Боинг MH17. Продолжение.

(RDR @ 27-07-2017 - 11:33)
А Вы хотите, чтобы и лично Вам заплатили 130 000$? Или кому? Украине? Которая еще вполне вероятно сама всё устроила? Кто потерпевший то - неудовлетворенный? Я хочу, чтобы тех, кто виновен в гибели людей, надолго посадили в тюрьму. При чем здесь деньги мне или Украине? С какого переполоху? То, что "всё устроила" Украина есть чушь собачья, это уже совершенно ясно.
Кто отказался от денег и требует суда Линча? Или есть надежда, что кто-то из погибших воскреснет? Я не знаю, кто отказался от денег, но адвокат, представляющий интересы жертв из Австралии, Малайзии, Новой Зеландии и Нидерландов, публично потребовал от Путина именно покаяния, а не денег. https://newsland.com/community/4109/content...aianiiu/5912909
И кого хоть раз в мире посадили за крушение воздушного судна? Не знаю, как в мире, но вот в России сидят многие. Владимир Шкарупа и Владимир Пронин, Александр Осейко и Андрей Старков, Николай Козлов и пр.
Нужно мыслить реалиями, а не грёзами! Процесс остался чисто в политической плоскости и им можно сотрясать сколь угодно желтую прессу. Да уж какие тут грезы! Совершенно очевидно, что будет долгое и скрупулезное судебное разбирательство, по итогам которого Путину скорее всего придется признать, что MH-17 был сбит из российского "Бука", поскольку доказательства будут неопровержимыми. Не для Вас, конечно! Лично для Вас подобные доказательства вообще не могут существовать в природе. Так что можете и дальше сотрясать воздух или что Вам больше нравится.
У Малазийской авиакомпании есть расписки от всех потерпевших, что у них претензий нет! Да нет там никаких расписок, не придумывайте...

(Плепорций @ 27-07-2017 - 17:29)
(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 10:04)
Т.е. учитывая то что в отношении Милошевича не было вынесено обвинительного приговора он является невиновным? Несомненно! Юридически Милошевич ни в чем не виновен.
Т.е. подытожив вышесказанное, Милошевич не виновен так как обратное не доказано.

А если кому-то показалось что он виновен, то это лично его мнение и ничего больше.

(Плепорций @ 27-07-2017 - 17:46)
Совершенно очевидно, что будет долгое и скрупулезное судебное разбирательство, по итогам которого Путину скорее всего придется признать, что MH-17 был сбит из российского "Бука", поскольку доказательства будут неопровержимыми.
Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми?

(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:12)
(Плепорций @ 27-07-2017 - 17:46)
Совершенно очевидно, что будет долгое и скрупулезное судебное разбирательство, по итогам которого Путину скорее всего придется признать, что MH-17 был сбит из российского "Бука", поскольку доказательства будут неопровержимыми. Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми?
Не волнуйтесь Вы так.

У Гаагского Трибунала есть все соответствующие полномочия, компетенции, квалификации и полномочия вполне квалифицированно определить степень достоверности и неопровержимости любых доказательств, свидетельств, улик, показаний, оценок и заключений.

(Alex-Feuer @ 25-07-2017 - 23:13)
(z011 @ 25-07-2017 - 22:19)
Alex-Feuer!
Что, я осознал, и что, признал, чего до этого не осознавал и не признавал? Спокойно. (Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:16)
(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:12)
Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Не волнуйтесь Вы так.Alex-Feuer!
Призываете успокоится и при этом три раза отправили одно сообщение. Попытка самоуспокоится призывая других?

(Плепорций @ 26-07-2017 - 18:54)
(актиний @ 21-07-2017 - 18:30)
Подходит. А что, нет?
Может рассматривать уголовные дела.
А дело о гибели двух сотен человек - именно уголовное.

Не услышал оснований, почему не подходит.
Слив засчитан. Укажите мне ходя бы один конкретный международный суд, который вправе рассматривать и уголовные, и гражданские, и административные дела.

Вы правы.
По Милошевичу: если я прав, то чего ты споришь-то тогда?
Трибунал на нашел доказательств вины Милошевича, признав ТЕМ САМЫМ его невиновным. Точка.

Что касается суда - ты дурак? Назвал уже. Чего тебе ЕЩЕ назвать?

Суд общей юрисдикции — суд, который осуществляет правосудие по гражданским, уголовным делам и делам, возникающим из административных правонарушений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%86%D0%B8%D0%B8

Юрисдикция суда
Международный Суд является единственной международной инстанцией, обладающей общей юрисдикцией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%....83.D0.B4.D0.B0

Кроме того, вот статья 36 Статута суда. Все дела - это значит ВСЕ. Гражданские, уголовные и административные.

