Боинг MH17. Продолжение.

(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:14)
зато они есть у Беллингкета и голландского следствия, прикиньте, да)))))
А вот у Комсомольской правды , Российской прокуратуры и Генштаба есть иные факты, говорящие о вине Украины...
Прикиньте,да))))

Вот от этого вашей потливой госдеповской заднице никак не отвертеться

(yellowfox @ 03-08-2017 - 11:31)
Нелепо думать, что вся Европа-это может иметь собственное мнение. Трамп по столу кулаком шарахнет, и вся Европа в едином порыве встанет на задние лапки.
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Буш по столу в свое время и так шарахал кулаком, и эдак шарахал кулаком - чтобы ему выдали индульгенцию на войну с Ираком. Ну так и что - выдали? Напомню, что Германия и Франция его послали подальше, а Швейцария вообще против США в итоге ввела санкции. И что США сделали? А ничего. Утерлись. И после этого кто-то будет трындеть про "задние лапки"?
Пастух он и есть, погоняющий стадо баранов. В Вашем случае - да, несомненно. Ваши пастухи сидят в Кремле.
Никто из россиян преступление не совершал, составной части преступления-МОТИВА у России и ДНР совершенно нет. Если водитель сбил насмерть пешехода на пешеходном переходе, то он преступник! Даже если у него не было мотива этого пешехода убивать.
Антироссийские акции и строятся на подобных принципах. Обвинить кого-то из россиян, а потом на Россию санкции наложить. Действительно! Например, Россию лживо обвинили в том, что она оккупировала и аннексировала Крым. Это гнусная подтасовка! Крым на самом деле всё еще в составе Украины, а санкции необоснованы!

(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:11)
(yellowfox @ 03-08-2017 - 11:31)
Никто из россиян преступление не совершал, В 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск, не служат россияне? Вы уверены, что такое возможно?

Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением.

Какое отношение имеет Крым к сбитому Боингу?Какое отношение имеет Россия к сбитому Боингк\у?Разве это территория России и разве командование России давало добро на сбитие?

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17)
Какая из европейских стран, принимавших участие в этом расследовании, придерживается российской версии событий? И почему в расследовании принимали участие только сторонники антироссийской версии?
Я не думаю, что критерием объективности является именно приверженность какой-то определенной версии событий. И мне любопытно, что Вы называете "российской версией событий". В России озвучивались уже штук пять разных взаимоисключающих версий. Какую из них Вы считаете заслуживающей расследования ССГ?
Я вот тоже много чего думаю, а доказать тоже не могу. Тогда давайте ограничимся обсуждением фактов, а не гипотетической предвзятости членов ССГ.
У малазийцев вообще нет никаких достоверных данных, которые служили бы фактами и аргументами. У них есть только оценочное мнение, что больше им нравится. Вы так пишите, как если бы ССГ была не единым целым, а состояла из разных фракций, которые друг с другом не взаимодействуют и не делятся информацией. Но это же чушь! ССГ является единым целым, и вся информация о расследовании очевидно доступна всем ее членам. Включая все достоверно установленные факты.
Предпочитаю что бы обвинения представителям моей страны выдвигала комиссия в которую включены представители как российской, так и антироссийской стороны. Вы рассуждаете верно, но я бы уточнил вот что: должна быть не комиссия, которая выдвигает обвинения, а суд, которые решает вопрос о виновности, в состав которого должны обязательно входить представители РФ. Осталось только понять, отчего Россия наложила вето на проект создания такого суда.
ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял. Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ. Но речь шла не об этом. Я у Вас спросил о том, отчего Вы воспринимаете попытку наказать тех, кто передал незаконным вооруженным формированиям не признанных Россией ДНР и ЛНР тяжелое вооружение как некую антироссийскую акцию.
Потому что расследование ведет сторона заинтересованная в антироссийской версии. Почему версия о виновности некоторых представителей российской власти представляется Вас антироссийской? Вы отождествляете Россию и ее власть?

(Вендал @ 03-08-2017 - 12:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:14)
зато они есть у Беллингкета и голландского следствия, прикиньте, да))))) А вот у Комсомольской правды , Российской прокуратуры и Генштаба есть иные факты, говорящие о вине Украины...
Почему же все эти организации не предоставили их голландскому следствию? Боятся, что по итогам первой же проверки этих псевдо-"фактов", голландцы могут подумать, что во всех этих кремлевских органах служат сумасшедшие, способные принять за факты столь откровенную ложь и пропаганду?

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:24)
Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением.
Зато сбитие мирных боингов из БУКа, входящего в состав вашей бригады, вполне себе преступление, прикиньте, да

(Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38)
Я не думаю, что критерием объективности является именно приверженность какой-то определенной версии событий. А я считаю. Если бы мне давали всегда право решать в технических спорах кто виноват в поломке и кто будет платить, я бы всегда доказывал бы что виноват тот, против кого я настроен. Особенно если мои доказательства некому поставить под сомнения и с ними все согласны.



И мне любопытно, что Вы называете "российской версией событий". В России озвучивались уже штук пять разных взаимоисключающих версий. Какую из них Вы считаете заслуживающей расследования ССГ?.
Я считаю российской версией ту, которая говорит что ДНР ЛНР не причастны к сбитию боинга.


Тогда давайте ограничимся обсуждением фактов, а не гипотетической предвзятости членов ССГ.
Тогда давайте принимать и те факты, которые предоставляет и противоположная сторона. Я в этом вопросе не эксперт и не уполномочен представлять интересы России.



У малазийцев вообще нет никаких достоверных данных, которые служили бы фактами и аргументами. У них есть только оценочное мнение, что больше им нравится. Вы так пишите, как если бы ССГ была не единым целым, а состояла из разных фракций, которые друг с другом не взаимодействуют и не делятся информацией. Но это же чушь! ССГ является единым целым, и вся информация о расследовании очевидно доступна всем ее членам. Включая все достоверно установленные факты.
В ССГ ест представители стран, которые бы с самого начала сомневались что в инциденте виновата Россия?


Вы рассуждаете верно, но я бы уточнил вот что: должна быть не комиссия, которая выдвигает обвинения, а суд, которые решает вопрос о виновности, в состав которого должны обязательно входить представители РФ. Осталось только понять, отчего Россия наложила вето на проект создания такого суда.
А какая роль отводится России на этом суде? Подсудимой? А судьи кто? Те кто придерживается европейской версии? Что значит "в состав которого должны обязательно входить представители РФ" ??? Решение о виновности будет приниматься большинством? Большинство изначально придерживается российской или европейской версии?


Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ. Но речь шла не об этом.
Все было бы так, если бы не маленькое уточнение. Мятеж был поднят в результате того, что мятежники не были согласны с теми кто совершил государственный переворот. Но речь не об этом.



Я у Вас спросил о том, отчего Вы воспринимаете попытку наказать тех, кто передал незаконным вооруженным формированиям не признанных Россией ДНР и ЛНР тяжелое вооружение как некую антироссийскую акцию.
Я считаю что сначала надо доказать что стреляли с БУКа переданного Россией. И если это будет доказано, тогда уже выяснять кто его передал, законно или не законно.


Почему версия о виновности некоторых представителей российской власти представляется Вас антироссийской? Вы отождествляете Россию и ее власть?
Да, я отождествляю Россию и ее власть. Более того, их отождествляют и те, кто обвиняет Россию.

(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:48)
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:24)
Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением. Зато сбитие мирных боингов из БУКа, входящего в состав вашей бригады, вполне себе преступление, прикиньте, да
Было бы преступлением, если бы это было так. Но это лишь ваши фантазии

(Вендал @ 02-08-2017 - 17:46)
Uno Bono Rogazzo

Вы пишете полную ерунду и галиматью...

Если Вы не сведущи в вопросе зенитных систем - лучше не писать и не позориться.

Хотя для вас, госдеповских наймитов, белоленточных бандерлогов , врагов народа и предателей родины это простительно...

Пишите еще.. а мы посмеемся))))
Вы реально закончили Академию ПВО?

Или хотя бы КВИРТУ?

(Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38)
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17)
Предпочитаю что бы обвинения представителям моей страны выдвигала комиссия в которую включены представители как российской, так и антироссийской стороны. Вы рассуждаете верно, но я бы уточнил вот что: должна быть не комиссия, которая выдвигает обвинения, а суд, которые решает вопрос о виновности, в состав которого должны обязательно входить представители РФ.Плепорций!
А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист.

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 13:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 12:48)
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:24)
Служба в 53-й ракетной зенитной бригаде, базирующейся в городе Курск не является преступлением. Зато сбитие мирных боингов из БУКа, входящего в состав вашей бригады, вполне себе преступление, прикиньте, да Было бы преступлением, если бы это было так. Но это лишь ваши фантазии
Фантазиями громадный массив фактов, установленный Беллингкетом, а также, видимо, следствием (просто следствие, в отличие от Беллингкета пока не публикует свои результаты открыто - думаю, ясно почему) может назвать только Безумный.

Вот, например, только краткий обзор пути установки 332 по Восточной Украине:
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...-conference-ru/

Вами в опровержение не предоставлено ничего.

(z011 @ 03-08-2017 - 13:26)
Плепорций!
А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист.
Сама процедура настоящего судебного разбирательства предусматривает состязательность процесса.

Суд выносит обвинительные или оправдательные приговоры, частные определения в те или иные адреса, возвращает дело на доследование, прекращает рассмотрение дела по тем или иным основаниям, и так далее.

(Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38)
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17)
ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял. Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ.Плепорций!
В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"?
Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ.

(z011 @ 03-08-2017 - 13:33)
(Плепорций @ 03-08-2017 - 12:38)
(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 12:17)
ДНР и ЛНР не бандиты и это было признано в Минске. Передавала Россия им БУК или не передавала, это нужно доказать. А главное что нужно доказать, с какого БУКа стреляли и кто стрелял. Боевики ДНР и ЛНР есть преступники, которые совершили вооруженный мятеж и добиваются расчленения Украины. По крайней мере по УК РФ.Плепорций!
В УК РФ предусмотрена ответственность за "расчленения Украины"?
Насколько понял, Вы - адвокат. Вам не составит труда привести номер статьи УК РФ.
Часть 2 статьи 208 УК РФ вам незнакома?


2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 05.05.2014 N 130-ФЗ, от 06.07.2016 N 375-ФЗ)
В общем, если бы в РФ соблюдались законы, то всем бравым "ополченцам" светила бы пятнашка))))))

(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 13:32)
(z011 @ 03-08-2017 - 13:26)
Плепорций!
А разве суд выдвигает обвинения? Всегда считал, что суд рассматривает доводы сторон - стороны обвинения (следствия) и ответчика. Сам не юрист. Сама процедура настоящего судебного разбирательства предусматривает состязательность процесса.

Суд выносит обвинительные или оправдательные приговоры, частные определения в те или иные адреса, возвращает дело на доследование, прекращает рассмотрение дела по тем или иным основаниям, и так далее.Alex-Feuer!
Да, да.
"Лошади кушают овес и сено" (с).

(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 13:12)
Вы реально закончили Академию ПВО?

Или хотя бы КВИРТУ?
Нет.. Я реально разговаривал с человеком, который командовал расчетом этой системы.
ЗРК Бук - это не одна машина, это несколько машин, станция обнаружения и командный пункт.

(Вендал @ 03-08-2017 - 13:58)
(Alex-Feuer @ 03-08-2017 - 13:12)
Вы реально закончили Академию ПВО?

Или хотя бы КВИРТУ? Нет.. Я реально разговаривал с человеком,
А я реально разговаривал с человеком, который профессионально сажает преступников за решетку.
Он почитал доклад Беллингкет и сказал - это готовое обвинительное заключение, вполне готовое для суда. Разве что обороты поменять на более принятые в российской правоохранительной системе - а так, на основании этого материала ваших зенитчиков из 53-й можно сажать надолго.
Опровергнуть весь массив материала, собранный там, будет практически невозможно.
Мнение профессионала, селяви.

(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 13:29)
Фантазиями громадный массив фактов, установленный Беллингкетом, а также, видимо, следствием (просто следствие, в отличие от Беллингкета пока не публикует свои результаты открыто - думаю, ясно почему) может назвать только Безумный.

Вот, например, только краткий обзор пути установки 332 по Восточной Украине: https://ru.bellingcat.com/novosti/ukraine/2...-conference-ru/

Вами в опровержение не предоставлено ничего.
Доказательства комиссии на основании сообщений и фото из соцсетей это круто.

(Uno Bono Rogazzo @ 03-08-2017 - 14:05)
А я реально разговаривал с человеком, который профессионально сажает преступников за решетку.
Он почитал доклад Беллингкет и сказал - это готовое обвинительное заключение, вполне готовое для суда. Разве что обороты поменять на более принятые в российской правоохранительной системе - а так, на основании этого материала ваших зенитчиков из 53-й можно сажать надолго.
Опровергнуть весь массив материала, собранный там, будет практически невозможно.
Мнение профессионала, селяви. Uno Bono Rogazzo!
Эти материалы должен рассмотреть суд. И выслушать доводы противоположной стороны.
Я копнул конкретное утверждение Беллингкет, в этой теме. Сказал, что это не доказательство, а чушь собачья, и объяснил почему. И мне никто не возразил, а том числе и те, кто размахивал этими материалами.