Боинг MH17. Продолжение.
z011
Мастер
7/16/2017, 10:29:56 PM
(Юлий Северенко @ 16-07-2017 - 19:15)
Он был сбит российской ракеткой «Бук» над восточноукраинской территорией, проводимой пророссийскими сепаратистами, голландская комиссия по безопасности завершила свою работу в 2015 году.Юлий Северенко!
Переведите, пожалуйста, это на русский язык.
Он был сбит российской ракеткой «Бук» над восточноукраинской территорией, проводимой пророссийскими сепаратистами, голландская комиссия по безопасности завершила свою работу в 2015 году.Юлий Северенко!
Переведите, пожалуйста, это на русский язык.
sxn1234567890
Удален 7/17/2017, 3:15:34 PM
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?
Казалось бы, тема незакрытия Украиной своего воздушного пространства на этом исчерпана – дальше слово за судебными решениями. Но не торопитесь, у этой истории есть почти детективное продолжение.
***
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.
Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» – и все это время российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит. Российская авиация не пересекает российско-украинскую границу, сепаратисты (они же повстанцы, ополченцы, они же взявшие в руки оружие донецкие шахтеры и т.д.) своей авиации не имеют, поэтому украинские «Буки» никак не используются, и Россия совершенно спокойна. По мере ужесточения конфликта сепаратисты/ополченцы начинают использовать непонятно откуда взявшиеся переносные зенитные ракетные комплексы, сбивая украинскую военную авиацию. После каждого случая Украина вводит временные (от нескольких часов до нескольких дней) ограничения на полеты гражданской авиации. Россия невозмутима. Высота перехватываемых сепаратистами/ополченцами воздушных целей постепенно растет, сообразно этому растет и высота запретов на полеты гражданской авиации, объявляемых Украиной: сначала было нельзя летать ниже полутора километров (5 тыс. футов), затем (с 6 по 30 июня 2014 года) ниже эшелона FL260 (7925 метров). Россия по-прежнему не реагирует.
14 июля 2014 года Украина ограничивает минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 (9754 метра; кстати, в итоговом отчете голландцев на стр. 209 по поводу превентивного введения этого ограничения сказано «Причина этого изменения остается неясной»). Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук». Ограничения вводятся «для обеспечения безопасности полетов», а в качестве их причины указываются «боевые действия на территории Украины вблизи государственной границы Российской Федерации и факта стрельбы с территории Украины в направлении территории Российской Федерации».
То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?! Тем более что названный в качестве причины «факт обстрела с украинской территории в направлении российской» (под это подходят несколько упавших украинских снарядов в районе пропускного пункта «Донецк» Ростовской области утром 13 июля 2014 года) – это сомнительная «палка о двух концах», появившаяся еще в конце июня 2014 года, т.к. стрельба «из-за границы» многократно фиксировалась по обе стороны российско-украинской границы.
Но дальше – еще интереснее! Когда в ходе расследования Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, введенные в действие в полночь на 17 июля 2014 года, то Росавиация ответила, что это сделано с целью «согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины». Но на самом деле никакого согласования не получилось – Украина закрыла воздушное пространство до высоты 9454 метра (эшелон FL320), выше которого можно было летать, а Россия закрыла со своей стороны границы воздушное пространство до гораздо большей высоты 16150 метров (до эшелона FL530), что по сути являлось полным запретом на полеты гражданской авиации.
На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.
Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО.
За эти три года мы много задавали вопросов Киеву, Совбезу ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, голландским экспертам и следователям, следствию и т.д. Теперь пришла очередь вопросов Росавиации и лично зам. руководителя ведомства Олегу Сторчевому:
- почему все-таки ограничение на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вступили в действие именно 17 июля 2014 года, в день гибели рейса МН17?
- почему высота этих ограничений запредельна для всех существующих типов гражданских самолетов и практически соответствует высоте, простреливаемой зенитными ракетными комплексами «Бук»?
- почему диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, которым и был направлен 16 июля 2014 года NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля, его полностью проигнорировали и продолжали обслуживать приграничное воздушное пространство как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе? Почему примерно полторы сотни рейсов успели 17 июля 2014 года проследовать через закрытое российское воздушное пространство в зоне ответственности ростовских диспетчеров?
- почему ростовский диспетчер, осведомленный о вступившем в силу ограничении на полеты гражданской авиации ниже эшелона FL530, готовился принять на сопровождение рейс МН17 при пересечении российско-украинской границы, вместо того чтобы сообщить экипажу (напрямую или через украинских диспетчеров), что они приближаются к зоне закрытого воздушного пространства?
- почему никто, нигде и никогда из российских официальных лиц (включая Росавиацию), говоря о незакрытии Украиной своего воздушного пространства над зоной АТО, не обмолвился о нашей удивительной прозорливости, вроде: «Почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта, как это сделала Россия»?
https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragedi...ri-goda-spustya
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?
скрытый текст
О том, что Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта на юго-востоке страны (зоной антитеррористической операции – АТО), сказано уже очень много, начиная с подробного анализа этой темы в Итоговом отчете по результатам технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB), опубликованного 22 октября 2015 года. Все «антиукраинские» аргументы с обязательной ссылкой на голландский отчет сводятся к тому, что Украина должна была полностью закрыть воздушное пространство, и тогда бы малазийской Boeing 777, сбитый над зоной АТО, остался бы цел, летя 17 июля 2014 года из Амстердама в Куала-Лумпур немного другим маршрутом.
В качестве примера одного из многочисленных высказываний российских официальных лиц приведем выдержку из сообщения МИД России, которое 3 октября 2016 года заместитель министра иностранных дел РФ Алексей Мешков довел до сведения посла Нидерландов в Москве Регины Джонс-Бос: «Выражаем надежду на то, что JIT ( Joint Investigation Team, JIT – Международная Объединенная следственная группа (в составе представителей Малайзии, Австралии, Украины, Нидерландов и Бельгии), ведущая уголовное расследование обстоятельств гибели рейса МН17 под руководством прокуратуры Нидерландов и при содействии Евроюста) в рамках своей компетенции даст квалифицированную оценку факту незакрытия Украиной воздушного пространства – как одной из основных причин произошедшей трагедии».
Однако здесь все не так просто, как кажется на первый взгляд.
