НАУКА ИЛИ РЕЛИГИЯ!

(.Leopard. @ 28.12.2009 - время: 16:50) Вы не правильно поняли! Объясняю еще раз.
До Нового Завета был Завет Моисея, и он не назывался Ветхим Заветом, а заветом Моисея. Только после того, как появился Новый Завет, Завет Моисея стал называться Ветхим Заветом. Но так его называли христиане, а не евреи. И христиане приняли определенное количество книг и создали раздел в Библии, как Ветхий Завет. Но для евреев Завет Моисея остается таким же, и список священных книг тоже отличается. Следовательно, Ветхий Завет - это Христианское понятие, и подразумевается под этим понятием – книга Библия.


Не вижу разницы. Одну и таже книга, написанная на том же языке - еврейском называют по разному. Книга остается той же самой. Если Вы возмете в руки Библию, которая содержит Ветхий Завет и Новый, то внечале Вы увидите слова Ветхий Завет, а ниже Пятикнижие Моисея.

Это вера, а не утверждение. И так как оно связано с существованием Бога, его нельзя доказать или отрицать!


Вот и замечательно. Вы пишите то во что верите, а я отрицаю. Я хочу знать - это и есть причина науки. Вы хотите верить - это есть причина религия. И это разные вещи.

Точно так же можно сказать, что у эволюционистов есть единственный, но "убойный аргумент", который сводится к следующему: если верующие не могут доказать, что Бог существует, значит Бога нет. Аргумент глупейший, нелогичный, бессмысленный, но действует на протяжении сотен лет.


Именно так по той простой причине, что невозможно доказать отсутствие того, чего нет. Это бред полный. Давайте займемся доказатьльствами отсутсвия Деда Мороза, Бабы Яги и всех персонажей сказок всего мира. Назовем это какой-нибудь наукой и будем это финансировать. Доказывать существование того, что Вы считаете существует и отсутствие того, что не существует это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Один мой знакомый уезжал за границу на ПМЖ. Так вот на таможне какой-то ретивый таможенник потребовал у него справку, что он не остался должен банку. На вопрос: "Из какого банка нужна справка?", ему ответили:" Из всех". Маразм ситуации разрешился простой взяткой. Это было проще и дешевле, чем сойти с поезда, потом доказывать идиоту, что он идиот.

Библия - не справочник химии или учебник физики, чтобы там искать формулы! