:15)
Нет предела совершенствования социализма . все упирается только в ресурсы .
Бесплатная медицина , бесплатное образование , бесплатное желье , это главное что должно быть при социализме , а дальше как позволят ресурсы и сретсва производства .
В идеале материальное все бесплатно и полная свобода для творчества .
Чем меньше человек будет вынужден заниматься механическим трудом тем лучше .
Мне ваш социализм очень импонирует ) Мне не нравится противопоставление "бесплатное - платное". Насколько я помню, в КНДР, например, и медицина, и образование бесплатны, а жилье почти бесплатно. А в любой тюрьме не только медицина и жилье бесплатны, но даже и еда, и одежда. Можно ли на этом основании считать тюрьму торжеством социализма?
Полностью согласен .
можно же всех людей и в казармы загнать , тоже будет социализм .
Можно сказать что не бесплатная медецина , а горантированная медицинская помощ .
Так можно сказать наверное .
А в северной Корее там не понятно что вообще , тоже -было-бы и в китае наверное если-бы они не пом еняли экономическую политику.
Еслм лопустим я при капитализме буду пролучать больше социальных благ -то естественно зачем мне нужен социализм)
Социализм , это капитализм только общественный , где прибыль идет не одному капиталисту в карман , а распределяется на всех членов общества в виде социальных благ .
Как -то так )

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 14:18)
.
Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм)
КНДР, когда попала под международные санкции? В середине нулевых? До этого кто мешал стать Швецией или такими же как Южная Корея?

(Sorques @ 06-05-2021 - 16:08)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 14:18)
.
Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм) КНДР, когда попала под международные санкции? В середине нулевых? До этого кто мешал стать Швецией или такими же как Южная Корея?
Влад ты это пециально делаешь или правда не понимаешь о чем говоришь?
Южная корея накачивалась инвестициями из США по саму не болуйся .
Или ты опять будешь рассказывать поро капиталистическое чудо ?
Чудес не бывает!

(Плепорций @ 06-05-2021 - 13:22)
Вы что-то перепутали - я не описывал свое видение жизни в США, я написал про то, что ждет США лет через 50-100 при сохранении тех тенденций, что существуют там ныне. И не только там. И мне очень интересно, правильно ли я оцениваю значимость тенденций, потому мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу, как и мнение любого, кто в США постоянно живет. Можете предметно покритиковать мои концепции?
США постоянно развиваются, и постоянно качаются как маятник, при Рузвельте был Кчёк в лево, потом качёк в Право, и так остоянно, в результате США стоят по середне.
Вот вам упрощённое, но ральное положеие вещей и вектор развития.
Кроме того не машалобы вам самому изложть ваше видение социализма.

(Sorques @ 06-05-2021 - 16:08)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 14:18)
.
Изолируйте Швецию как северную Корею и посмотрим тогда что там за капитализм) КНДР, когда попала под международные санкции? В середине нулевых? До этого кто мешал стать Швецией или такими же как Южная Корея?
Режим американских санкций в отношении КНДР в той или иной степени действует уже почти 70 лет - практически с момента образования этого государства (1948 год). Первые экономические санкции США в отношении КНДР были введены в 1950 году в связи началом Корейской войны, в развязывании которой Вашингтон обвинил Пхеньян. Тогда Вашингтон ввел в отношении этой страны почти полное экономическое эмбарго, а в 1951 году отказал ей в статусе наибольшего благоприятствования в торговле.

Впоследствии торговые санкции были смягчены, но при этом были введены другие ограничения. Так, в 1988 году был запрещен экспорт и реэкспорт в КНДР товаров и технологий двойного назначения, произведенных в США. В 1992 году введены санкции против северокорейских компаний за деятельность, связанную с ракетной программой.

https://tass.ru/info/5562915

Естественно, другие страны в своей санкционной политике опирались на мнение Большого Брата.

(sladkiy32 @ 06-05-2021 - 16:14)
Влад ты это пециально делаешь или правда не понимаешь о чем говоришь?
Южная корея накачивалась инвестициями из США по саму не болуйся .
Или ты опять будешь рассказывать поро капиталистическое чудо ?
Чудес не бывает!
КНДР, накачивалась из Китая и СССР.. Как и многие страны соцлагеря.. И в чем разница?
Насчет инвестиций, их не дают под воздух или просто так, а с гарантией отдачи..
Теперь об инвестициях в Южной Корее, откуда инфа об их объемах?
Надеюсь, вы назовете конкретные суммы..
ГДР и ФРГ, пример также годный.. И где нечто похожее на в ГДР, на уровень жизни в ФРГ?

(avp @ 06-05-2021 - 16:50)

Естественно, другие страны в своей санкционной политике опирались на мнение Большого Брата.
Да, в технологиях двойного назначения, но это достаточно узкий перечень..
Вам вопрос, ибо sladkiy32 не знает ответа.. ЮАР, находились даже не под санкциями, а в экономико-статистический блокаде Запада и примкнувшего к ним соцлагеря.. Но при это стала высокоразвитой страной.. Как так?
Может быть в этом разговоре вспомнить танцора, которому кое что постоянно мешает?

FreedomBreeze sladkiy32, не тролль наверное, а невольно троллит от не знания и пишет, а бы че, вдруг прокатит в споре из большой любви к тому, что он не видел никогда и имеет слабое представление.. Это от эмоций наверное..