Начнем с того, что – да, Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать. В этом смысле ответственность Украины за незакрытие воздушного пространства не является безусловной или каким-либо образом наказуемой виной. Все дело в том, что нормативы Международной организации гражданской авиации (ICAO) однозначно не регламентируют в безусловном порядке полного закрытия воздушного пространства над зоной военных конфликтов, на что и было среди прочего указано в голландском отчете. В частности, на страницах 199-205 итогового отчета DSB проанализированы вопросы регулирования воздушного движения над другими зонами вооруженных конфликтов на севере Мали, в Южном Судане, Ливии, Ираке, Египте (Синай), Афганистане, Сомали, Йемене, Конго и Сирии – и отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.
Хорошим примером может служить Сирия, воздушное пространство над которой по состоянию на июль 2015 года сирийскими средствами контроля воздушного пространства… вообще никак не ограничивалось (!), но действовали ограничения международных регуляторов – ICAO и EASA, и несколько стран (США, Великобритания и Франция) ввели ограничения для своих авиаперевозчиков. Весьма показательно, как прекратились полеты наших авиакомпаний над Сирией, которые продолжали летать два года после начала полномасштабной гражданской войны в этой стране: Росавиация запретила полеты над Сирией только после ракетного обстрела пассажирского лайнера А320 авиакомпании «Северный ветер» 29 апреля 2013 года – по лайнеру, вылетевшему из египетского курорта Шарм-эль-Шейх, над сирийской территорией было выпущено две ракеты, первая из которых взорвалась на высоте 9200 метров, вторая – 8900 метров (самолет в этот момент летел на высоте 9800 метров). До этого момента часть наших авиакомпаний прекратила полеты над Сирией по своей инициативе («Татарстан» и «Ютэйр» с марта 2013 года летали в Египет в обход территории Сирии, через воздушное пространство Турции и Кипра), а некоторые продолжали «испытывать судьбу» своих самолетов, экипажей и пассажиров.
В сложившейся международной практике национальные авиарегуляторы ограничивают воздушное движение исходя из собственных оценок рисков полета над определенной зоной, исходя из имеющейся у них информации – именно так действовал украинский авиарегулятор Украэрорух (UkSATSE), периодически поднимая минимально допустимую высоту полетов гражданской авиации над зоной АТО, исходя из информации о наличии в зоне АТО противовоздушных средств и их технических возможностях.
После трагедии 17 июля 2014 года в адрес Украины прозвучало много обвинений по этому поводу, в том числе и такое – Украина не закрыла воздушное пространство из жадности, не желая терять плату за транзитный пролет над своей территорией. В частности, об этом прямо заявил заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой 16 июля 2015 года: «Украинская сторона просто-напросто не хотела терять значительные денежные средства от закрытия воздушного пространства. Жертвами этой алчности и наплевательства на нормы безопасности стали 298 человек». Вероятно, этот фактор тоже сыграл свою роль – согласно тому же отчету голландцев, весной-летом 2014 года за транзит через зону ответственности Днепропетровского центра управления воздушным движением Украина ежедневно получала плату в пределах 176-248 тыс. евро. Но здесь есть и «обратная сторона медали» не следует забывать, что после полного закрытия воздушного пространства над зоной АТО 17 июля 2014 года мировые авиаперевозчики теряют около $3 млн. ежедневно на облет закрытой зоны.
Представляя итоговый отчет, председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра сказал: «…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого. 61 оператор летал над этим регионом и считал это пространство безопасным – они не ожидали, что оно было небезопасным для гражданских самолётов. В день аварии до тех пор, пока пространство не было закрыто, 160 коммерческих авиалайнеров пролетели над районом. Как страна отправления Нидерланды не несли никакой ответственности за то, чтобы консультировать Malaysia Airlines или KLM как партнера относительно выбранного маршрута полета». Но в самом итоговом отчете отмечено, что «существующая система ответственности в отношении полетов над конфликтными зонами является неадекватной».
Таким образом, ответственность Украины за незакрытие полностью воздушного пространства над зоной АТО для полетов гражданской авиации есть, но она лежит в моральной плоскости, стал очевидной только после случившейся трагедии. Но если говорить о виновных в гибели рейса МН17 вообще, приведем такой пример. Как известно, бывший студент Родион Раскольников, герой романа Федора Достоевского «Преступление и наказание», убил старушку-процентщицу Алену Ивановну топором, который взял в каморке дворника, за дверью. Так вот, вина Украины – это, образно говоря, вина дворника, вовремя не заперевшего на ключ свою каморку.
В качестве примера одного из многочисленных высказываний российских официальных лиц приведем выдержку из сообщения МИД России, которое 3 октября 2016 года заместитель министра иностранных дел РФ Алексей Мешков довел до сведения посла Нидерландов в Москве Регины Джонс-Бос: «Выражаем надежду на то, что JIT ( Joint Investigation Team, JIT – Международная Объединенная следственная группа (в составе представителей Малайзии, Австралии, Украины, Нидерландов и Бельгии), ведущая уголовное расследование обстоятельств гибели рейса МН17 под руководством прокуратуры Нидерландов и при содействии Евроюста) в рамках своей компетенции даст квалифицированную оценку факту незакрытия Украиной воздушного пространства – как одной из основных причин произошедшей трагедии».
Однако здесь все не так просто, как кажется на первый взгляд.
Начнем с того, что – да, Украина могла бы закрыть воздушное пространство над зоной АТО, но, строго говоря, не обязана была это делать. В этом смысле ответственность Украины за незакрытие воздушного пространства не является безусловной или каким-либо образом наказуемой виной. Все дело в том, что нормативы Международной организации гражданской авиации (ICAO) однозначно не регламентируют в безусловном порядке полного закрытия воздушного пространства над зоной военных конфликтов, на что и было среди прочего указано в голландском отчете. В частности, на страницах 199-205 итогового отчета DSB проанализированы вопросы регулирования воздушного движения над другими зонами вооруженных конфликтов на севере Мали, в Южном Судане, Ливии, Ираке, Египте (Синай), Афганистане, Сомали, Йемене, Конго и Сирии – и отмечено, что в десяти рассмотренных военных конфликтах последних лет воздушное пространство (на крейсерской высоте полета лайнеров) не закрывалось.
