Капитализм или социализм ?

Плепорций
5/9/2021, 4:10:03 PM
(Misha56 @ 07-05-2021 - 15:55)
А кто такой Фелпс?
Попробуйте устроить опрос на улице, сильно удивитесь сравнив сколько людей его знает, а сколько нет.
Мне например пришлось искать в сети.
Я привел в пример спортсменов - Фелпса в частности - как людей, которые стремятся и приходят к успеху в виде признания референтной группы, и именно в этом видят цель своей деятельности. Своих усилий и устремлений. Обратите особое внимание на термин "референтная группа". Ее признание не то же самое, что признание произвольных прохожих на улице. Не сомневаюсь, что в некоторых кварталах половина прохожих афроамериканцев не слышали не только про Фелпса, но и про Эйнштейна со Львом Толстым...
А чему равна слава писателя?
Как измеряется его успех?
Признанием широкого круга литературофилов и литературоведов.
Вы пишите о матитых писателях, но ими станёвятся только читаемые, то есть те кто рподал много книг.
Донцова мне не интересна, хотя и читал, а о Кори Доктороу улышал только то вас.
Бессмысленно пытаться обрести всеобщую славу. Для этого нет никаких способов. Если Вам не интересно, скажем, плавание как спортивная дисциплина, или сайенс-фикшн как раздел литературы, то никакое количество олимпийского золота у Фелпса или литературных премий у Доктороу не заставят Вас обратить на них внимание. Но то же самое касается и богатства! Я о том, что в США достаточно граждан настяжали себе по нескольку мрд $, но вряд ли Вы хорошо помните фамилии из хотя бы top25 соответствующего рейтинга. Я к тому, еще раз, что уже сейчас можно обрести успех, который не измеряется в "презренном металле" и тем не менее вполне весом и ощутим!
Я вжу ОС Linux в продаже, за копейки но в продаже.
Хотя слышал что и скачать её можно бесплатно, да и пользуется ей очень небольшой % пользователей.
P.S.
Если вы говорите о лицензировании, это уже не свободно.
Производители ОС на базе Linux просят деньги за услуги по поддержке, но вот сама эта ОС абсолютно бесплатна для использования. Лицензия на нее нужна как раз для того, чтобы никто не пытался создать на ее основе коммерческий продукт, распространяемый за деньги. Замечу, что среди всех ОС, существующих в мире, самая распространенная (с большим отрывом) именно Linux. За счет того, что именно на ядре Linux базируется самая массовая ОС для телефонов и планшетов Android.
Плепорций
5/9/2021, 4:14:26 PM
(FreedomBreeze @ 07-05-2021 - 17:27)
Не трогайте Линукс) и не путайте ядро и дистрибутивы на основе. Ред Хат - платный, а какая Убунта - бесплатна без ограничений

"Шляпа" платная только в смысле поддержки, насколько я помню. Сам дистрибутив, насколько я помню, можно распространять и инсталлировать без ограничений.
Антироссийский клон-28
5/9/2021, 7:14:41 PM
(Плепорций @ 09-05-2021 - 14:10)
Я привел в пример спортсменов - Фелпса в частности - как людей, которые стремятся и приходят к успеху в виде признания референтной группы, и именно в этом видят цель своей деятельности. Своих усилий и устремлений. Обратите особое внимание на термин "референтная группа". Ее признание не то же самое, что признание произвольных прохожих на улице. Не сомневаюсь, что в некоторых кварталах половина прохожих афроамериканцев не слышали не только про Фелпса, но и про Эйнштейна со Львом Толстым...

У меня седьмое место в штате по стрельбе на дистанцию 1200 метров.
И четвёртое по стрельбе из пистолета в так называемой полицейской программе.
Надеюсь занять первое. И приэтом мне плевать на то что об этом думают остальные, хотя болельщиков на соревнованиях хватает.
Просто делаю то что мне самому интересно.
И то что мне приятно, за свои деньги.
А тот же Фелпс, как я прочтал подписывал контракты со спонсорами.
То есть зарабатывал.

Признанием широкого круга литературофилов и литературоведов.
Чего не возможно добится не побликуясь.
Бессмысленно пытаться обрести всеобщую славу. Для этого нет никаких способов. Если Вам не интересно, скажем, плавание как спортивная дисциплина, или сайенс-фикшн как раздел литературы, то никакое количество олимпийского золота у Фелпса или литературных премий у Доктороу не заставят Вас обратить на них внимание. Но то же самое касается и богатства! Я о том, что в США достаточно граждан настяжали себе по нескольку мрд $, но вряд ли Вы хорошо помните фамилии из хотя бы top25 соответствующего рейтинга. Я к тому, еще раз, что уже сейчас можно обрести успех, который не измеряется в "презренном металле" и тем не менее вполне весом и ощутим!

Более того скажу, многие богатые люди и миллионеры, и милиардеры совсем не офишируют свой достаток.
И что это начит?

Производители ОС на базе Linux просят деньги за услуги по поддержке, но вот сама эта ОС абсолютно бесплатна для использования. Лицензия на нее нужна как раз для того, чтобы никто не пытался создать на ее основе коммерческий продукт, распространяемый за деньги. Замечу, что среди всех ОС, существующих в мире, самая распространенная (с большим отрывом) именно Linux. За счет того, что именно на ядре Linux базируется самая массовая ОС для телефонов и планшетов Android.

Ещё раз повтою.
Если существует лицензирование, система не бесплатна.
Если деньги берутся за её обсуживание это очень старый трюк.
Его ещё рокфелер применил, когда раздал фермерам 7000 бесплатных керосиновых ламп что бы они покупали у него керосин.
То что на основе Линукса что то создано, не значит что он смый распространённый ибо распросторнение получили уже другие продукты.
Антироссийский клон-28
5/9/2021, 7:44:34 PM
(Плепорций @ 09-05-2021 - 14:14)
(FreedomBreeze @ 07-05-2021 - 17:27)
Не трогайте Линукс) и не путайте ядро и дистрибутивы на основе. Ред Хат - платный, а какая Убунта - бесплатна без ограничений
"Шляпа" платная только в смысле поддержки, насколько я помню. Сам дистрибутив, насколько я помню, можно распространять и инсталлировать без ограничений.

Плохо помните.
avp
5/9/2021, 9:07:57 PM
(Плепорций @ 09-05-2021 - 14:10)
P.S.
Если вы говорите о лицензировании, это уже не свободно.
Производители ОС на базе Linux просят деньги за услуги по поддержке, но вот сама эта ОС абсолютно бесплатна для использования. Лицензия на нее нужна как раз для того, чтобы никто не пытался создать на ее основе коммерческий продукт, распространяемый за деньги. Замечу, что среди всех ОС, существующих в мире, самая распространенная (с большим отрывом) именно Linux. За счет того, что именно на ядре Linux базируется самая массовая ОС для телефонов и планшетов Android.

Одна беда - чистый Линукс на смартфонах практически не используется: есть отдельные экземпляры, известные техногикам и всё... В свою очередь Линукс имеет в своих родителях Уникс, разработанный в 1969 в Bell Laboratories, и используемый до сих пор в серверах и оборудовании. То есть Андроид - это внук или правнук Уникса.
Плепорций
5/10/2021, 4:04:13 PM
(Misha56 @ 09-05-2021 - 17:14)
У меня седьмое место в штате по стрельбе на дистанцию 1200 метров.
И четвёртое по стрельбе из пистолета в так называемой полицейской программе.
Надеюсь занять первое. И приэтом мне плевать на то что об этом думают остальные, хотя болельщиков на соревнованиях хватает.
Просто делаю то что мне самому интересно.
И то что мне приятно, за свои деньги.
Misha56, при всем моем к Вам уважении, я не пойму, с чем Вы спорите. С чем Вы не согласны. С тем, что люди участвуют в соревнованиях по стрельбе чаще всего для того, чтобы взять призы и завоевать признание в стрелковом сообществе? Вы хотите сказать, что если бы Вы заняли не седьмое место, а первое, то Вам и тогда было бы наплевать на уважение и похвалы? Насколько мне известно, американцы в большинстве очень гордятся своими регалиями и с гордостью всегда их демонстрируют всем желающим. И мне это представляется правильным и нормальным. И признаком определенной социальной тенденции.
А тот же Фелпс, как я прочтал подписывал контракты со спонсорами.
То есть зарабатывал.
Безусловно! Вопрос в другом: ради чего он бил рекорды и завоевывал медали? Вы полагаете, что на первом месте у него стоял заработок? Даже в профессиональном футболе есть старое правило: в футбол нельзя играть, футболом нужно жить - только тогда придет настоящий успех. И деньги.
Чего не возможно добится не побликуясь.
Совершено верно! Причем в нашем информационном мире публикация своих произведений не требует каких-либо затрат. Достаточно просто выложить их в открытый доступ в Сети.
Более того скажу, многие богатые люди и миллионеры, и милиардеры совсем не офишируют свой достаток.
И что это начит?
Это значит, что меняется шкала ценностей. Если 100 лет назад показателем успеха было богатство, демонстративная роскошь, то теперь всё по-другому. Я пытаюсь проследить эту тенденцию на 100 лет вперед. И мне представляется, что через 100 лет богатство как таковое не будет кому-либо интересно вообще.
Ещё раз повтою.
Если существует лицензирование, система не бесплатна.
Вы ошибаетесь. В данном случае лицензия как раз предотвращает использование свободного ПО для создания проприетарного платного продукта. Погуглите "GPL" и поймете.
Если деньги берутся за её обсуживание это очень старый трюк.
Его ещё рокфелер применил, когда раздал фермерам 7000 бесплатных керосиновых ламп что бы они покупали у него керосин.
Эпоха керосиновых ламп давно прошла. Поставьте на свой десктоп какую-нибудь "Убунту" и пользуйтесь ею совершенно легально бесплатно, в том числе получайте все обновления. Misha56, почему бы Вам сначала не поинтересоваться вопросом - и только потом со мной спорить?
То что на основе Линукса что то создано, не значит что он смый распространённый ибо распросторнение получили уже другие продукты.
Если у Вас телефон на Android, то Вы можете найти в настройках сведения о своем телефоне, где есть пункт о версии используемого ядра Linux. У меня, например, в телефоне эта версия 4.14.113-21183318. https://lwn.net/Articles/786362/ А у Вас?
Плохо помните.
Что Вы вообще знаете про "шляпу", которую я упомянул? По-моему, совершенно ничего!
Плепорций
5/10/2021, 4:12:00 PM
(avp @ 09-05-2021 - 19:07)
Одна беда - чистый Линукс на смартфонах практически не используется: есть отдельные экземпляры, известные техногикам и всё... В свою очередь Линукс имеет в своих родителях Уникс, разработанный в 1969 в Bell Laboratories, и используемый до сих пор в серверах и оборудовании. То есть Андроид - это внук или правнук Уникса.

