Капитализм или социализм ?

(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 21:02)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 20:38)
(FreedomBreeze @ 04-05-2021 - 20:28)
Просто клиника. Давай поменяем слово. У нас это называется бенефитами, никаких соцпакетов. То сто предоставляет мне НЕ государство, а буржуй, мой работодатель. На бенефиты не тратятся госналоги, это инициатива работодателя для повышения производительности труда тоесть если буржуи это делают . это все на благо и для повышения производительности труда )
а если государстово это делает . значит все зло и на вред?
Да какая разница в государстве или в вашей отдельной компании пришли к этому . социалке или назовите это по другому . это естественный процесс в капитализме , ран или поздно все к этому идет )
Ну если вам не нравятся социальная поддржка в вашей компании , откажитесь от них)Тогда обясните, почему ссср 70 лет строил социализм, а потом бац, и мы оказались в капитализме?
Но если абстрагироваться, то я соглашусь что появляется гибридная система, сочетающая в себе признаки обоих систем, да даже и коммунизма, чего стоят попытки в некоторых странах ввести безусловный доход. Но она точно не перерастет в социализм, как его видели Маркс сотоварищи. Эта идея изжита уже абсолютно очевидно
Это нормально что как вы говорите случился капитализм , да такое может быть .
Например в том же Китае , они поняли что не потянут социализм и приняли единственно верное решение
В китае акпитализм , но он не избежно приведит к социализму)
Советская система тоже прибегала к помощи рыночной экономики , помните НЭП ?
Не понятно почему вы так ругаите меня когда я начинаю говорить о социальной защите при социализме , и так гордитесь социалкой при капитализме )

(Sorques @ 04-05-2021 - 23:28)
(Вюлэгё @ 04-05-2021 - 23:17)
СССР распался не из за социализма, а из за стечения обстоятельств, на тот момент времени рыночная экономика оказалась продуктивней, руководители СССР допускали просчёты, пассивность, не проводились нужные экономические и политические реформы, влияли кап. страны и.т.д. Эти просчеты из за социализма.. Он не учитывает человеческий фактор и подходит только для мобилизационной экономики..
На общество потребления, социализм не заточен, а граждан ассортимент обоев, больше интересовал, чем успехи социализма в Африке..
СССР, тракторов больше чем США выпускал, урожаи были не меньше, а продуктов в магазине меньше, ибо часть урожая просто гнило.. Сейчас такое невозможно, ибо это чье то и владелец урожая над ним танцы с бубном будет устраивать, лишь бы он не сгнил.. А чужое, ему нужно?
Это психология..
Хорошо . парирую )
А зачем мне допустим стараться работая на частника , это же не мое . почему я должен береч его добро , допустим, почему я должн бережно относиться к его средствам производства?

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 23:40)
В китае акпитализм , но он не избежно приведит к социализму)


Почему? Заберет государство предприятия и начнет лучше управлять?
Не понимаю почему неизбежно..
Советская система тоже прибегала к помощи рыночной экономики , помните НЭП ?
Помню НЭП, но не знал, что это рыночный механизм.. Это элемент частной собственности, но не рынка..
Внимательно почитайте, что такое НЭП и в чём его отличие от рыночной экономики.. В Польше тоже были частные магазины при социализме, там и только половина земли была колхозной, остальное у частных владельцев, но это не рынок..

Не понятно почему вы так ругаите меня когда я начинаю говорить о социальной защите при социализме , и так гордитесь социалкой при капитализме )
Потому что, при капитализме, она получается выше.. Как вы думайте почему после ураганов, который сносит тысячи домов, граждане не рыдают и не бьются головой об асфальт? Правильно, страховка, все покрывает и даже даёт возможность, на этом что то подзаработать.. Социальное жилье, также же есть АО всех развитых странах, как и пособия на которые можно жить.. При социализме, какие няшки? Санаторий? это есть и в крупных компаниях, да и лучше деньгами, а не путевкой..я сам найти как мне лучше отдохнуть..бесплатная медицина? Пользователь Формат, из неё в очереди сидит по 4 часа в Канаде..она есть во всех развитых странах, на улице больные малоимущие не лежат..Образование, можно получить бесплатное, в любой стране, даже иностранцам..что давали мне большие социалистические няшки, чем при капитализме?