Хорошим примером может служить Сирия, воздушное пространство над которой по состоянию на июль 2015 года сирийскими средствами контроля воздушного пространства… вообще никак не ограничивалось (!), но действовали ограничения международных регуляторов – ICAO и EASA, и несколько стран (США, Великобритания и Франция) ввели ограничения для своих авиаперевозчиков. Весьма показательно, как прекратились полеты наших авиакомпаний над Сирией, которые продолжали летать два года после начала полномасштабной гражданской войны в этой стране: Росавиация запретила полеты над Сирией только после ракетного обстрела пассажирского лайнера А320 авиакомпании «Северный ветер» 29 апреля 2013 года – по лайнеру, вылетевшему из египетского курорта Шарм-эль-Шейх, над сирийской территорией было выпущено две ракеты, первая из которых взорвалась на высоте 9200 метров, вторая – 8900 метров (самолет в этот момент летел на высоте 9800 метров). До этого момента часть наших авиакомпаний прекратила полеты над Сирией по своей инициативе («Татарстан» и «Ютэйр» с марта 2013 года летали в Египет в обход территории Сирии, через воздушное пространство Турции и Кипра), а некоторые продолжали «испытывать судьбу» своих самолетов, экипажей и пассажиров.
В сложившейся международной практике национальные авиарегуляторы ограничивают воздушное движение исходя из собственных оценок рисков полета над определенной зоной, исходя из имеющейся у них информации – именно так действовал украинский авиарегулятор Украэрорух (UkSATSE), периодически поднимая минимально допустимую высоту полетов гражданской авиации над зоной АТО, исходя из информации о наличии в зоне АТО противовоздушных средств и их технических возможностях.
После трагедии 17 июля 2014 года в адрес Украины прозвучало много обвинений по этому поводу, в том числе и такое – Украина не закрыла воздушное пространство из жадности, не желая терять плату за транзитный пролет над своей территорией. В частности, об этом прямо заявил заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой 16 июля 2015 года: «Украинская сторона просто-напросто не хотела терять значительные денежные средства от закрытия воздушного пространства. Жертвами этой алчности и наплевательства на нормы безопасности стали 298 человек». Вероятно, этот фактор тоже сыграл свою роль – согласно тому же отчету голландцев, весной-летом 2014 года за транзит через зону ответственности Днепропетровского центра управления воздушным движением Украина ежедневно получала плату в пределах 176-248 тыс. евро. Но здесь есть и «обратная сторона медали» не следует забывать, что после полного закрытия воздушного пространства над зоной АТО 17 июля 2014 года мировые авиаперевозчики теряют около $3 млн. ежедневно на облет закрытой зоны.
Представляя итоговый отчет, председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра сказал: «…воздушное пространство над юго-восточной частью Украины должно было быть закрыто как превентивная мера, однако авиационные власти Украины не сделали этого. 61 оператор летал над этим регионом и считал это пространство безопасным – они не ожидали, что оно было небезопасным для гражданских самолётов. В день аварии до тех пор, пока пространство не было закрыто, 160 коммерческих авиалайнеров пролетели над районом. Как страна отправления Нидерланды не несли никакой ответственности за то, чтобы консультировать Malaysia Airlines или KLM как партнера относительно выбранного маршрута полета». Но в самом итоговом отчете отмечено, что «существующая система ответственности в отношении полетов над конфликтными зонами является неадекватной».
Таким образом, ответственность Украины за незакрытие полностью воздушного пространства над зоной АТО для полетов гражданской авиации есть, но она лежит в моральной плоскости, стал очевидной только после случившейся трагедии. Но если говорить о виновных в гибели рейса МН17 вообще, приведем такой пример. Как известно, бывший студент Родион Раскольников, герой романа Федора Достоевского «Преступление и наказание», убил старушку-процентщицу Алену Ивановну топором, который взял в каморке дворника, за дверью. Так вот, вина Украины – это, образно говоря, вина дворника, вовремя не заперевшего на ключ свою каморку.
Казалось бы, тема незакрытия Украиной своего воздушного пространства на этом исчерпана – дальше слово за судебными решениями. Но не торопитесь, у этой истории есть почти детективное продолжение.
***
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами.
Вдумайтесь: на юго-востоке Украины несколько месяцев идет вооруженный конфликт, в зоне которого размещены украинские «Буки» – и все это время российские службы управления воздушным движением это никак не беспокоит. Российская авиация не пересекает российско-украинскую границу, сепаратисты (они же повстанцы, ополченцы, они же взявшие в руки оружие донецкие шахтеры и т.д.) своей авиации не имеют, поэтому украинские «Буки» никак не используются, и Россия совершенно спокойна. По мере ужесточения конфликта сепаратисты/ополченцы начинают использовать непонятно откуда взявшиеся переносные зенитные ракетные комплексы, сбивая украинскую военную авиацию. После каждого случая Украина вводит временные (от нескольких часов до нескольких дней) ограничения на полеты гражданской авиации. Россия невозмутима. Высота перехватываемых сепаратистами/ополченцами воздушных целей постепенно растет, сообразно этому растет и высота запретов на полеты гражданской авиации, объявляемых Украиной: сначала было нельзя летать ниже полутора километров (5 тыс. футов), затем (с 6 по 30 июня 2014 года) ниже эшелона FL260 (7925 метров). Россия по-прежнему не реагирует.
14 июля 2014 года Украина ограничивает минимальную высоту полета транзитных гражданских судов над зоной АТО эшелоном FL320 (9754 метра; кстати, в итоговом отчете голландцев на стр. 209 по поводу превентивного введения этого ограничения сказано «Причина этого изменения остается неясной»). Россия ждет еще два дня, и 16 июля публикует свой запрет (вступает в силу в ночь на 17 июля) для сопредельного с Донбассом российского воздушного пространства на полеты ниже… сразу 16150 метров. Иначе говоря, с 00:00 17 июля 2014 в воздушном пространстве России, граничащим с украинской зоной АТО, гражданским самолетам запрещается летать на высоте, простреливаемой ЗРК «Бук». Ограничения вводятся «для обеспечения безопасности полетов», а в качестве их причины указываются «боевые действия на территории Украины вблизи государственной границы Российской Федерации и факта стрельбы с территории Украины в направлении территории Российской Федерации».