Статья 36

1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями.

https://www.un.org/ru/icj/statut.shtml#chap2

(z011 @ 27-07-2017 - 21:16)
(Alex-Feuer @ 25-07-2017 - 23:13)
(z011 @ 25-07-2017 - 22:19)
Alex-Feuer!
Что, я осознал, и что, признал, чего до этого не осознавал и не признавал? Спокойно. (Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:16)
(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:12)
Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Не волнуйтесь Вы так.Alex-Feuer!
Призываете успокоится и при этом три раза отправили одно сообщение. Попытка самоуспокоится призывая других?
Нет.

Ни в коем случае.

Просто не надо горячиться.

Вы такой порывистый, доверчивый.

(Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:16)
Не волнуйтесь Вы так.

У Гаагского Трибунала есть все соответствующие полномочия, компетенции, квалификации и полномочия вполне квалифицированно определить степень достоверности и неопровержимости любых доказательств, свидетельств, улик, показаний, оценок и заключений.
Гаагский Трибунал был создан для расследования военных преступлений в бывшей Югославии и наказания виновных в этих преступлениях.К чему приплетать сюда малазийский Боинг? Так что успокойтесь и можете расходиться.

(Alex-Feuer @ 27-07-2017 - 19:16)
(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:12)
(Плепорций @ 27-07-2017 - 17:46)
Совершенно очевидно, что будет долгое и скрупулезное судебное разбирательство, по итогам которого Путину скорее всего придется признать, что MH-17 был сбит из российского "Бука", поскольку доказательства будут неопровержимыми. Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Не волнуйтесь Вы так.

У Гаагского Трибунала есть все соответствующие полномочия, компетенции, квалификации и полномочия вполне квалифицированно определить степень достоверности и неопровержимости любых доказательств, свидетельств, улик, показаний, оценок и заключений.
Alex-Feuer дело вот в чем, если Вы не понимаете смысл вопроса, то не надо писать первую мысль посетившую голову - это неправильный путь.

Гораздо более правильно - перечитать непонятный пост второй раз, третий ..., десятый если понадобиться, но понять смысл заданного в нем вопроса!

Терпение и упорство - это правильный и достойный путь, идите по этой дороге как бы не было трудно и Вам откроются сияющие чертоги познания!

(Плепорций @ 27-07-2017 - 17:46)
Я хочу, чтобы тех, кто виновен в гибели людей, надолго посадили в тюрьму. При чем здесь деньги мне или Украине? С какого переполоху? То, что "всё устроила" Украина есть чушь собачья, это уже совершенно ясно. Хотеть не вредно! Только зовут Вас НИКАК и место Ваше НИГДЕ в этом деле. Всё остальное Вы заявляете с темпераметром мистера Пауэлла, сотрясавшего воздух пробиркой с доказательсвами ОМП у Хуссейна. Страну разгромили доказательств нет. После этого только идиот поверит очередным доказательствам янки и их желто-синих попугаев

(RDR @ 26-07-2017 - 23:40)
Кому нужна разборка по сбитому Боингу, если все потерпевшие давно уже получили неплохие компенсации? Выплатила их малазийская авиакомпания. А почему малазийцы не поднимают шума - гуглите сами. Все родственники погибших еще в 2014 году получили компенсации примерно по 130т$ за человека. Это горазда больше, чем заплатила компенсации Люфтганза за крушение в Альпах (там было 20 000 евро за душу, + 10 000 евро на родственника прямой линии). Это то, о чем не пишут в СМИ напрямую. подсказка
Если уж на то пошло, то какую компенсацию заплатила Украина за сбитую в 2001-м году ТУ-шку над Черным морем.

(M-r Суходрищев @ 28-07-2017 - 13:31)
(RDR @ 26-07-2017 - 23:40)
Кому нужна разборка по сбитому Боингу, если все потерпевшие давно уже получили неплохие компенсации? Выплатила их малазийская авиакомпания. А почему малазийцы не поднимают шума - гуглите сами. Все родственники погибших еще в 2014 году получили компенсации примерно по 130т$ за человека. Это горазда больше, чем заплатила компенсации Люфтганза за крушение в Альпах (там было 20 000 евро за душу, + 10 000 евро на родственника прямой линии). Это то, о чем не пишут в СМИ напрямую. подсказка Если уж на то пошло, то какую компенсацию заплатила Украина за сбитую в 2001-м году ТУ-шку над Черным морем. какую -то заплатили без признания в виде помощи. Гуглите сами.
Малазийцам не выплачивали деньги! Не поймите не правильно. Им помогли материально до лучших времен! Потому что авиакомпания, потерявшая сразу два Б777 оказалась на грани банкротства - им просто помогли с тем, чтобы компания погасила свои долги перед всеми кому оказалась должна по результатам катастрофы на Донбассе. По сути Россия выкупила малазийские долги перед всеми пострадавшими. И выкупила не деньгами а долгосрочными взаимовыгодными договорами с некими поблажками для малазийцев. Для России важнее оказались добрые отношения с Малайзией, чем эпоха подозрений, судебных тяжб и санкций. Именно поэтому все пострадавшие уже получили свои компенсации, которые истребовали их адвокаты. Всё получено и оформлено в рамках мировых соглашений. А что такое мировое соглашение, надеюсь, разъяснять не придется