(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 23:52)
Хорошо . парирую )
А зачем мне допустим стараться работая на частника , это же не мое . почему я должен береч его добро , допустим, почему я должн бережно относиться к его средствам производства?
Единственная причина, вы будете уволены, если не будете выполнять свой набор функций.. Вас уволит владелец.. А при социализме, владельца нет, там такой же как вы, только начальник..
Безработица хороший стимул для работы.. Фильм "Афоня" смотрели? Вот там перевоспитывали.. Но безуспешно.. Собрались для галочки, сказали дежурные слова и разбежались..

( @ --)

Ты сейчас о чем вообще ?
Я чтоже по твоему хочу отказаться от лучшего в прользу худшего только потому что мне нравится серп и молот?)))
Я же как раз за это , за социальные блага , если ваш капитализм дает больше социальных благ , хорошо я разве против !

(Sorques @ 05-05-2021 - 00:07)
(sladkiy32 @ 04-05-2021 - 23:52)
Хорошо . парирую )
А зачем мне допустим стараться работая на частника , это же не мое . почему я должен береч его добро , допустим, почему я должн бережно относиться к его средствам производства? Единственная причина, вы будете уволены, если не будете выполнять свой набор функций.. Вас уволит владелец.. А при социализме, владельца нет, там такой же как вы, только начальник..
Безработица хороший стимул для работы.. Фильм "Афоня" смотрели? Вот там перевоспитывали.. Но безуспешно.. Собрались для галочки, сказали дежурные слова и разбежались..
Влад ты сейчас о чем . ты приводишь впример социальзму художественный фильм да еще и не серьезный фильм?
Почему меня должны уволить частник ?
Можно работать плохо но так что-бы это было не заметно , обязательно напиться и с молотилки упасть?))
Я что на частника не разу не работал , и не только я . там вообще нет никакого сожаления о чужей собственности)

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:12)
( @ --)
Ты сейчас о чем вообще ?
Я чтоже по твоему хочу отказаться от лучшего в прользу худшего только потому что мне нравится серп и молот?)))
Я же как раз за это , за социальные блага , если ваш капитализм дает больше социальных благ , хорошо я разве против !
А какие социальные блага вы имеете в виду?

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:25)
Влад ты сейчас о чем . ты приводишь впример социальзму художественный фильм да еще и не серьезный фильм?
Почему меня должны уволить частник ?

Если человек не выполняет свои обязанности, то он нарушает условия договора, его за это увольняют при капитализме..
Фильм именно о том, что было всегда и везде..
Можно работать плохо но так что-бы это было не заметно , обязательно напиться и с молотилки упасть?))
Можно, но недолго.. Если завод уходит в минус, то правление уволит директора, а значит он будет увольнять, своих замов, а те в свою очередь своих подчененных..
Я что на частника не разу не работал , и не только я . там вообще нет никакого сожаления о чужей собственности)
Её и не долго быть, это все лирика, просто боязнь остаться без работы..
Отношение к работе при капитализме заметно сразу.. Нее, можно конечно и при нём найти лазейки, но мы о массовом..

(Sorques @ 05-05-2021 - 00:35)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:25)
Влад ты сейчас о чем . ты приводишь впример социальзму художественный фильм да еще и не серьезный фильм?
Почему меня должны уволить частник ? Если человек не выполняет свои обязанности, то он нарушает условия договора, его за это увольняют при капитализме..
Фильм именно о том, что было всегда и везде..
Можно работать плохо но так что-бы это было не заметно , обязательно напиться и с молотилки упасть?))Можно, но недолго.. Если завод уходит в минус, то правление уволит директора, а значит он будет увольнять, своих замов, а те в свою очередь своих подчененных..
Я что на частника не разу не работал , и не только я . там вообще нет никакого сожаления о чужей собственности) Её и не долго быть, это все лирика, просто боязнь остаться без работы..
Отношение к работе при капитализме заметно сразу.. Нее, можно конечно и при нём найти лазейки, но мы о массовом.. слушай ну если лирическое кино это для тебя аргумент , ну тода я не знаю )
Мой аргумент это фильм Чарли Чаплина где он работает на производстве ))
При социализме могли не просто уволить за холатность , а и посадить!
Вот это мативация .

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:40)
слушай ну если лирическое кино это для тебя аргумент , ну тода я не знаю )
Мой аргумент это фильм Чарли Чаплина где он работает на производстве ))
Странный разговор.. Для меня не аргумент, я таких Афонь каждый день видел.. Я просто упомянул для вас, как пример, который не имеет представления о таких людях.. Типаж классика.. Понятно или не очень?
Мне то не нужно рассказывать как все было, Мише тоже, а вам 10 лет было в 1991..
При социализме могли не просто уволить за холатность , а и посадить!
Вот это мативация .
Че? За что? За то что я груши околачиваю? Таких сумасшедших не было, это скандал и начальнику проблемы, как и парткому, райкому.. Это ЧП..
Поэтому ещё раз советую посмотреть Афоню, как человеку не заставшему тех времён, для наглядности, там это в стебе, но именно так все и было..
Опять не понятно?

(Sorques @ 05-05-2021 - 00:57)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 00:40)
слушай ну если лирическое кино это для тебя аргумент , ну тода я не знаю )
Мой аргумент это фильм Чарли Чаплина где он работает на производстве )) Странный разговор.. Для меня не аргумент, я таких Афонь каждый день видел.. Я просто упомянул для вас, как пример, который не имеет представления о таких людях.. Типаж классика.. Понятно или не очень?
Мне то не нужно рассказывать как все было, Мише тоже, а вам 10 лет было в 1991..
При социализме могли не просто уволить за холатность , а и посадить!
Вот это мативация .Че? За что? За то что я груши околачиваю? Таких сумасшедших не было, это скандал и начальнику проблемы, как и парткому, райкому.. Это ЧП..
Поэтому ещё раз советую посмотреть Афоню, как человеку не заставшему тех времён, для наглядности, там это в стебе, но именно так все и было..
Опять не понятно? Слушайте вот опять вы про свое кино ,это художественный персонаж )
А что тогда вы скажите о фильме три толстяка , вот это такой типаж буржуев )
И что с того ?
Не нравится советское кино , давайте вспомним буржуйское , Уго Фантоцци , этот персонаж вам не о чем не говрит?))
А он отлично показывает всю изнанку капиталистического рая как оно есть , и для мнгих этот персонаж возможно более реален чем афоня для вас )
будем дальше кино перечислять?

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:05)
Слушайте нвот опять вы прос вое кино ,это художественный персонаж )

А что тогда вы скажите о фильме три олстяка , вот это такой типаж буржуев )0
И что с того ?
Не нравится советское кино , давайте вспомним буржуйское , Уго Фантоцци , этот персонаж вам не о чем не говрит?))
А он отлично показывает всю изнанку капиталистического рая как оно есть , и для мнгих этот персонаж возможно более реален чем афоня )
будем дальше кино перечислять?
Это для вас он художественный, а для режиссёра и тех кто жил а те времена, из жизни.. Поэтому для тех, кто не жил в те времена, на уровне примерного понимания.. Это не аргумент, а для образа в разговоре..
Аргумент, советский вечный дефицит, низкая производительность труда и куча ненужной никому продукции, за которую предприятия получили премии, но она гнила на складе..
Поэтому социализм и начал буксовать с 70-х..