То есть до этого момента украинские «Буки» в зоне АТО нашу службу контроля воздушным движением совершенно не интересовали, а с нуля часов нуля минут 17 июля они вдруг внезапно стали смертельно опасными. Несколько месяцев они спокойно стояли в зоне АТО, но вдруг в ночь на 17 июля они (по мнению России) собрались стрелять в сторону приграничного российского воздушного пространства. И как только Россия к этому (заранее!) приготовилась, тут же «какой-то» «Бук» сбивает пассажирский лайнер – вы верите в такие поразительные совпадения?! Тем более что названный в качестве причины «факт обстрела с украинской территории в направлении российской» (под это подходят несколько упавших украинских снарядов в районе пропускного пункта «Донецк» Ростовской области утром 13 июля 2014 года) – это сомнительная «палка о двух концах», появившаяся еще в конце июня 2014 года, т.к. стрельба «из-за границы» многократно фиксировалась по обе стороны российско-украинской границы.
Но дальше – еще интереснее! Когда в ходе расследования Совет по безопасности Нидерландов запросил российскую сторону о причинах ввода ограничений на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, введенные в действие в полночь на 17 июля 2014 года, то Росавиация ответила, что это сделано с целью «согласования ограничительных мер с прилегающим воздушным пространством Украины». Но на самом деле никакого согласования не получилось – Украина закрыла воздушное пространство до высоты 9454 метра (эшелон FL320), выше которого можно было летать, а Россия закрыла со своей стороны границы воздушное пространство до гораздо большей высоты 16150 метров (до эшелона FL530), что по сути являлось полным запретом на полеты гражданской авиации.
На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.
Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО.
За эти три года мы много задавали вопросов Киеву, Совбезу ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, голландским экспертам и следователям, следствию и т.д. Теперь пришла очередь вопросов Росавиации и лично зам. руководителя ведомства Олегу Сторчевому:
- почему все-таки ограничение на полеты гражданской авиации в приграничных районах российского воздушного пространства в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вступили в действие именно 17 июля 2014 года, в день гибели рейса МН17?
- почему высота этих ограничений запредельна для всех существующих типов гражданских самолетов и практически соответствует высоте, простреливаемой зенитными ракетными комплексами «Бук»?
- почему диспетчеры Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения, которым и был направлен 16 июля 2014 года NOTAM UUUUV6158/14, содержащий ограничение на полеты до высоты 16150 метров, вступившее в действие в 00:00 17 июля, его полностью проигнорировали и продолжали обслуживать приграничное воздушное пространство как ни в чем не бывало, словно никакого ограничения и не было вовсе? Почему примерно полторы сотни рейсов успели 17 июля 2014 года проследовать через закрытое российское воздушное пространство в зоне ответственности ростовских диспетчеров?
- почему ростовский диспетчер, осведомленный о вступившем в силу ограничении на полеты гражданской авиации ниже эшелона FL530, готовился принять на сопровождение рейс МН17 при пересечении российско-украинской границы, вместо того чтобы сообщить экипажу (напрямую или через украинских диспетчеров), что они приближаются к зоне закрытого воздушного пространства?
- почему никто, нигде и никогда из российских официальных лиц (включая Росавиацию), говоря о незакрытии Украиной своего воздушного пространства над зоной АТО, не обмолвился о нашей удивительной прозорливости, вроде: «Почему Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта, как это сделала Россия»?
https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragedi...ri-goda-spustya
Аngry
Удален 7/17/2017, 8:48:50 PM
В Голландии рядом с аэропортом Схипхорл откроют памятник погибшим. Имена подозреваемых собираются назвать официально до конца года. Суд над ними готовится в Нидерландах.
yellowfox
Акула пера
7/17/2017, 10:54:00 PM
(Аngry @ 17-07-2017 - 17:48)
А доказательство вины подозреваемых сообщить не собираются?
Только нормальные, а не из украинского интернета.
В Голландии рядом с аэропортом Схипхорл откроют памятник погибшим. Имена подозреваемых собираются назвать официально до конца года. Суд над ними готовится в Нидерландах.
А доказательство вины подозреваемых сообщить не собираются?
Только нормальные, а не из украинского интернета.
z011
Мастер
7/17/2017, 11:01:17 PM
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 13:15)
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?
Казалось бы, тема незакрытия Украиной своего воздушного пространства на этом исчерпана – дальше слово за судебными решениями. Но не торопитесь, у этой истории есть почти детективное продолжение.
***
https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragedi...ri-goda-spustyasxn1234567890!
Почему в статье, содержащей ссылки, нет ссылки на сам этот документ NOTAM UUUUV6158/14?
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?
скрытый текст
О том, что Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта на юго-востоке страны (зоной антитеррористической операции – АТО), сказано уже очень много, начиная с подробного анализа этой темы в Итоговом отчете по результатам технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB), опубликованного 22 октября 2015 года. Все «антиукраинские» аргументы с обязательной ссылкой на голландский отчет сводятся к тому, что Украина должна была полностью закрыть воздушное пространство, и тогда бы малазийской Boeing 777, сбитый над зоной АТО, остался бы цел, летя 17 июля 2014 года из Амстердама в Куала-Лумпур немного другим маршрутом.
Казалось бы, тема незакрытия Украиной своего воздушного пространства на этом исчерпана – дальше слово за судебными решениями. Но не торопитесь, у этой истории есть почти детективное продолжение.
***
https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragedi...ri-goda-spustyasxn1234567890!
Почему в статье, содержащей ссылки, нет ссылки на сам этот документ NOTAM UUUUV6158/14?
z011
Мастер
7/17/2017, 11:10:11 PM
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 13:15)
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
***
Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТОsxn1234567890!
А как такое вообще возможно?
Командир воздушного судна (КВС) знает, что маршрут пролегает через закрытый для полетов район, и принимает решение лететь через этот район?
КВС перед полетом изучает маршрут или нет? Хотя бы из погодных соображений?
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
***
Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТОsxn1234567890!
А как такое вообще возможно?
Командир воздушного судна (КВС) знает, что маршрут пролегает через закрытый для полетов район, и принимает решение лететь через этот район?
КВС перед полетом изучает маршрут или нет? Хотя бы из погодных соображений?
sxn1234567890
Удален 7/18/2017, 12:40:56 AM
(z011 @ 17-07-2017 - 21:10)
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 13:15)
в этом и Вопрос к властям РФ. Почему они не уведомили ни Украину ни сам борт об этом! и почему запустили в запретную зону еще 150 самолетов.
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 13:15)
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
***
Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО
sxn1234567890!
А как такое вообще возможно?
Командир воздушного судна (КВС) знает, что маршрут пролегает через закрытый для полетов район, и принимает решение лететь через этот район?
КВС перед полетом изучает маршрут или нет? Хотя бы из погодных соображений?
в этом и Вопрос к властям РФ. Почему они не уведомили ни Украину ни сам борт об этом! и почему запустили в запретную зону еще 150 самолетов.
sxn1234567890
Удален 7/18/2017, 12:41:45 AM
(z011 @ 17-07-2017 - 21:01)
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 13:15)
это авторитетный финансовый РОССИЙСКИЙ ресурс. все вопросы нему
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 13:15)
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
Украина не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта. Почему же это сделала Россия меньше чем за сутки до трагедии?скрытый текстО том, что Украина не закрыла свое воздушное пространство над зоной вооруженного конфликта на юго-востоке страны (зоной антитеррористической операции – АТО), сказано уже очень много, начиная с подробного анализа этой темы в Итоговом отчете по результатам технического расследования Совета по безопасности Нидерландов (DSB), опубликованного 22 октября 2015 года. Все «антиукраинские» аргументы с обязательной ссылкой на голландский отчет сводятся к тому, что Украина должна была полностью закрыть воздушное пространство, и тогда бы малазийской Boeing 777, сбитый над зоной АТО, остался бы цел, летя 17 июля 2014 года из Амстердама в Куала-Лумпур немного другим маршрутом.
Казалось бы, тема незакрытия Украиной своего воздушного пространства на этом исчерпана – дальше слово за судебными решениями. Но не торопитесь, у этой истории есть почти детективное продолжение.
***https://www.forbes.ru/biznes/347927-tragedi...ri-goda-spustya
sxn1234567890!
Почему в статье, содержащей ссылки, нет ссылки на сам этот документ NOTAM UUUUV6158/14?
это авторитетный финансовый РОССИЙСКИЙ ресурс. все вопросы нему
z011
Мастер
7/18/2017, 1:13:00 AM
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 22:40)
(z011 @ 17-07-2017 - 21:10)
sxn1234567890!
А как такое вообще возможно?
Командир воздушного судна (КВС) знает, что маршрут пролегает через закрытый для полетов район, и принимает решение лететь через этот район?
КВС перед полетом изучает маршрут или нет? Хотя бы из погодных соображений? в этом и Вопрос к властям РФ. Почему они не уведомили ни Украину ни сам борт об этом! и почему запустили в запретную зону еще 150 самолетов.sxn1234567890!
Как это, закрыло, но никого не уведомило и всех пропускало?
Этот документ кому-то должен был быть адресован. Кто адресат этого документа? У адресата есть этот документ?
(z011 @ 17-07-2017 - 21:10)
sxn1234567890!
А как такое вообще возможно?
Командир воздушного судна (КВС) знает, что маршрут пролегает через закрытый для полетов район, и принимает решение лететь через этот район?
КВС перед полетом изучает маршрут или нет? Хотя бы из погодных соображений? в этом и Вопрос к властям РФ. Почему они не уведомили ни Украину ни сам борт об этом! и почему запустили в запретную зону еще 150 самолетов.sxn1234567890!
Как это, закрыло, но никого не уведомило и всех пропускало?
Этот документ кому-то должен был быть адресован. Кто адресат этого документа? У адресата есть этот документ?
sxn1234567890
Удален 7/18/2017, 2:49:50 AM
(z011 @ 17-07-2017 - 23:13)
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 22:40)
(z011 @ 17-07-2017 - 21:10)
вот отчет https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase...-mh17-crash.pdf смотрите в нем 180-тую страницу
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 22:40)
(z011 @ 17-07-2017 - 21:10)
sxn1234567890!
А как такое вообще возможно?
Командир воздушного судна (КВС) знает, что маршрут пролегает через закрытый для полетов район, и принимает решение лететь через этот район?
КВС перед полетом изучает маршрут или нет? Хотя бы из погодных соображений?
в этом и Вопрос к властям РФ. Почему они не уведомили ни Украину ни сам борт об этом! и почему запустили в запретную зону еще 150 самолетов.
sxn1234567890!
Как это, закрыло, но никого не уведомило и всех пропускало?
Этот документ кому-то должен был быть адресован. Кто адресат этого документа? У адресата есть этот документ?
вот отчет https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase...-mh17-crash.pdf смотрите в нем 180-тую страницу
RDR
Грандмастер
7/18/2017, 3:15:33 AM
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 22:40)
(z011 @ 17-07-2017 - 21:10)
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 13:15)
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
***
Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТОsxn1234567890!
А как такое вообще возможно?
Командир воздушного судна (КВС) знает, что маршрут пролегает через закрытый для полетов район, и принимает решение лететь через этот район?
КВС перед полетом изучает маршрут или нет? Хотя бы из погодных соображений? в этом и Вопрос к властям РФ. Почему они не уведомили ни Украину ни сам борт об этом! и почему запустили в запретную зону еще 150 самолетов. Зона ограничений - не запрещает полеты через неё. Вообще для пилотируемой авиации абсолютно запретной зоной является зона полетов беспилотников. В остальные запретные зоны экипажи могут направлять самолеты "на свой страх и риск". Единственным условием является обязательная связь с диспетчером зоны и безусловное исполнение его указаний, вплоть до посадки на указываемый аэродром. Считаю, что именно так и прошли все предыдущие 150 воздушных судов. И этот Боинг прошел бы так же. Никакого криминала в этом нет - ходить через запретку с разрешения диспетчера: это предусмотрено правилами ИКАО. Так что новость из пузыря
раздутая. Выписка из ФАПП
36. Если деятельность, в интересах которой установлена зона ограничений полетов, не носит постоянного характера, действие зоны ограничения полетов ограничивается временным периодом.
На период, когда деятельность, в интересах которой установлена зона ограничений полетов, не производится, полеты воздушных судов в воздушном пространстве указанной зоны выполняются без ограничений.
Сведения о деятельности в зонах ограничения полетов, ограниченных временным периодом, доводятся посредством извещения NOTAM на основании планов использования воздушного пространства (графиков работы) или публикуются в документах аэронавигационной информации.
