Капитализм или социализм ?

(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 20:28)
Просто клиника. Давай поменяем слово. У нас это называется бенефитами, никаких соцпакетов. То сто предоставляет мне НЕ государство, а буржуй, мой работодатель. На бенефиты не тратятся госналоги, это инициатива работодателя для повышения производительности труда
тоесть если буржуи это делают . это все на благо и для повышения производительности труда )
а если государстово это делает . значит все зло и на вред?
Да какая разница в государстве или в вашей отдельной компании пришли к этому . социалке или назовите это по другому . это естественный процесс в капитализме , ран или поздно все к этому идет )
Ну если вам не нравятся социальная поддржка в вашей компании , откажитесь от них)

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:30)
ну допустим , апричем тут русофобия ?
Просто для обвинения ?
Я не могу говорить за то время , до революции , я тогда не жил .
Я могу делать это только с чьих-то слов , и мнеия разные на этотс чет.

Но за наше время могу говорить совершенно уверянно в своей правоте , в место школ строят церкви , больници закрывают .
Хотите поговрить об этом. или сново обвините меня в русофобии?
Просто тогда нужно было упомянуть, что и до большевиков школы строили , причем даже большими темпами, а иначе получается что их начали строить только с их приходом.. Но вы не упомянули, а только написали что согласны со Спициным которого процитировал автор поста о "дикой России"..

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:38)
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 20:28)
Просто клиника. Давай поменяем слово. У нас это называется бенефитами, никаких соцпакетов. То сто предоставляет мне НЕ государство, а буржуй, мой работодатель. На бенефиты не тратятся госналоги, это инициатива работодателя для повышения производительности труда тоесть если буржуи это делают . это все на благо и для повышения производительности труда )
а если государстово это делает . значит все зло и на вред?
Да какая разница в государстве или в вашей отдельной компании пришли к этому . социалке или назовите это по другому . это естественный процесс в капитализме , ран или поздно все к этому идет )
Ну если вам не нравятся социальная поддржка в вашей компании , откажитесь от них) Ещё раз приведите пример когда у государство это получилось и не привело к развалy государства?
Вcеого одни пример?
А заодно объясните почему то что хорошо делатся частным порядком вы хотите передать государству?

(Sorques @ 04-05-2021 - 20:38)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:30)
ну допустим , апричем тут русофобия ?
Просто для обвинения ?
Я не могу говорить за то время , до революции , я тогда не жил .
Я могу делать это только с чьих-то слов , и мнеия разные на этотс чет.

Но за наше время могу говорить совершенно уверянно в своей правоте , в место школ строят церкви , больници закрывают .
Хотите поговрить об этом. или сново обвините меня в русофобии? Просто тогда нужно было упомянуть, что и до большевиков школы строили , причем даже большими темпами, а иначе получается что их начали строить только с их приходом.. Но вы не упомянули, а только написали что согласны со Спициным которого процитировал автор поста о "дикой России"..
зачем буржуям учить грамоте крестьян глядишь они еще маркса читать начнут )))
Это просто лирическое отступление )

(Misha56 @ 04-05-2021 - 20:41)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:38)
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 20:28)
Просто клиника. Давай поменяем слово. У нас это называется бенефитами, никаких соцпакетов. То сто предоставляет мне НЕ государство, а буржуй, мой работодатель. На бенефиты не тратятся госналоги, это инициатива работодателя для повышения производительности труда тоесть если буржуи это делают . это все на благо и для повышения производительности труда )
а если государстово это делает . значит все зло и на вред?
Да какая разница в государстве или в вашей отдельной компании пришли к этому . социалке или назовите это по другому . это естественный процесс в капитализме , ран или поздно все к этому идет )
Ну если вам не нравятся социальная поддржка в вашей компании , откажитесь от них) Ещё раз приведите пример когда у государство это получилось и не привело к развалy государства?
Вcеого одни пример?
А заодно объясните почему то что хорошо делатся частным порядком вы хотите передать государству?
Обсалютно не важно кто это делает . пусть в частном порядке , я просто говрю что капиатлизм все ровно прихдит к соци ализму сам .
Это не избежно . меняются производственные отношения меняется и система .