(Sorques @ 05-05-2021 - 01:14)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:05)
Слушайте нвот опять вы прос вое кино ,это художественный персонаж )

А что тогда вы скажите о фильме три олстяка , вот это такой типаж буржуев )0
И что с того ?
Не нравится советское кино , давайте вспомним буржуйское , Уго Фантоцци , этот персонаж вам не о чем не говрит?))
А он отлично показывает всю изнанку капиталистического рая как оно есть , и для мнгих этот персонаж возможно более реален чем афоня )
будем дальше кино перечислять? Это для вас он художественный, а для режиссёра и тех кто жил а те времена, из жизни.. Поэтому для тех, кто не жил в те времена, на уровне примерного понимания.. Это не аргумент, а для образа в разговоре..
Аргумент, советский вечный дефицит, низкая производительность труда и куча ненужной никому продукции, за которую предприятия получили премии, но она гнила на складе..
Поэтому социализм и начал буксовать с 70-х..
ну допустим , а что капитализм может удовлетворить потребности всех ?
Разве я могу при капитализме купить все что хочу , или мне приходится выбирать из того что есть на рынке ?

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:17)
ну допустим , а что капитализм может удовлетворить потребности всех ?
Разве я могу при капитализме купить все что хочу , или мне приходится выбирать из того что есть на рынке ?
При капитализме у всех есть шанс, причем не рандомный, а в зависимости от ума, энергии, знаний.. Тарифа нет, как в СССР, когда в одном отделе, бездельник и трудоголик получали одинаково, ибо у них одна должность..
Больше возможностей для каждого..

(Sorques @ 05-05-2021 - 01:26)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:17)
ну допустим , а что капитализм может удовлетворить потребности всех ?
Разве я могу при капитализме купить все что хочу , или мне приходится выбирать из того что есть на рынке ? При капитализме у всех есть шанс, причем не рандомный, а в зависимости от ума, энергии, знаний.. Тарифа нет, как в СССР, когда в одном отделе, бездельник и трудоголик получали одинаково, ибо у них одна должность..
Больше возможностей для каждого..
Подажди Влад ты спм говорил что даже в СССР не все получали одинаково... , а тперь говоришь что всем платили поровну , как тебя понимать?
Почему шанс не рондомный ?
сколько стартапов из десяти лают результат ?
Сколько бизнесов из 10ти выживает?
У кого больше шансов у крупной компанмм или у мелкого бизнеса?
По твоему угадать какой продукт на рынке будет востребован это не рандомность?
Крупные компание траття на это большие деньги ю а у меня значит с ними одинаковые шансы?
ты в лотерею выигрывал хоть раз?
Судя по твоей логике все кто не смог заработать это просто те кто не хотел работать или это не образованные без иннициативные люди?

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:42)
Подажди Влад ты спм говорил что даже в СССР не все получали одинаково... , а тперь говоришь что всем платили поровну , как тебя понимать?


Не знаю как понимать.. Один получал 120 руб, другой 150 руб.. Кто ажжж 300..но все это цифры в общем одного порядка и одинаковая уравниловка..
Теперь по моим словам, я писал сейчас про одинаковые должности и функционал.. Вы заметили это? Если заметили, то к чему спрашивать а бы че? Были тарифы на оплату труда, они могли немного меняться от выслуги лет или мелких нюансов, но разница была примерно в 20 руб.
Почему шанс не рондомный ?
сколько стартапов из десяти лают результат ?
А почему вопрос не сразу про казино или биржу?

Сколько бизнесов из 10ти выживает?
У кого больше шансов у крупной компанмм или у мелкого бизнеса?
По твоему угадать какой продукт на рынке будет востребован это не рандомность?
Я в том, что вы цитируете, писал про бизнес?
Вам нужно писать разжевывая каждое слово и запятую.. Я писал о том, что любой человек, если не глупый и энергичный, то может получить в зависимости от степени, значительно больше, чем инертный человек.. По найму в том числе, ибо одинаковых зарплат нет.. Сейчас я понятно объяснил?