Я так и не понял, в чем же здесь "беда", которую Вы упомянули. И какая разница в данном случае, кто чей внук или правнук. Я хотел показать, что самая распространенная в мире по числу копии операционная система Linux является свободным ПО и не распространяется за деньги. К слову, и Android по причине "линуксовой" лицензии GPL также вынужден быть свободным ПО - каждый производитель телефона вправе свободно устанавливать его на свои устройства, не выплачивая ничего Google как собственнику этой ОС.
Плепорций
5/10/2021, 4:26:43 PM
(FreedomBreeze @ 10-05-2021 - 14:19)
Я не думаю что через 100 лет люди смогут отказаться полностью от денег, материальной оценки ценностей. Она будет постепенно не так важна, бесспорно.

Да, может быть и так. Какой-то эквивалент денег, возможно, останется. Но мне важно другое! С моей точки зрения, одним из ярких признаков коммунизма является отмирание государства как института. С его государственной валютой, которую, как показали последние десятилетия, вполне можно заменить валютой виртуальной, существующей без какой-либо связи с государствами.
avp
5/10/2021, 4:29:54 PM
(Плепорций @ 10-05-2021 - 14:12)
(avp @ 09-05-2021 - 19:07)
Одна беда - чистый Линукс на смартфонах практически не используется: есть отдельные экземпляры, известные техногикам и всё... В свою очередь Линукс имеет в своих родителях Уникс, разработанный в 1969 в Bell Laboratories, и используемый до сих пор в серверах и оборудовании. То есть Андроид - это внук или правнук Уникса.
Я так и не понял, в чем же здесь "беда", которую Вы упомянули. И какая разница в данном случае, кто чей внук или правнук. Я хотел показать, что самая распространенная в мире по числу копии операционная система Linux является свободным ПО и не распространяется за деньги. К слову, и Android по причине "линуксовой" лицензии GPL также вынужден быть свободным ПО - каждый производитель телефона вправе свободно устанавливать его на свои устройства, не выплачивая ничего Google как собственнику этой ОС.

В России более распространена аббревиатура GNU. С Гуглом тоже не все так просто... Вы думаете, что Андроид дошел до 11 версии без огромных вложений Гугла? Там менецаты и бессребренники сидят?

"При этом стоит понимать, что Android — полностью бесплатная система, то есть каждый разработчик может использовать её по своему усмотрению. Однако как же компании удается зарабатывать на ней деньги? В этом мы и попытаемся разобраться.

Главными факторами, влияющими на размер прибыли, являются мобильная реклама и продажа приложений.
Мобильная реклама — это главный источник прибыли в случае с Android. К слову, мы также знаем, что Google заплатила Apple 1 миллиард долларов, чтобы поисковик компании был установлен в качестве поисковика по умолчанию в iPhone и iPad в 2014 году, а поисковик — это тоже наличие рекламы.

Стоит отметить, что владельцы iOS приносят Apple больше прибыли, так как заработок владельцев iPhone, согласно статистике, выше, отчего и покупать приложения и внутриигровые вещи они будут с большей охотой. Одновременно стоит понимать, что владельцев Android гораздо больше. В сентябре 2015 года компания Google заявила, что в мире существует около 1,4 миллиарда активированных Android-устройств. В связи с этим количество денег, которые Google имеет от рекламы в Android, существенно больше таковых в случае с iOS.

Реклама показывается в поисковике, в сервисах компании, включая YouTube, Google Maps, Drive, Gmail и так далее.

Вторым самым крупным источником денег являются приложения. Google получает процент от каждого проданного приложения в Play Store, при этом нужно учитывать, что количество приложений превышает 1,5 миллиона, многие из которых платны, и почти каждое включает внутриигровые покупки. Google забирает себе 30% от каждой покупки.

При этом приложения на Android приносят меньше прибыли, чем на iOS, а денег от рекламы Apple получает меньше. Прибыль Google от приложений в 2014 году составила 10 миллиардов долларов, что достаточно впечатляюще, даже учитывая тот факт, что iOS генерирует на 70% больше прибыли от покупки приложений.

Между тем Google также получает деньги от сервисов Play Музыка, Фильмы, Книги, например, в Play Музыка имеется ежемесячная платная подписка."

https://androidinsider.ru/analitika/kak-goo...na-android.html

yellowfox
5/10/2021, 5:39:40 PM
(FreedomBreeze @ 10-05-2021 - 13:36)
(Плепорций @ 10-05-2021 - 14:26)
(FreedomBreeze @ 10-05-2021 - 14:19)
Я не думаю что через 100 лет люди смогут отказаться полностью от денег, материальной оценки ценностей. Она будет постепенно не так важна, бесспорно.
Да, может быть и так. Какой-то эквивалент денег, возможно, останется. Но мне важно другое! С моей точки зрения, одним из ярких признаков коммунизма является отмирание государства как института. С его государственной валютой, которую, как показали последние десятилетия, вполне можно заменить валютой виртуальной, существующей без какой-либо связи с государствами.
Это я полностью поддерживаю. Я вообще считаю что Земле достаточно одного института управления)

И который должен находится, естественно, в США?
sladkiy32
5/10/2021, 6:25:25 PM
(FreedomBreeze @ 10-05-2021 - 14:19)
(Плепорций @ 09-05-2021 - 14:14)
(FreedomBreeze @ 07-05-2021 - 17:27)
Не трогайте Линукс) и не путайте ядро и дистрибутивы на основе. Ред Хат - платный, а какая Убунта - бесплатна без ограничений
"Шляпа" платная только в смысле поддержки, насколько я помню. Сам дистрибутив, насколько я помню, можно распространять и инсталлировать без ограничений.
Не в этом суть. Лицензия по сути это условия использования. За деньги или например я обязан указать, использую в своем коде чей-то еще, если упрощенно. Но в целом вы верно все говорите.
Я не думаю что через 100 лет люди смогут отказаться полностью от денег, материальной оценки ценностей. Она будет постепенно не так важна, бесспорно.
100тлет и не нужно )
я допустим пользуюсь дарами прогресса , и мне не нужно платить за прачечную , стиральная машинка автомат делает это сама и бесплатно , условно бесплатно конечно)
Просто при капитализме , прогресс увеличивает армию безработных , а должен освобаждать человека от труда без потери в доходах )
Плепорций
5/10/2021, 8:09:31 PM
(avp @ 10-05-2021 - 14:29)
В России более распространена аббревиатура GNU. С Гуглом тоже не все так просто... Вы думаете, что Андроид дошел до 11 версии без огромных вложений Гугла? Там менецаты и бессребренники сидят?

"При этом стоит понимать, что Android — полностью бесплатная система, то есть каждый разработчик может использовать её по своему усмотрению. Однако как же компании удается зарабатывать на ней деньги? В этом мы и попытаемся разобраться.

Главными факторами, влияющими на размер прибыли, являются мобильная реклама и продажа приложений.
Мобильная реклама — это главный источник прибыли в случае с Android. К слову, мы также знаем, что Google заплатила Apple 1 миллиард долларов, чтобы поисковик компании был установлен в качестве поисковика по умолчанию в iPhone и iPad в 2014 году, а поисковик — это тоже наличие рекламы.

Стоит отметить, что владельцы iOS приносят Apple больше прибыли, так как заработок владельцев iPhone, согласно статистике, выше, отчего и покупать приложения и внутриигровые вещи они будут с большей охотой. Одновременно стоит понимать, что владельцев Android гораздо больше. В сентябре 2015 года компания Google заявила, что в мире существует около 1,4 миллиарда активированных Android-устройств. В связи с этим количество денег, которые Google имеет от рекламы в Android, существенно больше таковых в случае с iOS.

Реклама показывается в поисковике, в сервисах компании, включая YouTube, Google Maps, Drive, Gmail и так далее.

Вторым самым крупным источником денег являются приложения. Google получает процент от каждого проданного приложения в Play Store, при этом нужно учитывать, что количество приложений превышает 1,5 миллиона, многие из которых платны, и почти каждое включает внутриигровые покупки. Google забирает себе 30% от каждой покупки.

При этом приложения на Android приносят меньше прибыли, чем на iOS, а денег от рекламы Apple получает меньше. Прибыль Google от приложений в 2014 году составила 10 миллиардов долларов, что достаточно впечатляюще, даже учитывая тот факт, что iOS генерирует на 70% больше прибыли от покупки приложений.

Между тем Google также получает деньги от сервисов Play Музыка, Фильмы, Книги, например, в Play Музыка имеется ежемесячная платная подписка."
https://androidinsider.ru/analitika/kak-goo...na-android.html

Не пойму, честно говоря, зачем Вы всё это написали. В лицензиях я неплохо разбираюсь будучи юристом с 20-летним стажем, просвещать меня в этой части не требуется. На чем делает деньги Google я тоже очень неплохо себе представляю. Но я привел пример Linux не для того, чтобы анализировать доходы Google. Я лишь хотел привести пример большой работы, проделанной несколькими людьми не ради прямого заработка, но ради достижения успеха через обретение высокой репутации и уважения программистского сообщества. И на этом пути Линус Торвальдс вовсе не одинок - масса кодеров пишут ПО с лицензиями типа GPL или Freeware и распространяют свои творения, не требуя за них платы. Особенно меня впечатляют целые группы, например, фанатов игры S.T.A.L.K.E.R., которые собирают сложнейшие моды, серьезно перерабатывая исходники игры и затем бесплатно их распространяют. Я в этом вижу тенденцию, социальный тренд, на конце которого мелькают смутные картинки будущего коммунистического устройства общества.
Плепорций
5/10/2021, 8:18:18 PM
(sladkiy32 @ 10-05-2021 - 16:25)
100тлет и не нужно )
я допустим пользуюсь дарами прогресса , и мне не нужно платить за прачечную , стиральная машинка автомат делает это сама и бесплатно , условно бесплатно конечно)
Просто при капитализме , прогресс увеличивает армию безработных , а должен освобаждать человека от труда без потери в доходах )