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:46)
зачем буржуям учить грамоте крестьян глядишь они еще маркса читать начнут )))
Это просто лирическое отступление )
Для развитых капиталистических стран, образование очень важно, ибо это те кто будет создавать технологии и двигать капитализм далее..
В РИ, высшее инженерное образование стоило очень дешево. 5 руб в месяц в политехе..

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:49)
Обсалютно не важно кто это делает . пусть в частном порядке , я просто говрю что капиатлизм все ровно прихдит к соци ализму сам .
Это не избежно . меняются производственные отношения меняется и система .
Хорошо, приведите пример где капитализм пришёл к социализму.
Надеюсь хотя бы один пример у вас найдётся.
И в чём будет заключатся это самый социализм о котором вы мечтаете?

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:49)
я просто говрю что капиатлизм все ровно прихдит к соци ализму сам .
Это не избежно . меняются производственные отношения меняется и система .
Это как? Акционеры дарят акции государству?

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:46)
(Sorques @ 04-05-2021 - 20:38)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:30)
ну допустим , апричем тут русофобия ?
Просто для обвинения ?
Я не могу говорить за то время , до революции , я тогда не жил .
Я могу делать это только с чьих-то слов , и мнеия разные на этотс чет.

Но за наше время могу говорить совершенно уверянно в своей правоте , в место школ строят церкви , больници закрывают .
Хотите поговрить об этом. или сново обвините меня в русофобии? Просто тогда нужно было упомянуть, что и до большевиков школы строили , причем даже большими темпами, а иначе получается что их начали строить только с их приходом.. Но вы не упомянули, а только написали что согласны со Спициным которого процитировал автор поста о "дикой России".. зачем буржуям учить грамоте крестьян глядишь они еще маркса читать начнут )))
Это просто лирическое отступление )
Я вам уже писал что компании оплачивают учёбу своим сотрудникам, ибо с неграмотным сотрудиником хороший продукт не сделаешь.
Есть поучительный анекдот.
Прездент компании (П) вызывает финасиста (Ф) и происходит разговор:
(П) слушай а это правда что мы оплачиваем учёбу всем жалающим работникам?
(Ф) Да правда.
(П) слушай а если они вючатся и уйдут?
(Ф) ты лучше подумай отом что будет если они не вючатся и сотанутся!!!.

(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:08)
уже писал что компании оплачивают учёбу своим сотрудникам
Миша, у многих о капитализме представление по произведениям Золя или Горького и похожим фильмам.. Ну или каким то частным случаям из своих реалий..
Они не понимают, что развитой капитализм давно стал социальным и считают, что в Мали и Дании, он одинаковый..стереотипное восприятие или клиповое мышление.. Речь даже не о sladkiy32, ибо он про реалии своего двора..

(Sorques @ 04-05-2021 - 21:28)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:08)
уже писал что компании оплачивают учёбу своим сотрудникам Миша, у многих о капитализме представление по произведениям Золя или Горького и похожим фильмам.. Ну или каким то частным случаям из своих реалий..
Они не понимают, что развитой капитализм давно стал социальным и считают, что в Мали и Дании, он одинаковый..стереотипное восприятие или клиповое мышление.. Речь даже не о sladkiy32, ибо он про реалии своего двора..
Я это прекрасно понимаю, потому и задаю вопросы что бы понять как человек 80 го да рожднеия видит социализм.
Он ведь ни Капитализма ни Социализма не видел.

(Misha56 @ 04-05-2021 - 18:31)
Назовите одну страну где социализму это удалось?
Сначала надо определится соц. страны существуют ли сейчас. Китай с реформами добился относительно большого успеха.Тем более уместнее говорить в комплексе- рыночная или плановая экономика, демократия или авторитаризм...

(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:01)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 18:31)
Назовите одну страну где социализму это удалось? Сначала надо определится соц. страны существуют ли сейчас. Китай с реформами добился относительно большого успеха.Тем более уместнее говорить в комплексе- рыночная или плановая экономика, демократия или авторитаризм...
Так то то и оно, что социалистических стран не существует, обо эксперимент везде провалился.

(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:01)
] Сначала надо определится соц. страны существуют ли сейчас. Китай с реформами добился относительно большого успеха.Тем более уместнее говорить в комплексе- рыночная или плановая экономика, демократия или авторитаризм...
Простите, что за таинственная плановая экономика в Китае? Бизнес планы компаний и инвестиций, не предлагать..
Я напомню, что плановая экономика, основа социализма, без неё, остальное можно называть как угодно, но это не социализм..
Что такое плановая экономика, наверное в курсе..

СССР распался не из за социализма, а из за стечения обстоятельств, на тот момент времени рыночная экономика оказалась продуктивней, руководители СССР допускали просчёты, пассивность, не проводились нужные экономические и политические реформы, влияли кап. страны и.т.д.

(Sorques @ 04-05-2021 - 22:08)
Простите, что за таинственная плановая экономика в Китае? Бизнес планы компаний и инвестиций, не предлагать..
Я напомню, что плановая экономика, основа социализма, без неё, остальное можно называть как угодно, но это не социализм..
Что такое плановая экономика, наверное в курсе..
Не уверен, что социализм характеризует прежде всего плановая экономика, может быть более важная характеристика- социальная защита граждан, от этого и термин- социализм. Еще важно кто собственник предприятий- государство или частный владелец...

(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:17)
СССР распался не из за социализма, а из за стечения обстоятельств, на тот момент времени рыночная экономика оказалась продуктивней, руководители СССР допускали просчёты, пассивность, не проводились нужные экономические и политические реформы, влияли кап. страны и.т.д.
Эти просчеты из за социализма.. Он не учитывает человеческий фактор и подходит только для мобилизационной экономики..
На общество потребления, социализм не заточен, а граждан ассортимент обоев, больше интересовал, чем успехи социализма в Африке..
СССР, тракторов больше чем США выпускал, урожаи были не меньше, а продуктов в магазине меньше, ибо часть урожая просто гнило.. Сейчас такое невозможно, ибо это чье то и владелец урожая над ним танцы с бубном будет устраивать, лишь бы он не сгнил.. А чужое, ему нужно?
Это психология..

(Sorques @ 04-05-2021 - 21:28)
(Misha56 @ 04-05-2021 - 21:08)
уже писал что компании оплачивают учёбу своим сотрудникам Миша, у многих о капитализме представление по произведениям Золя или Горького и похожим фильмам.. Ну или каким то частным случаям из своих реалий..
Они не понимают, что развитой капитализм давно стал социальным и считают, что в Мали и Дании, он одинаковый..стереотипное восприятие или клиповое мышление.. Речь даже не о sladkiy32, ибо он про реалии своего двора..
Джек лондон очень красочно описывал в своих романах реалии капиталистичекго бытия .
Джек .. поднялся из самого низа , и всегда негативно отзывался о капитализме . в том числе и в своих романах .

(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:24)
Не уверен, что социализм характеризует прежде всего плановая экономика, может быть более важная характеристика- социальная защита граждан, от этого и термин- социализм. Еще важно кто собственник предприятий- государство или частный владелец...
Социальная защита, это в Скандинавии.. Какая социальная защита была в Китае? Там пенсии до сих пор не у всех граждан?
Нет, именно единый план для всех отраслей и предприятий, а он возможен только при едином владельце..вот поэтому социализм и есть плановая экономика, если говорить другими словами.. А капитализм рыночная..
Понимаете о чем речь?

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 23:31)
Джек лондон очень красочно описывал в своих романах реалии капиталистичекго бытия .
Джек .. поднялся из самого низа , и всегда негативно отзывался о капитализме . в том числе и в своих романах .
Синклер Льюис или Эптон Синклер, ещё более красочно.. Но это все начало 20 века.. Смысл говорить о том, что было 100 лет назад?
Я об этом и говорю, что все представления о капитализме из романов Горького, Золя, Синклера..