(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:10)
Т.е. подытожив вышесказанное, Милошевич не виновен так как обратное не доказано.

А если кому-то показалось что он виновен, то это лично его мнение и ничего больше. Да полноте! Ну был бы обвинительный приговор по Милошевичу - это что бы изменило? "Патриоты" пели бы в ответ давно знакомые песни про ЗаЗа (Заговор Запада) и про неправосудный суд, а те, кто убежден в виновности Милошевича не узнали бы ничего нового. Ну да, Милошевич не признан в установленном порядке виновным, следовательно, он формально невиновен. В то же время нет и оправдательного приговора (как в случае, например, с Шешелем), следовательно, подозрения с Милошевича не сняты.
Чисто из интереса, а какие доказательства для Вас являются неопровержимыми? Ни одно из них в отдельности, но комплекс из доказательств. Свидетель может ошибаться, два свидетеля могут ошибаться, но когда имеются показания 20-ти не связанных друг с другом свидетелей и 200 независимых сообщений из разных социальных сетей, то то общее, что имеется в этих материалах, следует признать неопровержимо доказанным фактом.

(актиний @ 27-07-2017 - 21:31)
По Милошевичу: если я прав, то чего ты споришь-то тогда?
Трибунал на нашел доказательств вины Милошевича, признав ТЕМ САМЫМ его невиновным. Точка. Вот с этим я и спорю! Трибунал прекратил производство по делу в связи со смертью Милошевича, а не в связи с тем, что не нашел доказательств его вины. Есть разница между невиновностью, вытекающей из оправдательного приговора суда, и невиновностью, вытекающей из презумпции невиновности. У Милошевича именно второй случай, что не избавляет его от подозрений, в закрытом деле по его обвинению достаточно доказательств его преступности, именно поэтому некоторые персонажи выискивают там и сям хоть что-то, что бы Милошевича непосредственно оправдывало.
Что касается суда - ты дурак? Назвал уже. Чего тебе ЕЩЕ назвать?

Суд общей юрисдикции — суд, который осуществляет правосудие по гражданским, уголовным делам и делам, возникающим из административных правонарушений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%...%86%D0%B8%D0%B8

Юрисдикция суда
Международный Суд является единственной международной инстанцией, обладающей общей юрисдикцией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%....83.D0.B4.D0.B0

Кроме того, вот статья 36 Статута суда. Все дела - это значит ВСЕ. Гражданские, уголовные и административные.

Статья 36

1. К ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами, и все вопросы, специально предусмотренные Уставом Объединенных Наций или действующими договорами и конвенциями.

https://www.un.org/ru/icj/statut.shtml#chap2
Читаем ту же Википедию.
Европейский Суд по правам человека имеет право:

рассматривать индивидуальные и межгосударственные жалобы, поданные в Европейский Суд по правам человека против одного или нескольких государств-членов Совета Европы или против Европейского союза
Обратите внимание: против одного или нескольких государств. То есть Вы можете пожаловаться в суд только на государство. На этом, собственно, можно уже ставить точку. Поскольку этот суд не рассматривает споры между гражданами и/или юридическими лицами, он уже поэтому не может быть признан судом общей юрисдикции. Кроме того, Европейский суд не вправе, например, отменить неправосудный приговор по уголовному делу, он вправе лишь присудить в пользу осужденного денежную компенсацию в случае, если при рассмотрении дела были нарушены его права. Посмотрите, например, вердикт Европейского суда по делу "Кировлеса".

актиний - я профессиональный юрист, я в отличии от Вас и Википедии хорошо владею этим вопросом, и всё Ваше хамство лишь подтверждает эту очевидную вещь.