(Sorques @ 05-05-2021 - 02:07)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 01:42)
Подажди Влад ты спм говорил что даже в СССР не все получали одинаково... , а тперь говоришь что всем платили поровну , как тебя понимать?
Не знаю как понимать.. Один получал 120 руб, другой 150 руб.. Кто ажжж 300..но все это цифры в общем одного порядка и одинаковая уравниловка..
Теперь по моим словам, я писал сейчас про одинаковые должности и функционал.. Вы заметили это? Если заметили, то к чему спрашивать а бы че? Были тарифы на оплату труда, они могли немного меняться от выслуги лет или мелких нюансов, но разница была примерно в 20 руб.
Почему шанс не рондомный ?
сколько стартапов из десяти лают результат ?А почему вопрос не сразу про казино или биржу?
Сколько бизнесов из 10ти выживает?
У кого больше шансов у крупной компанмм или у мелкого бизнеса?
По твоему угадать какой продукт на рынке будет востребован это не рандомность?Я в том, что вы цитируете, писал про бизнес?
Вам нужно писать разжевывая каждое слово и запятую.. Я писал о том, что любой человек, если не глупый и энергичный, то может получить в зависимости от степени, значительно больше, чем инертный человек.. По найму в том числе, ибо одинаковых зарплат нет.. Сейчас я понятно объяснил?
Почему так?
Почему радственик нанемателя не может получать больше вас даже не смотря на-то что вы более инециативный?
Почему владелец производства не может вам платить мало пользуясь плохой занятостью?
Откуда эта слепая вера в капитализм?)

(Misha56 @ 04-05-2021 - 19:43)
] В США полно людей счтиающих работу офицера полиции честью.
В тоже время не понимимающих тех дураков кторые рассуждают в интернете о величии России и загнивании США.
Но вас ведь это не останавливает?
Так почему вы думаете чо ваше мнение остановит их?
Миша вы смешны как обычно.
После того как прилюдно ваше государство сдало своего служащего при исполнении, и не просто служащего, а представителя власти, нечего нам уже говорить о величии США. Все как говорится более чем явно.


Хотя я понимаю, Вас лично с величии США мало что может разубедить.
Вообще в интересное время живём, уже Китайцы опускать штаты не стесняется во время прговоров. Это конечно величие не иначе))

(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 02:26)
Почему так?
Почему радственик нанемателя не может получать больше вас даже не смотря на-то что вы более инециативный?

У вас есть особенность, в разговоре обсуждать не систему, а какие то частные случаи или несущественные детали ..
Может! Много умных и инициативных получают меньше прочих, но речь о системе..
Родственника, который не приносит прибыль проще держать дома и просто давать ему деньги.. Если речь о тех кого устраивают по блату, то от таких людей прибыль не напрямую, а от их связей, часто больше, чем от сотни работников.. Но при социализме, блат на работе, был больше распространен.. На некоторые места без него не брали в принципе.. Только свои..
Почему владелец производства не может вам платить мало пользуясь плохой занятостью?
Может, но если я несу золотые яйца или хотя бы серебряные, то уйду как только мне предложат больше его конкуренты, так часто и бывает с жадными работодателями..поэтому умные держатся за ценных сотрудников, ибо это выгодно..
Откуда эта слепая вера в капитализм?)
Только практический взгляд, исходя из жизненного опыта.. Вера, это у комми..

(Sorques @ 05-05-2021 - 02:38)
(sladkiy32 @ 05-05-2021 - 02:26)
Почему так?
Почему радственик нанемателя не может получать больше вас даже не смотря на-то что вы более инециативный? У вас есть особенность, в разговоре обсуждать не систему, а какие то частные случаи или несущественные детали ..
Может! Много умных и инициативных получают меньше прочих, но речь о системе..
Родственника, который не приносит прибыль проще держать дома и просто давать ему деньги.. Если речь о тех кого устраивают по блату, то от таких людей прибыль не напрямую, а от их связей, часто больше, чем от сотни работников.. Но при социализме, блат на работе, был больше распространен.. На некоторые места без него не брали в принципе.. Только свои..
Почему владелец производства не может вам платить мало пользуясь плохой занятостью?Может, но если я несу золотые яйца или хотя бы серебряные, то уйду как только мне предложат больше его конкуренты, так часто и бывает с жадными работодателями..поэтому умные держатся за ценных сотрудников, ибо это выгодно..
Откуда эта слепая вера в капитализм?)Только практический взгляд, исходя из жизненного опыта.. Вера, это у комми..
Я не противник хорошего , буть по твоему ,я -бы и не переживал )
Учителям вот малова-то платят , а так наверное они без инициативные и не образованные , да?