Я никак не могу понять Вашу абстрактную ненависть к тому строю, который Вы называете "капитализмом". Абстрактную - потому, что она не основана на фактах. Например, в 2019 году, до начала пандемии, безработица в США была 3,5%, это наименьший показатель с 1969 года - и это при том, что прогресс за последние полвека шагнул вперед очень далеко! sladkiy32, неужели Вы не видите, что США (в меньшей степени) и наиболее развитые государства в ЕС (в большей степени) фактически уже построили у себя социализм - если под ним понимать общественный строй с твердыми социальными гарантиями, гарантирующий достаточно комфортный уровень жизни даже тем, кто вообще не работает, в том числе и потому, что не хочет? А Вы как бы по инерции выискиваете там какие-то изъяны, причем руководствуетесь не фактами, но умозрительными представлениями о "капитализме", почерпнутыми, насколько я могу понять, из трудов классического марксизма, замечательных, но безнадежно устаревших применительно к нынешнему постиндустриалу.
Антироссийский клон-28
5/10/2021, 8:22:57 PM
(Плепорций @ 10-05-2021 - 14:04)
Misha56, при всем моем к Вам уважении, я не пойму, с чем Вы спорите. С чем Вы не согласны. С тем, что люди участвуют в соревнованиях по стрельбе чаще всего для того, чтобы взять призы и завоевать признание в стрелковом сообществе? Вы хотите сказать, что если бы Вы заняли не седьмое место, а первое, то Вам и тогда было бы наплевать на уважение и похвалы? Насколько мне известно, американцы в большинстве очень гордятся своими регалиями и с гордостью всегда их демонстрируют всем желающим. И мне это представляется правильным и нормальным. И признаком определенной социальной тенденции.

А чем гордится?
Приехал получил удовльствие.
Если это не унас в каунти заехал в гостиницу, поужинал с женой в ресторане, погулял по городу и уехал. Всё.
На счёт гордится не смешите.
Мой партнёр прекрсно играет в тенис, это его увлечение.
Он решил организовать небольшой турнир.
Пригласил всех наших работников, и работников соседних компаний в нашем технопарке.
Положил $5000 своих денег в призавой фонд , плюс $10 вступительных с каждого участника.
Сам арендовал корты на свои $$, соседние комании тоже подкинули денюжку. Получился прекрсный фан щикенд для работников (многие приходили болеть) и призовой фонд $16К, 2К за третье место, 4К за второе, 10К за первое.
Ярабе уверенно шол к первому месту и с треском проиграл одному компьютерщику из сосднек компании.
В разговоре выяснилось что тот был номенр 3 в списке проффесионалов, но понял что первым ему не стать, а на жизнь надо зарабтывать и стал компьютерщиком.
Вот как то так.

Безусловно! Вопрос в другом: ради чего он бил рекорды и завоевывал медали? Вы полагаете, что на первом месте у него стоял заработок? Даже в профессиональном футболе есть старое правило: в футбол нельзя играть, футболом нужно жить - только тогда придет настоящий успех. И деньги.

Фелпс заработал хорошие деньги, и полный скалоршип на учёбу в хоршем университете.
Получив что надо, он из спорта довольно быстро слился.

Профессиоанльные фурболисты, работают в футболе, а работой не живут, ей на жизнь зарабатывают.

Совершено верно! Причем в нашем информационном мире публикация своих произведений не требует каких-либо затрат. Достаточно просто выложить их в открытый доступ в Сети.

Вы можете выложить в сеть гениальне произведение.
Но без рекламы его будут читать только те кто случайно наткнётся.
Ни славы, ни денег так не заработать.
Не выдумывайте.


Это значит, что меняется шкала ценностей. Если 100 лет назад показателем успеха было богатство, демонстративная роскошь, то теперь всё по-другому. Я пытаюсь проследить эту тенденцию на 100 лет вперед. И мне представляется, что через 100 лет богатство как таковое не будет кому-либо интересно вообще.

Да ничего не меняется.
И 100 лет назад демострировали совсем не многие.
Едиственное что изменилось, стать миллионером сейчас намного проще.
Только за счёт пенсионных фондов на начало этого года в США стало на 241 миллионера больше.
https://www.post-gazette.com/business/money...es/202102240039
Всего в США на начало года было 18600000 миллионеров.
И зних только 20% унаследовали богатство.
https://spendmenot.com/blog/what-percentage...018.6%20million.
P.S.
Почитайт книгу, она на русском: https://www.litmir.me/br/?b=244932)

Вы ошибаетесь. В данном случае лицензия как раз предотвращает использование свободного ПО для создания проприетарного платного продукта. Погуглите "GPL" и поймете.

Тут одно из двух или родукт бесплатный, или лицензионный, и ненадо смешивать эти понятия.

Эпоха керосиновых ламп давно прошла. Поставьте на свой десктоп какую-нибудь "Убунту" и пользуйтесь ею совершенно легально бесплатно, в том числе получайте все обновления. Misha56, почему бы Вам сначала не поинтересоваться вопросом - и только потом со мной спорить?

Эпоха керосиновых ламп прошла, прицип остался.
США много кому, включая Изриль предоставляют вооружение в поряке помощи. То есть бесплатно/даром.
Но запчасти получатели помощи обязаны либо покупать в США, либо производить по лицензии.
Учттывая то что допустим стоимость ЗИП к вертолёту за время жизни вертолёта многоратно превосходит стоимость самого вертолёта, такие подарки очень выгодны дарителю.
ППринцип Рокфелера соблюдён и действует.

Если у Вас телефон на Android, то Вы можете найти в настройках сведения о своем телефоне, где есть пункт о версии используемого ядра Linux. У меня, например, в телефоне эта версия 4.14.113-21183318. https://lwn.net/Articles/786362/ А у Вас

Я телефоном пользуюсь, и удобство пользования это всё что меня волнует.
Я вам как химик скажу, современная Хромотография которя является основой аналитической химии работает на принципах открытых Михаилом Цветом ещё в начале прошлого века.
Тем не мнее это же совсем иной продукт.
Я поучил патент на продукт созанный на основе хорошо известных идей.
Всё это было указано в патентой заявке, тем не мнее патент был выдан, ибо продукт другой.
Ещё вопросы?


Что Вы вообще знаете про "шляпу", которую я упомянул? По-моему, совершенно ничего!

Вот эту? https://www.redhat.com/en
Купил, установил не понравилось вернулся к Виндос.
Открытый код, и бесплатный софт, это не одно и тоже.
Плепорций
5/10/2021, 9:09:32 PM
(Misha56 @ 10-05-2021 - 18:22)
А чем гордится?

Победами. Многие ими гордятся. Вы полагаете, что это ненормально?
Фелпс заработал хорошие деньги, и полный скалоршип на учёбу в хоршем университете.
Получив что надо, он из спорта довольно быстро слился.
То есть, Вы полагаете, что он плавал только ради денег?
Профессиоанльные фурболисты, работают в футболе, а работой не живут, ей на жизнь зарабатывают.
Если играют во второй лиге - то да. Те, что в высшей - именно что живут футболом. Насколько мне известно.
Вы можете выложить в сеть гениальное произведение.
Но без рекламы его будут читать только те кто случайно наткнётся.
Ни славы, ни денег так не заработать.
Не выдумывайте.
Совершенно не факт, что гениальному писателю нужны деньги и слава - ему чаще нужно признание понимающих читателей. И чтобы привлечь их внимание вовсе необязательно тратить деньги на рекламу - достаточно послать свой опус на рецензию какому-то авторитетному критику, к рекомендациям которого прислушиваются широкие читательские круги. И такой критик вполне способен дать "путевку в жизнь" действительно хорошо написанному роману.
Да ничего не меняется.
И 100 лет назад демострировали совсем не многие.
Едиственное что изменилось, стать миллионером сейчас намного проще.
Только за счёт пенсионных фондов на начало этого года в США стало на 241 миллионера больше.
Для того, чтобы иметь нынешний уровень комфорта среднего класса, 100 лет назад нужно было содержать штат слуг, а значит и большой дом, в котором все они смогут поместиться вместе с хозяевами. И содержать всё это. И соответствовать всему этому - дорогой одеждой, дорогими украшениями, образом жизни. Теперь всё это не нужно. Уже какая-нибудь sozialhilfe немецкого розлива предоставляет более чем достойный уровень комфорта и чуть ли не даже социальную проститутку раз в месяц.
Тут одно из двух или родукт бесплатный, или лицензионный, и ненадо смешивать эти понятия.
Лицензия определяет много что, в том числе определяет порядок использования ПО юзером. Например, его право предъявить претензии разработчику ПО в случае, если ПО причинит юзеру какой-либо ущерб (например, мессенджер "зависнет" в самую неподходящую минуту или повредит ОС). В этом смысле freeware - это тоже лицензия, хотя и начисто отрицающая обязанность юзера платить хоть-что разработчику ПО за пользованием им. И нужна она в том числе и для того, чтобы юзер не мог предъявлять разработчику какие-либо претензии.
Эпоха керосиновых ламп прошла, прицип остался.
США много кому, включая Изриль предоставляют вооружение в поряке помощи. То есть бесплатно/даром.
Но запчасти получатели помощи обязаны либо покупать в США, либо производить по лицензии.
Учттывая то что допустим стоимость ЗИП к вертолёту за время жизни вертолёта многоратно превосходит стоимость самого вертолёта, такие подарки очень выгодны дарителю.
ППринцип Рокфелера соблюдён и действует.
Удивительно, что ВСЕ вертолеты до сих пор не раздариваются! Но дело не в этом. Ну какие, не фиг, запчасти к Linux? Вы словно бы отказываетесь верить в то, что люди бывают бессребренниками - в том смысле, что не стремятся к богатству и счастливы иным.
Я телефоном пользуюсь, и удобство пользования это всё что меня волнует.
Я вам как химик скажу, современная Хромотография которя является основой аналитической химии работает на принципах открытых Михаилом Цветом ещё в начале прошлого века.
Тем не мнее это же совсем иной продукт.
Я поучил патент на продукт созанный на основе хорошо известных идей.
Всё это было указано в патентой заявке, тем не мнее патент был выдан, ибо продукт другой.
Ещё вопросы?
Никто не выдал некий условный "патент" на тот продукт, который является ядром Android и называется Linux. Более того - Google признают этот Линукс именно Линуксом, не пытается его выдать за какую-то свою разработку и честно исполняет требования лицензии GPL, регулярно раскрывая коды Android и разрешая его свободное распространение. Ваше сравнение с хроматографией некорректно.
Купил, установил не понравилось вернулся к Виндос.
Открытый код, и бесплатный софт, это не одно и тоже.
Вы правы. У Вас есть идеи о том, кто и ради чего пишет бесплатный софт? Который заведомо не принесет никакого прямого профита?
sladkiy32
5/10/2021, 9:37:05 PM
(FreedomBreeze @ 10-05-2021 - 17:59)
Сладкий, а ты слышал про безусловный доход, который пробуют ввести в некоторых капстранах? А о таковом в соц? С тиральной машиной вообще неудачный пример, это чистый капитал. При социализме тебя должны обеспечить общественнной прачечной, бесплатной.