39. Использование воздушного пространства в запретных зонах, а также в зонах ограничения полетов, деятельность в которых осуществляется на постоянной основе, запрещается, за исключением:
а) использования воздушного пространства лицами, в интересах которых установлены такие зоны;
б) выполнения полетов на перехват воздушных судов-нарушителей, а также выполнения других оперативных заданий в интересах государства;
в) выполнения полетов в целях проведения поисково-спасательных работ и работ по оказанию помощи при чрезвычайных ситуациях;
г) выполнения полетов воздушных судов, осуществляемых в соответствии со специальными международными договорами.
40. При необходимости использования воздушного пространства в запретных зонах и зонах ограничения полетов в случаях, не предусмотренных пунктом 39 настоящих Федеральных правил, пользователи воздушного пространства обязаны получить разрешение лиц, в интересах которых установлены такие зоны. Почтовые адреса и телефоны указанных лиц предоставляются пользователям воздушного пространства территориальными органами Федерального агентства воздушного транспорта.
(z011 @ 17-07-2017 - 21:10)
(sxn1234567890 @ 17-07-2017 - 13:15)
16.07.2017 12:03
Трагедия рейса МН17: новые детали три года спустя
***
Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТОsxn1234567890!
А как такое вообще возможно?
Командир воздушного судна (КВС) знает, что маршрут пролегает через закрытый для полетов район, и принимает решение лететь через этот район?
КВС перед полетом изучает маршрут или нет? Хотя бы из погодных соображений? в этом и Вопрос к властям РФ. Почему они не уведомили ни Украину ни сам борт об этом! и почему запустили в запретную зону еще 150 самолетов. Зона ограничений - не запрещает полеты через неё. Вообще для пилотируемой авиации абсолютно запретной зоной является зона полетов беспилотников. В остальные запретные зоны экипажи могут направлять самолеты "на свой страх и риск". Единственным условием является обязательная связь с диспетчером зоны и безусловное исполнение его указаний, вплоть до посадки на указываемый аэродром. Считаю, что именно так и прошли все предыдущие 150 воздушных судов. И этот Боинг прошел бы так же. Никакого криминала в этом нет - ходить через запретку с разрешения диспетчера: это предусмотрено правилами ИКАО. Так что новость из пузыря
раздутая. Выписка из ФАПП
36. Если деятельность, в интересах которой установлена зона ограничений полетов, не носит постоянного характера, действие зоны ограничения полетов ограничивается временным периодом.
На период, когда деятельность, в интересах которой установлена зона ограничений полетов, не производится, полеты воздушных судов в воздушном пространстве указанной зоны выполняются без ограничений.
Сведения о деятельности в зонах ограничения полетов, ограниченных временным периодом, доводятся посредством извещения NOTAM на основании планов использования воздушного пространства (графиков работы) или публикуются в документах аэронавигационной информации.
39. Использование воздушного пространства в запретных зонах, а также в зонах ограничения полетов, деятельность в которых осуществляется на постоянной основе, запрещается, за исключением:
а) использования воздушного пространства лицами, в интересах которых установлены такие зоны;
б) выполнения полетов на перехват воздушных судов-нарушителей, а также выполнения других оперативных заданий в интересах государства;
в) выполнения полетов в целях проведения поисково-спасательных работ и работ по оказанию помощи при чрезвычайных ситуациях;
г) выполнения полетов воздушных судов, осуществляемых в соответствии со специальными международными договорами.
40. При необходимости использования воздушного пространства в запретных зонах и зонах ограничения полетов в случаях, не предусмотренных пунктом 39 настоящих Федеральных правил, пользователи воздушного пространства обязаны получить разрешение лиц, в интересах которых установлены такие зоны. Почтовые адреса и телефоны указанных лиц предоставляются пользователям воздушного пространства территориальными органами Федерального агентства воздушного транспорта.
Юлий Северенко
Удален 7/21/2017, 3:30:24 AM
(актиний @ 21-07-2017 - 00:12)
И все дружно воскликнули: - Ах, как же так - не верить такому авторитетному, правдивому и благородному офицеру.
Верим, верим!!!
Бог вам навстречу. Верьте себе сколько угодно.
Вряд ли на грядущем Гаагском трибунале вашу веру приобщат к приговору в качестве оправдания.
Я могу дать слово чести, я могу поклясться на Библии, что я этого не писал", – он.
И все дружно воскликнули: - Ах, как же так - не верить такому авторитетному, правдивому и благородному офицеру.
Верим, верим!!!
Бог вам навстречу. Верьте себе сколько угодно.
Вряд ли на грядущем Гаагском трибунале вашу веру приобщат к приговору в качестве оправдания.
актиний
Удален 7/21/2017, 4:27:11 AM
(Юлий Северенко @ 21-07-2017 - 01:30)
(актиний @ 21-07-2017 - 00:12)
Не смеши мои портянки.
Пусть сначала всю эту шляпу хоть в КАКОЙ-НИТЬ суд отнесут.
И сформулируют и предъявят иск.
Что угодно, что можно серьезно рассматривать.
Пока же все голимое бла-бла-бла.
Кстати, как я помню, Россия передала первичные данные с радаров.
Еще тогда Голландия залупалась, что гранаты не той системы, в смысле данные не в том формате.
Они уже расшифровали, или еще телятся?
(актиний @ 21-07-2017 - 00:12)
Я могу дать слово чести, я могу поклясться на Библии, что я этого не писал", – он.
И все дружно воскликнули: - Ах, как же так - не верить такому авторитетному, правдивому и благородному офицеру.
Верим, верим!!!
Бог вам навстречу. Верьте себе сколько угодно.
Вряд ли на грядущем Гаагском трибунале вашу веру приобщат к приговору в качестве оправдания.
Не смеши мои портянки.
Пусть сначала всю эту шляпу хоть в КАКОЙ-НИТЬ суд отнесут.
И сформулируют и предъявят иск.
Что угодно, что можно серьезно рассматривать.
Пока же все голимое бла-бла-бла.
Кстати, как я помню, Россия передала первичные данные с радаров.
Еще тогда Голландия залупалась, что гранаты не той системы, в смысле данные не в том формате.
Они уже расшифровали, или еще телятся?
