Боинг MH17. Продолжение.

RDR
7/21/2017, 5:32:39 PM
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 15:16)
(RDR @ 21-07-2017 - 15:03)
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 13:53)
RDR, над Афганистаном, сектором Газа и других конфликтных точках небо не закрывалось во времена активных боевых действий, т.к. не предполагается использование ЗРК с таким потолком действия. На Донбассе тоже не предполагалось.
Но вот почему ^За день до трагедии MH17 Россия закрыла воздушное пространство на границе с Украиной - СМИ
Значит что-то знали и готовили.
Я уже писал выше, что запретная зона не является зоной абсолютного запрета для полетов. Пролет в нее с разрешения диспетчера, если в ней нет ничего опасного. Занимать конспирологией здесь нечего. Государство обязано ввести зону ограничений (а в России была введена именно зона ограничений) потому что рядом работала реактивная артиллерия и военная авиация Украины. Снаряды залетали на территорию РФ. Мало ли что могло еще залететь. Российская боевая авиация тоже летала вдоль границ. В этих условиях Россия сделала то, что просто обязана была сделать в соответствии с международными правилами полетов. Через российскую зону ограничений летали самолеты гражданские, потому что всё на территории России было под контролем. Это же была обязана сделать Украина. Главная задача какая? Обеспечить безопасность международных линий! Кто как справился с задачей - факт на лицо. Нечего пенять на Россию за то, что она сделала то, что должна была сделать: взять под контроль своё воздушное пространство и обязать все иностранные экипажи запрашивать разрешение на пролет зоны ограничений. Этого не сделала Украина. Нечего теперь искать стрелочника, даже если у него кликуха подходящая.
Пример:
в Москве произошло убийство иностранца.
кто виноват?
Государство Россия которое знало что нелегально продается оружие и не запретившее гостям Москвы ходить по улицам?
Убийца нажавший на курок?
Тот кто в нарушение закона привез и передал убийце оружие?

кого судить должны?
Если этот иностранец с официальным визитом по договору, то претензии к государству. Если как частное лицо - то на свой страх и риск. Международные авиаперевозки все без исключения выполняются в соответствии с международными договорами, оформленными в виде конвенции ИКАО. За каждый иностранный самолет отвечает государство, которое гарантирует безопасность полетов над своей территорией. Вот от этого и надо исходить. АТО Вы проводили? Боевые действия Вы планировали? Не обеспечили безопасность малазийскому Боингу? Свой военный самолет послали в зону с Боингом? Безопасную зону не рассчитали,как положено, которую собирались использовать? Значит вероятно нарушили международные авиационные правила, конвенцию и обязательства. Нарушили или нет - с этого начинать надо расследование. Вот если на полигоне стрельбы, а вы туда собрались по грибы, вы пришли на пункт управления стрельбами и спросили разрешения. Если старший начальник разрешил - то он несет ответственность. Если запретил, а Вы все равно туда полезли, то вся ответственность именно на Вас. Искать того, кто на полигоне Вас случайно (не дай Бог) пристрелит, бессмысленно! А здесь тем более бои, не на жизнь а на смерть. Которые Вы же и затеяли. Но даже если Вы сами залезли на полигон, то все равно накажут начальника полигона, так как он допустил, что на полигон проникли посторонние. За трагедию с Боингом несут ответственность прежде всего руководители АТО: как операция была организована и обеспечена никто из тех, в кого Вы стреляли отвечать не должен. Они защищали свои жизни и свои убеждения как могли и чем могли. То что, огромная масса украинцев в один момент оказалась "сепарами" и "преступниками" только из-за того, что майданутым скакунам показалось, что они могут создать завтра жовто-блакитный рай, стоит занять кресло в Раде и обернуться звездно-полосатым прапором. Только потому, что умные украинцы поняли еще тогда, что нифига из этого хорошего не выйдет и не захотели с Вами пускаться в дикие скачки - Вы их назвали преступниками. И убивали и продолжаете убивать. Уже не из-за того, что они не с Вами, а из-за того, что Вы и сами поняли, что натворили хрень и теперь злобно беситесь. Только нихрена у Вас не выйдет рай.
Плепорций
7/21/2017, 6:02:04 PM
(RDR @ 21-07-2017 - 15:32)
За трагедию с Боингом несут ответственность прежде всего руководители АТО: как операция была организована и обеспечена никто из тех, в кого Вы стреляли отвечать не должен.

Ваша логика понятна. За ночные разбой и убийство прежде всего несут ответственность коммунальные службы, которые вовремя не заменили лампочки в фонарях. А вот сам разбойник и убийца если и несет ответственность за свои преступления, то только после коммунальных служб.
RDR
7/21/2017, 6:07:37 PM
(Плепорций @ 21-07-2017 - 16:02)
(RDR @ 21-07-2017 - 15:32)
За трагедию с Боингом несут ответственность прежде всего руководители АТО: как операция была организована и обеспечена никто из тех, в кого Вы стреляли отвечать не должен.
Ваша логика понятна. За ночные разбой и убийство прежде всего несут ответственность коммунальные службы, которые вовремя не заменили лампочки в фонарях. А вот сам разбойник и убийца если и несет ответственность за свои преступления, то только после коммунальных служб.

Если Ваша власть - это ассенизаторы-коммунальщики, не способные руководить ни армией, ни полицией, ни силами АТО, ни службой УВД, значит Вы правильно меня поняли.
Плепорций
7/21/2017, 6:09:54 PM
(RDR @ 21-07-2017 - 16:07)
Если Ваша власть - это ассенизаторы-коммунальщики, не способные руководить ни армией, ни полицией, ни силами АТО, ни службой УВД, значит Вы правильно меня поняли.

Если я правильно Вас понял, Вы ищете отмазки для тех, кто "нажал кнопку". Переводите стрелки.
актиний
7/21/2017, 6:11:59 PM
(Плепорций @ 21-07-2017 - 16:02)
(RDR @ 21-07-2017 - 15:32)
За трагедию с Боингом несут ответственность прежде всего руководители АТО: как операция была организована и обеспечена никто из тех, в кого Вы стреляли отвечать не должен.
Ваша логика понятна.

Ваша тоже.
В общем, собираете воедино всю ту шляпу, что у вас расследованием зовется, и таскайте в суд.
МС ООН. Это суд общей юрисдикции, он может рассматривать такие дела.

Напомню только, что уж на что собирали много и долго на Милошевича - но оправдали его.
А так завязывайте уже с бла-бла-бла и несите в суд.
sxn_3278951818
7/21/2017, 6:33:08 PM
(RDR @ 21-07-2017 - 15:03)
Я уже писал выше, что запретная зона не является зоной абсолютного запрета для полетов. Пролет в нее с разрешения диспетчера, если в ней нет ничего опасного. Занимать конспирологией здесь нечего. Государство обязано ввести зону ограничений (а в России была введена именно зона ограничений) потому что рядом работала реактивная артиллерия и военная авиация Украины. Снаряды залетали на территорию РФ. Мало ли что могло еще залететь. Российская боевая авиация тоже летала вдоль границ. В этих условиях Россия сделала то, что просто обязана была сделать в соответствии с международными правилами полетов. Через российскую зону ограничений летали самолеты гражданские, потому что всё на территории России было под контролем. Это же была обязана сделать Украина. Главная задача какая? Обеспечить безопасность международных линий! Кто как справился с задачей - факт на лицо. Нечего пенять на Россию за то, что она сделала то, что должна была сделать: взять под контроль своё воздушное пространство и обязать все иностранные экипажи запрашивать разрешение на пролет зоны ограничений. Этого не сделала Украина. Нечего теперь искать стрелочника, даже если у него кликуха подходящая. Вы знаете на какую высоту может подняться "безумный" снаряд от града? Это ведь тоже ракета своего рода...Артиллерийская зенитная установка имеет зону поражения по высоте до 2км. Но это не значит, что снаряды не могут залететь выше, хоть уже не будут обладать гарантированным поражением.
Угу. Россия запретила полёты. За сутки до Боинга. Случайное совпадение, да? Ведь тут утверждают, что БУК даже не российский вовсе))) Включи логику. Украина "не знала", что вы начнете с БУКов валить самолёты. И это - халатность, за это Украину тоже накажут. Но убийцы, судя по предваоительным расследованиям - это россияне . И не какая-то алкашня, что случайно кнопку нажала. Так что - ждите суд.
а пока освежаем память выпуском новостей от LifeNews
Плепорций
7/21/2017, 6:44:45 PM
(актиний @ 21-07-2017 - 16:11)
Ваша тоже.
В общем, собираете воедино всю ту шляпу, что у вас расследованием зовется, и таскайте в суд.
МС ООН. Это суд общей юрисдикции, он может рассматривать такие дела.

Напомню только, что уж на что собирали много и долго на Милошевича - но оправдали его.
А так завязывайте уже с бла-бла-бла и несите в суд.
Я не занимался расследованием. МС ООН не является судом общей юрисдикции. Милошевича суд не оправдал. Заканчивайте Ваше бла-бла-бла.
актиний
7/21/2017, 7:45:23 PM
(Плепорций @ 21-07-2017 - 16:44)
(актиний @ 21-07-2017 - 16:11)
Ваша тоже.
В общем, собираете воедино всю ту шляпу, что у вас расследованием зовется, и таскайте в суд.
МС ООН. Это суд общей юрисдикции, он может рассматривать такие дела.

Напомню только, что уж на что собирали много и долго на Милошевича - но оправдали его.
А так завязывайте уже с бла-бла-бла и несите в суд.
Я не занимался расследованием. МС ООН не является судом общей юрисдикции. Милошевича суд не оправдал. Заканчивайте Ваше бла-бла-бла.

Хосспадя, откуда вас столько? 00003.gif

Юрисдикция суда
Международный Суд является единственной международной инстанцией, обладающей общей юрисдикцией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%9E%D0%9E%D0%9D

24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечности.
В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B4%D0%B0%D0%BD
актиний
7/21/2017, 7:52:58 PM
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 16:33)
Включи логику. Украина "не знала", что вы начнете с БУКов валить самолёты.

Включаем логику.
Украина знала, что ЕЕ ЖЕ буки находятся ТАМ, в этом районе.
Знала, что в обстановке БД случайный, к примеру, запуск, не исключен.

Но, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, небо не закрыла.

И по логике еще, которую мы включили.
Тут НИКТО даже не попытался объяснить, как так вышло, что командовал перевозкой бука (якобы) кадровый разведчик, но бук поехал на Украину НЕЗАТЕНТОВАННЫЙ, яростно сверкая оголенными бортами.

А ОБРАТНО тот же самый бук, если смотреть ролики из нета, которые нам белигкат показывает, едет в Россию УЖЕ в ТЕНТЕ.

Ну, давай, включай логику. Этот незнамо откуда появившийся тент все время, пока бук мотало по Донбассу, ехал рядом с ним, сложенный стопочкой, или его, этот кусок брезента площадью более 100 кв. метров, в придорожных кустах нашли?
sxn1234567890
7/21/2017, 8:15:20 PM
(актиний @ 21-07-2017 - 17:52)
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 16:33)
Включи логику. Украина "не знала", что вы начнете с БУКов валить самолёты.
Включаем логику.
Украина знала, что ЕЕ ЖЕ буки находятся ТАМ, в этом районе.
Знала, что в обстановке БД случайный, к примеру, запуск, не исключен.

Но, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, небо не закрыла.

И по логике еще, которую мы включили.
Тут НИКТО даже не попытался объяснить, как так вышло, что командовал перевозкой бука (якобы) кадровый разведчик, но бук поехал на Украину НЕЗАТЕНТОВАННЫЙ, яростно сверкая оголенными бортами.

А ОБРАТНО тот же самый бук, если смотреть ролики из нета, которые нам белигкат показывает, едет в Россию УЖЕ в ТЕНТЕ.

Ну, давай, включай логику. Этот незнамо откуда появившийся тент все время, пока бук мотало по Донбассу, ехал рядом с ним, сложенный стопочкой, или его, этот кусок брезента площадью более 100 кв. метров, в придорожных кустах нашли?

после того как обосрались от того что сбили после того как убийцам почти сотни детей управлявшим этим Буком эти дети до конца их дней должны начать сниться не то что тент найдешь чтоб в Гаагу не попасть а все что угодно сделаешь.
Плепорций
7/21/2017, 8:21:15 PM
(актиний @ 21-07-2017 - 17:45)
Юрисдикция суда
Международный Суд является единственной международной инстанцией, обладающей общей юрисдикцией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%9E%D0%9E%D0%9D

Вряд ли в данном случае "катит" ссылка на Википедию. Объясните, что Вы считаете "общей юрисдикцией". Та же Википедия дает такое определение: Суд общей юрисдикции — это суд, осуществляющий правосудие по гражданским, уголовным делам и делам, возникающим из административных правонарушений, а также иным делам, подсудным судам общей юрисдикции. Подходит Международный суд под это определение?
24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечности.
В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B4%D0%B0%D0%BD
Сообщаю Вам, что если некто признан невиновным, то в его отношении выносится оправдательный приговор. Если какому-нибудь Дачичу показалось, что в документе МБТЮ по делу Караджича есть утверждение о невиновности Милошевича, то это лично его мнение и ничего больше. Оправдательного приговора в отношении Милошевича не было, дело против него было прекращено по нереабилитирующим основаниям.
актиний
7/21/2017, 8:30:09 PM
(Плепорций @ 21-07-2017 - 18:21)
Подходит Международный суд под это определение?


24 марта 2016 года МТБЮ выпустило документ по делу против Радована Караджича с констатацией о недостаточности свидетельств у обвинения для доказательства того, что Милошевич является виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечности.
В августе 2016 года первый вице-премьер Сербии и глава МИД Ивица Дачич опубликовал официальном сайте МИД Сербии заявление о том, что пункт 3460 данного документа освобождает Милошевича от подозрений в этнических чистках и военных преступлениях в Боснии и Герцеговине
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B4%D0%B0%D0%BD
Сообщаю Вам, что если некто признан невиновным, то в его отношении выносится оправдательный приговор. Если какому-нибудь Дачичу

Подходит. А что, нет?
Может рассматривать уголовные дела.
А дело о гибели двух сотен человек - именно уголовное.

Не услышал оснований, почему не подходит.
Слив засчитан.

Дачич - это глава МИД Сербии. А не какой-нибудь.
Таким образом, это официальная позиция государства.

Что же касается "оправдательного приговора" - врешь.
Назови статью МТБЮ, по которой трибунал ОБЯЗАН выносить таковой приговор.
Если не назовешь - ты лжец.

Если вина человека не доказана - он невиновен.
Принцип презумпции невиновности, ага.
актиний
7/21/2017, 8:35:34 PM
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 18:15)
(актиний @ 21-07-2017 - 17:52)
(sxn_3278951818 @ 21-07-2017 - 16:33)
Включи логику. Украина "не знала", что вы начнете с БУКов валить самолёты.
Включаем логику.
Украина знала, что ЕЕ ЖЕ буки находятся ТАМ, в этом районе.
Знала, что в обстановке БД случайный, к примеру, запуск, не исключен.

Но, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, небо не закрыла.

И по логике еще, которую мы включили.
Тут НИКТО даже не попытался объяснить, как так вышло, что командовал перевозкой бука (якобы) кадровый разведчик, но бук поехал на Украину НЕЗАТЕНТОВАННЫЙ, яростно сверкая оголенными бортами.

А ОБРАТНО тот же самый бук, если смотреть ролики из нета, которые нам белигкат показывает, едет в Россию УЖЕ в ТЕНТЕ.

Ну, давай, включай логику. Этот незнамо откуда появившийся тент все время, пока бук мотало по Донбассу, ехал рядом с ним, сложенный стопочкой, или его, этот кусок брезента площадью более 100 кв. метров, в придорожных кустах нашли?
после того как обосрались от того что сбили после того как убийцам почти сотни детей управлявшим этим Буком эти дети до конца их дней должны начать сниться не то что тент найдешь чтоб в Гаагу не попасть а все что угодно сделаешь.

Это не ответ на вопрос.
Почему бук под командованием КАДРОВОГО разведчика России ехал на Украину БЕЗ тента?
Если ехали туда пострелять - оно какбе логично, что маскировочку-то хоть минимальную соблюдать нужно.
Тем более, что за ним, безусловно, за передвижениями, наблюдали из Генштаба РФ. Через спутники.
Там ТОЖЕ ни у кого не возникло мысли, что бук-то голенький едет, и что если видят они - то и штатовские спутники ТОЖЕ видят и документируют?

Или у тебя логика чудным образом отключается в нужное время? 00003.gif

Как не ответ и на вопрос, откуда взялся тент на вывозимом буке, кстати.
sxn1234567890
7/21/2017, 8:43:45 PM
(актиний @ 21-07-2017 - 18:35)
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 18:15)
(актиний @ 21-07-2017 - 17:52)
Включаем логику.
Украина знала, что ЕЕ ЖЕ буки находятся ТАМ, в этом районе.
Знала, что в обстановке БД случайный, к примеру, запуск, не исключен.

Но, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, небо не закрыла.

И по логике еще, которую мы включили.
Тут НИКТО даже не попытался объяснить, как так вышло, что командовал перевозкой бука (якобы) кадровый разведчик, но бук поехал на Украину НЕЗАТЕНТОВАННЫЙ, яростно сверкая оголенными бортами.

А ОБРАТНО тот же самый бук, если смотреть ролики из нета, которые нам белигкат показывает, едет в Россию УЖЕ в ТЕНТЕ.