у тебя искаженный взгляд на социализм)
По твоему в СССР не было автоматических машин для стирки , ты апчем?))
Антироссийский клон-28
5/10/2021, 9:38:58 PM
(Плепорций @ 10-05-2021 - 19:09)
Победами. Многие ими гордятся. Вы полагаете, что это ненормально?

Те кому больше нечем гордятся победами в спорте.

То есть, Вы полагаете, что он плавал только ради денег?

Просто константирую факт, заработав денег он ушёл.

Если играют во второй лиге - то да. Те, что в высшей - именно что живут футболом. Насколько мне известно.

Точнее на сколько вы думаете.
Сами то вы не играете, а значит и знать не можете.

Совершенно не факт, что гениальному писателю нужны деньги и слава - ему чаще нужно признание понимающих читателей. И чтобы привлечь их внимание вовсе необязательно тратить деньги на рекламу - достаточно послать свой опус на рецензию какому-то авторитетному критику, к рекомендациям которого прислушиваются широкие читательские круги. И такой критик вполне способен дать "путевку в жизнь" действительно хорошо написанному роману.

Путёвку в жизнь дают только читатели.
А что бы читали нужна реклама, а реклама стотит денег и не малых.
Как вы думаете какой % читателей читает критиков?

Для того, чтобы иметь нынешний уровень комфорта среднего класса, 100 лет назад нужно было содержать штат слуг, а значит и большой дом, в котором все они смогут поместиться вместе с хозяевами. И содержать всё это. И соответствовать всему этому - дорогой одеждой, дорогими украшениями, образом жизни. Теперь всё это не нужно. Уже какая-нибудь sozialhilfe немецкого розлива предоставляет более чем достойный уровень комфорта и чуть ли не даже социальную проститутку раз в месяц.

Понятие комфорта меняется с годами, и тем более с веками.
Так что сравнивать сегодняшний комфорт, и комфот конца 19 и начала 20г веков извините глупо.
А вот книжгу "Москва и Москвичи Гиляровского вам почитать стоит.
Он там описал скромного старичка сидевшего в дешвом трактире и пившего чай.
А к нему на поклон шли богатеи что бы получить займ, ну или не получить.
И почитайте ту книгу ссылку на котрую я дал.
Там не стлько о финасах, сколько о психологии тех американцев кторые становятся миллионерами.

Лицензия определяет много что, в том числе определяет порядок использования ПО юзером. Например, его право предъявить претензии разработчику ПО в случае, если ПО причинит юзеру какой-либо ущерб (например, мессенджер "зависнет" в самую неподходящую минуту или повредит ОС). В этом смысле freeware - это тоже лицензия, хотя и начисто отрицающая обязанность юзера платить хоть-что разработчику ПО за пользованием им. И нужна она в том числе и для того, чтобы юзер не мог предъявлять разработчику какие-либо претензии.

Ещё раз, или бесплантое, или лицензионное.
А вы путаете лицензию, и соглажение пользователя.

Удивительно, что ВСЕ вертолеты до сих пор не раздариваются! Но дело не в этом. Ну какие, не фиг, запчасти к Linux? Вы словно бы отказываетесь верить в то, что люди бывают бессребренниками - в том смысле, что не стремятся к богатству и счастливы иным.

Вертлёты не разваиваются по тому что люди покупают запчасти.
Про бессеребриников.
Унас скорая и пожарная офрана добровольные и живут за счёт пожертвований. И работайту там волонтёры, и я работал.
Но врачь работающий на скорой, ли в бесплатной клинике несколько часов в месяц исправно получает деньги со своих пациентов у себя в офисе.
У нас находится крупная фармацефтическая компнаия, которя реулярно дааёт крупные пожертвования скорой и в бесплатные клиники нашего штата. Жертвуют и деньгами и лекраствами.
И при этом весьма прибыльно ведут свои дела.
Вот такой вот порадокс.

Никто не выдал некий условный "патент" на тот продукт, который является ядром Android и называется Linux. Более того - Google признают этот Линукс именно Линуксом, не пытается его выдать за какую-то свою разработку и честно исполняет требования лицензии GPL, регулярно раскрывая коды Android и разрешая его свободное распространение. Ваше сравнение с хроматографией некорректно.
Почему это не корректно?
Все знают кто изобрёл принцыпы хроматографи, и все это признают.
Но новые разработки на этих принципах свсем не бесплатны.
Иначе и разрабатывать ни кто не будет, ибо где деньги на разработку брать?