(RDR @ 28-07-2017 - 13:32)
(M-r Суходрищев @ 28-07-2017 - 13:31)
(RDR @ 26-07-2017 - 23:40)
Кому нужна разборка по сбитому Боингу, если все потерпевшие давно уже получили неплохие компенсации? Выплатила их малазийская авиакомпания. А почему малазийцы не поднимают шума - гуглите сами. Все родственники погибших еще в 2014 году получили компенсации примерно по 130т$ за человека. Это горазда больше, чем заплатила компенсации Люфтганза за крушение в Альпах (там было 20 000 евро за душу, + 10 000 евро на родственника прямой линии). Это то, о чем не пишут в СМИ напрямую. подсказка Если уж на то пошло, то какую компенсацию заплатила Украина за сбитую в 2001-м году ТУ-шку над Черным морем. какую -то заплатили без признания в виде помощи. Гуглите сами.
Малазийцам не выплачивали деньги! Не поймите не правильно. Им помогли материально до лучших времен! Потому что авиакомпания, потерявшая сразу два Б777 оказалась на грани банкротства - им просто помогли с тем, чтобы компания погасила свои долги перед всеми кому оказалась должна по результатам катастрофы на Донбассе. По сути Россия выкупила малазийские долги перед всеми пострадавшими. И выкупила не деньгами а долгосрочными взаимовыгодными договорами с некими поблажками для малазийцев. Для России важнее оказались добрые отношения с Малайзией, чем эпоха подозрений, судебных тяжб и санкций. Именно поэтому все пострадавшие уже получили свои компенсации, которые истребовали их адвокаты. Всё получено и оформлено в рамках мировых соглашений. А что такое мировое соглашение, надеюсь, разъяснять не придется
Хорошо.
Если с первого раза не понятно, то вернемся в далекий 1988-й. к Иранскому Боингу.

Как там все было? Гаага вынесла уже свой вердикт?

(Плепорций @ 28-07-2017 - 13:42)

актиний - я профессиональный юрист, я в отличии от Вас и Википедии хорошо владею этим вопросом, и всё Ваше хамство лишь подтверждает эту очевидную вещь.
Угу.
Мы все давно в курсе, какой вы Йурист.

(RDR @ 28-07-2017 - 13:29)
Хотеть не вредно! Только зовут Вас НИКАК и место Ваше НИГДЕ в этом деле. Всё остальное Вы заявляете с темпераметром мистера Пауэлла, сотрясавшего воздух пробиркой с доказательсвами ОМП у Хуссейна. Страну разгромили доказательств нет. После этого только идиот поверит очередным доказательствам янки и их желто-синих попугаев
Доказательства есть, их всегда можно найти, с ними можно ознакомиться и составить свое мнение. Даже если тебя зовут НИКАК, и твое место НИГДЕ. Главное - быть добросовестным и беспристрастным, причем прежде всего перед собой. Для Вас это явно не характерно - иначе Вы бы никогда не написали про пробирку Пауэлла, поскольку "потрясал" он ею отнюдь не как доказательством чего-либо вообще. Ваша проблема, как и проблема многих здесь, в том, что у Вас отсутствует собственное обоснованное мнение - Вы просто нахватались всякой мутной хрени в интернете, и Вам теперь кажется, что Вы что-то знаете...

(M-r Суходрищев @ 28-07-2017 - 14:35)
Угу.
Мы все давно в курсе, какой вы Йурист.
И какой же? Я весь внимание!

(M-r Суходрищев @ 28-07-2017 - 13:31)
] Если уж на то пошло, то какую компенсацию заплатила Украина за сбитую в 2001-м году ТУ-шку над Черным морем.
с израильтянами рассчитались по полной , а сибирякам-.. ком в тачку...

(Плепорций @ 28-07-2017 - 13:41)
(Сосед.2012 @ 27-07-2017 - 19:10)
Т.е. подытожив вышесказанное, Милошевич не виновен так как обратное не доказано.

А если кому-то показалось что он виновен, то это лично его мнение и ничего больше. Да полноте! Ну был бы обвинительный приговор по Милошевичу - это что бы изменило?


Он бы стал преступником.



В то же время нет и оправдательного приговора (как в случае, например, с Шешелем), следовательно, подозрения с Милошевича не сняты.

У меня вот например есть подозрения что Вы работайте на Госдеп США и что? А у других есть подозрения что Милошевич невиновен.

В принципе есть такое словосочетание, как там его, а, вспомнил ... презумпция невиновности, но как я понимаю она действует только в пользу правильных парней и девчонок.

Демократия, своим всё, чужим закон.



из доказательств. Свидетель может ошибаться, два свидетеля могут ошибаться, но когда имеются показания 20-ти не связанных друг с другом свидетелей и 200 независимых сообщений из разных социальных сетей, то то общее, что имеется в этих материалах, следует признать неопровержимо доказанным фактом.
Ну это да, особенно если свидетели отбираются только те которые подтверждают принятую в начале версию.

В принципе можно было бы спросить свидетели чего? Но ..., с другой стороны нафига.

Смысл того что для Вас является доказательством понятен.