Ну, давай, включай логику. Этот незнамо откуда появившийся тент все время, пока бук мотало по Донбассу, ехал рядом с ним, сложенный стопочкой, или его, этот кусок брезента площадью более 100 кв. метров, в придорожных кустах нашли?
после того как обосрались от того что сбили после того как убийцам почти сотни детей управлявшим этим Буком эти дети до конца их дней должны начать сниться не то что тент найдешь чтоб в Гаагу не попасть а все что угодно сделаешь.
Это не ответ на вопрос.
Почему бук под командованием КАДРОВОГО разведчика России ехал на Украину БЕЗ тента?
Если ехали туда пострелять - оно какбе логично, что маскировочку-то хоть минимальную соблюдать нужно.
Тем более, что за ним, безусловно, за передвижениями, наблюдали из Генштаба РФ. Через спутники.
Там ТОЖЕ ни у кого не возникло мысли, что бук-то голенький едет, и что если видят они - то и штатовские спутники ТОЖЕ видят и документируют?

Или у тебя логика чудным образом отключается в нужное время? 00003.gif

Как не ответ и на вопрос, откуда взялся тент на вывозимом буке, кстати.
возможные ответы:
1) Великорусское разгильдяйство
2) Ехали показательно чтоб напугать Украину (собственно также ехала вся техника)
3) тент срочно нашли потом когда проводили операцию по сокрытию улик преступления
Cityman
7/21/2017, 9:35:01 PM
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 19:43)
возможные ответы:
1) Великорусское разгильдяйство
2) Ехали показательно чтоб напугать Украину (собственно также ехала вся техника)
3) тент срочно нашли потом когда проводили операцию по сокрытию улик преступления

Ты хоть сам-то в это веришь???
актиний
7/21/2017, 9:42:02 PM
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 18:43)
Это не ответ на вопрос.
Почему бук под командованием КАДРОВОГО разведчика России ехал на Украину БЕЗ тента?
Если ехали туда пострелять - оно какбе логично, что маскировочку-то хоть минимальную соблюдать нужно.
Тем более, что за ним, безусловно, за передвижениями, наблюдали из Генштаба РФ. Через спутники.
Там ТОЖЕ ни у кого не возникло мысли, что бук-то голенький едет, и что если видят они - то и штатовские спутники ТОЖЕ видят и документируют?

Или у тебя логика чудным образом отключается в нужное время? 00003.gif

Как не ответ и на вопрос, откуда взялся тент на вывозимом буке, кстати.
возможные ответы:
1) Великорусское разгильдяйство
2) Ехали показательно чтоб напугать Украину (собственно также ехала вся техника)
3) тент срочно нашли потом когда проводили операцию по сокрытию улик преступления

1). Разгильдяйство, которое прохлопал Генштаб РФ? То есть, сотни и сотни РАЗНЫХ людей, проверяющих друг за другом?
Неа, не подходит.

2). Попугать Украину гипотетически - при этом гарантированно спалиться под штатовскими спутниками?
Неа, не подходит.

3). Потом - это в КАКОЙ день, когда именно, у кого?
На каком участке маршрута движения? Там ведь все, как утверждается, расписано чуть не по секундам.

Может, еще попробуешь?
Пока выходит так: сбил тот, кому были выгодны санкции против нас. То есть, Украина.
z011
7/22/2017, 1:17:19 AM
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 18:43)
[возможные ответы:
3) тент срочно нашли потом когда проводили операцию по сокрытию улик преступления
sxn1234567890!
Зачем "нашли"? Соткали.
Alex-Feuer
7/22/2017, 10:46:16 PM
(z011 @ 21-07-2017 - 23:17)
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 18:43)
[возможные ответы:
3) тент срочно нашли потом когда проводили операцию по сокрытию улик преступления
sxn1234567890!
Зачем "нашли"? Соткали.

Вы реально отрицаете сам факт проведения операции по сокрытию улик преступления?
z011
7/22/2017, 11:09:01 PM
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 20:46)
(z011 @ 21-07-2017 - 23:17)
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 18:43)
[возможные ответы:
3) тент срочно нашли потом когда проводили операцию по сокрытию улик преступления
sxn1234567890!
Зачем "нашли"? Соткали.
Вы реально отрицаете сам факт проведения операции по сокрытию улик преступления?
Alex-Feuer!
С чьей стороны проведение операции по сокрытию улик преступления?
Alex-Feuer
7/23/2017, 12:03:57 AM
(z011 @ 22-07-2017 - 21:09)
(Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 20:46)
(z011 @ 21-07-2017 - 23:17)
(sxn1234567890 @ 21-07-2017 - 18:43)
[возможные ответы:
3) тент срочно нашли потом когда проводили операцию по сокрытию улик преступления
sxn1234567890!
Зачем "нашли"? Соткали.
Вы реально отрицаете сам факт проведения операции по сокрытию улик преступления?
Alex-Feuer!
С чьей стороны проведение операции по сокрытию улик преступления?

Со стороны виновников этого гнусного ужасного преступления, разумеется, любезный.