Вы правы. У Вас есть идеи о том, кто и ради чего пишет бесплатный софт? Который заведомо не принесет никакого прямого профита?


А зачем я учу студентов бесплатно отдая всю причитающиюся зарплату в фонд помощи бедным студетам?
Отвечаю.
Мне это интересно, а деньги погоды не сделают.
Ещё вопросы?
sladkiy32
5/10/2021, 9:55:26 PM
(Плепорций @ 10-05-2021 - 18:18)
(sladkiy32 @ 10-05-2021 - 16:25)
100тлет и не нужно )
я допустим пользуюсь дарами прогресса , и мне не нужно платить за прачечную , стиральная машинка автомат делает это сама и бесплатно , условно бесплатно конечно)
Просто при капитализме , прогресс увеличивает армию безработных , а должен освобаждать человека от труда без потери в доходах )
Я никак не могу понять Вашу абстрактную ненависть к тому строю, который Вы называете "капитализмом". Абстрактную - потому, что она не основана на фактах. Например, в 2019 году, до начала пандемии, безработица в США была 3,5%, это наименьший показатель с 1969 года - и это при том, что прогресс за последние полвека шагнул вперед очень далеко! sladkiy32, неужели Вы не видите, что США (в меньшей степени) и наиболее развитые государства в ЕС (в большей степени) фактически уже построили у себя социализм - если под ним понимать общественный строй с твердыми социальными гарантиями, гарантирующий достаточно комфортный уровень жизни даже тем, кто вообще не работает, в том числе и потому, что не хочет? А Вы как бы по инерции выискиваете там какие-то изъяны, причем руководствуетесь не фактами, но умозрительными представлениями о "капитализме", почерпнутыми, насколько я могу понять, из трудов классического марксизма, замечательных, но безнадежно устаревших применительно к нынешнему постиндустриалу.
Чтож я по вашему против благ капитализма , раде симпатии к серпу и молоту?))
Ну это глупо право )
Я же как раз и говорю что капитализм должен сам перерости в социализм , ну это же логично)
Социализм это прогрессивная система ,
Ведь смотрите , капиталисты гордятся своими социальными горантиями и в тоже время ппотив социальных горантий при социализме , называют социалистов холявщиками)
Я ведь не против кап итализма как такового , я против тех отрицательных моментов которые наш , повтаряю наш , РОССИЙСКИЙ капитализм с собой и принес .
Да и в Европах не все так гладко как кажется на первый взглд , там своих социальных протистов хватает .
Я ведь не придлягаю просто взять все смести и над кремлем красное знамя поднять , я просто предлагаю бороться за свои права .
Хорошо в США , путь так , совет да любовь как говорится , нужно же что-бы и унас так было , я за это , а не просто за слово социализм , но вот наши буржуи чета не очень заботятся о благе простого народа , к сожалению .
Капитал просто так ничего не не кому не уступает , нужно бороться за свои права.
В европе и США социальные блага не свалились просто людям на голову , они их заслужили в боребе с капиталом за свои права .
Что значит постиндустриал . что вы имеете в виду . что мы уже науились вещи из ничего материализовать?
Антироссийский клон-28
5/10/2021, 10:26:35 PM
(sladkiy32 @ 10-05-2021 - 19:55)
Хорошо в США , путь так , совет да любовь как говорится , нужно же что-бы и унас так было , я за это , а не просто за слово социализм , но вот наши буржуи чета не очень заботятся о благе простого народа , к сожалению .
Капитал просто так ничего не не кому не уступает , нужно бороться за свои права.
В европе и США социальные блага не свалились просто людям на голову , они их заслужили в боребе с капиталом за свои права .
Что значит постиндустриал . что вы имеете в виду . что мы уже науились вещи из ничего материализовать?
Для этого работать надо.
А если хотите боротся, тo в спорт зал и на ковёр.
В США и Европе количество людей сотоящих в профсоюзах падает уже не одно десятилетие, ибо народ устал от борцунов.
sladkiy32
5/10/2021, 10:46:46 PM
(Misha56 @ 10-05-2021 - 20:26)
(sladkiy32 @ 10-05-2021 - 19:55)
Хорошо в США , путь так , совет да любовь как говорится , нужно же что-бы и унас так было , я за это , а не просто за слово социализм , но вот наши буржуи чета не очень заботятся о благе простого народа , к сожалению .
Капитал просто так ничего не не кому не уступает , нужно бороться за свои права.
В европе и США социальные блага не свалились просто людям на голову , они их заслужили в боребе с капиталом за свои права .
Что значит постиндустриал . что вы имеете в виду . что мы уже науились вещи из ничего материализовать?
Для этого работать надо.
А если хотите боротся, тo в спорт зал и на ковёр.
В США и Европе количество людей сотоящих в профсоюзах падает уже не одно десятилетие, ибо народ устал от борцунов.

ты меня еще поучи , сбежал из своей страны на все готовое и строишь тут из себя Рокфеллера !