RDR
Грандмастер
7/21/2017, 8:59:07 AM
Когда подняли вопрос о запретных зонах полетов, на мой взгляд, продемонстрировали правильное направление разбирательства с Боингом. Международные правила полетов устанавливают не только права, но и обязанности всех участников международного "неба". А эти правила гласят, что страна не только может вводить запретные зоны, но и обязана их вводить в определенных ситуациях. Параметры зоны, запретной для полетов, должны гарантировать безопасность воздушного движения. События на Донбассе, предшествующие дате трагедии, однозначно свидетельствуют о том, что угроза безопасности полетов существует и не на отдельных эшелонах, а на всём диапазоне высот, доступном гражданской авиации. На момент, когда в воздухе в зоне работают боевые самолеты пролет через зону категорически запрещен и правила требуют, чтобы авиадиспетчер зоны УВД не допустил входа в запретную зону гражданского самолета. Что мы имеем по факту? Украина зону установила до 7000м. И на этой высоте в момент трагедии действовали украинские боевые самолеты. Факт присутствия боевого самолета в небе доказан. О чем это говорит с точки зрения международного авиационного права? О том, что авиадиспетчер не имел права разрешать приближение к запретной зоне без предупреждений. Боевому самолету запрещено действовать на границе зоны. По всем канонам международного авиационного права Украина создала ситуацию, когда в запретную зону был введен гражданский самолет именно в тот самый момент, когда в зоне проводились активные боевые действия государственной украинской военной авиации, что запрещено. Вне зависимости от того, какую боевую задачу исполняет военный самолет, запретная зона должна распространяться вокруг него на гарантированно безопасное расстояние как по высоте, так и по дальности применения его вооружения. Если Украина ввела зону до 7000 м, значит на этой высоте не имел право действовать боевой самолет, дальность действия пушечного вооружения которого до 5 км, ракетного вооружения до 20 км. Если боевой самолет действует на высоте 7000 м, значит небо над ним должно быть закрыто. По международным правилам. Эти правила были нарушены, Боинг был подвергнут опасности. Трагедия случилась из-за активных боевых действий в зоне, размеры которой были не правильно оценены, действия военной авиации проводились на границе зоны, диспетчер это все видел и не исполнил своих обязанностей по предотвращению угроз воздушному судну. Чья вина? Зачем спорить о том, чья ракета? Правильное направление расследования должно идти по пути разбирательства:
1. Как определялись параметры запретной зоны?
2. Как в этой зоне должна была действовать боевая авиация?
3. Как оповещалась система УВД о действиях боевой авиации в зоне?
4. Как должен был действовать диспетчер УВД при активных действиях военной авиации в запретной зоне?
5. Почему военная авиация действовала на границе зоны?
6. Почему Боинг подвергся опасности вблизи зоны?
Если мне кто то возразит, что никто не предполагал действия ЗРК "БУК", то это полная чушь. Украинские БУКи в зоне были и тоже выполняли боевые задачи. И это доказано. Нет смысла разбираться чей БУК выстрелил во время войны. Нужно разбираться, как в войне оказался мирный Боинг. Кто его туда "втащил". Если через зону пролетело 150 самолетов благополучно, то это означает только одно: пролет через запретную зону добром не оканчивается, а этому Боингу просто не повезло. Международные авиационные правила глобальны, они написаны кровью. Они не зависят от частностей и деталей. Они были проигнорированы.
1. Как определялись параметры запретной зоны?
2. Как в этой зоне должна была действовать боевая авиация?
3. Как оповещалась система УВД о действиях боевой авиации в зоне?
4. Как должен был действовать диспетчер УВД при активных действиях военной авиации в запретной зоне?
5. Почему военная авиация действовала на границе зоны?
6. Почему Боинг подвергся опасности вблизи зоны?
Если мне кто то возразит, что никто не предполагал действия ЗРК "БУК", то это полная чушь. Украинские БУКи в зоне были и тоже выполняли боевые задачи. И это доказано. Нет смысла разбираться чей БУК выстрелил во время войны. Нужно разбираться, как в войне оказался мирный Боинг. Кто его туда "втащил". Если через зону пролетело 150 самолетов благополучно, то это означает только одно: пролет через запретную зону добром не оканчивается, а этому Боингу просто не повезло. Международные авиационные правила глобальны, они написаны кровью. Они не зависят от частностей и деталей. Они были проигнорированы.
sxn_3278951818
Удален 7/21/2017, 3:53:01 PM
RDR, над Афганистаном, сектором Газа и других конфликтных точках небо не закрывалось во времена активных боевых действий, т.к. не предполагается использование ЗРК с таким потолком действия. На Донбассе тоже не предполагалось.
Но вот почему ^
За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили.
Но вот почему ^
За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили.
sxn_3278951818
Удален 7/21/2017, 3:55:06 PM
(yellowfox @ 16-07-2017 - 16:59)
та уже все там понимают, кто и в чем виноват
Крушение Boeing на Донбассе: в Нидерландах в сатирическом шоу высмеяли позицию Кремля
Вот так открыто и доступно объясняют абсурдность поведения РФ в этом вопросе. Выводы делайте сами.
А к Украине они не собираются требования предъявлять?
та уже все там понимают, кто и в чем виноват
Крушение Boeing на Донбассе: в Нидерландах в сатирическом шоу высмеяли позицию Кремля
Вот так открыто и доступно объясняют абсурдность поведения РФ в этом вопросе. Выводы делайте сами.
avp
Акула пера
7/21/2017, 4:03:00 PM
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 13:53)
Посмотрите на флайтрадаре: все самолетные пути проходят мимо конфликтных зон типа Сирии, Ирака, Афганистана, Ливии и ... Украины.
RDR, над Афганистаном, сектором Газа и других конфликтных точках небо не закрывалось во времена активных боевых действий, т.к. не предполагается использование ЗРК с таким потолком действия. На Донбассе тоже не предполагалось.
Но вот почему ^За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили.
Посмотрите на флайтрадаре: все самолетные пути проходят мимо конфликтных зон типа Сирии, Ирака, Афганистана, Ливии и ... Украины.
sxn_3278951818
Удален 7/21/2017, 4:15:09 PM
(avp @ 21-07-2017 - 14:03)
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 13:53)
RDR, над Афганистаном, сектором Газа и других конфликтных точках небо не закрывалось во времена активных боевых действий, т.к. не предполагается использование ЗРК с таким потолком действия. На Донбассе тоже не предполагалось.
Но вот почему ^За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили. Посмотрите на флайтрадаре: все самолетные пути проходят мимо конфликтных зон типа Сирии, Ирака, Афганистана, Ливии и ... Украины. Там просчитывают степени риска и дают рекомендации. На Донбассе ЗРК не должны были использоваться. Вот и летали. По аналогии - в других конфликтных точках. В момент обострения и с вероятностью применения ЗРК - закрывали. Но в другое время - летают на высотах.
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 13:53)
RDR, над Афганистаном, сектором Газа и других конфликтных точках небо не закрывалось во времена активных боевых действий, т.к. не предполагается использование ЗРК с таким потолком действия. На Донбассе тоже не предполагалось.
Но вот почему ^За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили. Посмотрите на флайтрадаре: все самолетные пути проходят мимо конфликтных зон типа Сирии, Ирака, Афганистана, Ливии и ... Украины. Там просчитывают степени риска и дают рекомендации. На Донбассе ЗРК не должны были использоваться. Вот и летали. По аналогии - в других конфликтных точках. В момент обострения и с вероятностью применения ЗРК - закрывали. Но в другое время - летают на высотах.
RDR
Грандмастер
7/21/2017, 5:03:39 PM
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 13:53)
RDR, над Афганистаном, сектором Газа и других конфликтных точках небо не закрывалось во времена активных боевых действий, т.к. не предполагается использование ЗРК с таким потолком действия. На Донбассе тоже не предполагалось.
Но вот почему ^За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили. Я уже писал выше, что запретная зона не является зоной абсолютного запрета для полетов. Пролет в нее с разрешения диспетчера, если в ней нет ничего опасного. Занимать конспирологией здесь нечего. Государство обязано ввести зону ограничений (а в России была введена именно зона ограничений) потому что рядом работала реактивная артиллерия и военная авиация Украины. Снаряды залетали на территорию РФ. Мало ли что могло еще залететь. Российская боевая авиация тоже летала вдоль границ. В этих условиях Россия сделала то, что просто обязана была сделать в соответствии с международными правилами полетов. Через российскую зону ограничений летали самолеты гражданские, потому что всё на территории России было под контролем. Это же была обязана сделать Украина. Главная задача какая? Обеспечить безопасность международных линий! Кто как справился с задачей - факт на лицо. Нечего пенять на Россию за то, что она сделала то, что должна была сделать: взять под контроль своё воздушное пространство и обязать все иностранные экипажи запрашивать разрешение на пролет зоны ограничений. Этого не сделала Украина. Нечего теперь искать стрелочника, даже если у него кликуха подходящая. Вы знаете на какую высоту может подняться "безумный" снаряд от града? Это ведь тоже ракета своего рода...Артиллерийская зенитная установка имеет зону поражения по высоте до 2км. Но это не значит, что снаряды не могут залететь выше, хоть уже не будут обладать гарантированным поражением.
RDR, над Афганистаном, сектором Газа и других конфликтных точках небо не закрывалось во времена активных боевых действий, т.к. не предполагается использование ЗРК с таким потолком действия. На Донбассе тоже не предполагалось.
Но вот почему ^За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили. Я уже писал выше, что запретная зона не является зоной абсолютного запрета для полетов. Пролет в нее с разрешения диспетчера, если в ней нет ничего опасного. Занимать конспирологией здесь нечего. Государство обязано ввести зону ограничений (а в России была введена именно зона ограничений) потому что рядом работала реактивная артиллерия и военная авиация Украины. Снаряды залетали на территорию РФ. Мало ли что могло еще залететь. Российская боевая авиация тоже летала вдоль границ. В этих условиях Россия сделала то, что просто обязана была сделать в соответствии с международными правилами полетов. Через российскую зону ограничений летали самолеты гражданские, потому что всё на территории России было под контролем. Это же была обязана сделать Украина. Главная задача какая? Обеспечить безопасность международных линий! Кто как справился с задачей - факт на лицо. Нечего пенять на Россию за то, что она сделала то, что должна была сделать: взять под контроль своё воздушное пространство и обязать все иностранные экипажи запрашивать разрешение на пролет зоны ограничений. Этого не сделала Украина. Нечего теперь искать стрелочника, даже если у него кликуха подходящая. Вы знаете на какую высоту может подняться "безумный" снаряд от града? Это ведь тоже ракета своего рода...Артиллерийская зенитная установка имеет зону поражения по высоте до 2км. Но это не значит, что снаряды не могут залететь выше, хоть уже не будут обладать гарантированным поражением.
sxn1234567890
Удален 7/21/2017, 5:16:20 PM
(RDR @ 21-07-2017 - 15:03)
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 13:53)
Пример:
в Москве произошло убийство иностранца.
кто виноват?
Государство Россия которое знало что нелегально продается оружие и не запретившее гостям Москвы ходить по улицам?
Убийца нажавший на курок?
Тот кто в нарушение закона привез и передал убийце оружие?
кого судить должны?
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 13:53)
RDR, над Афганистаном, сектором Газа и других конфликтных точках небо не закрывалось во времена активных боевых действий, т.к. не предполагается использование ЗРК с таким потолком действия. На Донбассе тоже не предполагалось.
Но вот почему ^За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили.
Я уже писал выше, что запретная зона не является зоной абсолютного запрета для полетов. Пролет в нее с разрешения диспетчера, если в ней нет ничего опасного. Занимать конспирологией здесь нечего. Государство обязано ввести зону ограничений (а в России была введена именно зона ограничений) потому что рядом работала реактивная артиллерия и военная авиация Украины. Снаряды залетали на территорию РФ. Мало ли что могло еще залететь. Российская боевая авиация тоже летала вдоль границ. В этих условиях Россия сделала то, что просто обязана была сделать в соответствии с международными правилами полетов. Через российскую зону ограничений летали самолеты гражданские, потому что всё на территории России было под контролем. Это же была обязана сделать Украина. Главная задача какая? Обеспечить безопасность международных линий! Кто как справился с задачей - факт на лицо. Нечего пенять на Россию за то, что она сделала то, что должна была сделать: взять под контроль своё воздушное пространство и обязать все иностранные экипажи запрашивать разрешение на пролет зоны ограничений. Этого не сделала Украина. Нечего теперь искать стрелочника, даже если у него кликуха подходящая.
Пример:
в Москве произошло убийство иностранца.
кто виноват?
Государство Россия которое знало что нелегально продается оружие и не запретившее гостям Москвы ходить по улицам?
Убийца нажавший на курок?
Тот кто в нарушение закона привез и передал убийце оружие?
кого судить должны?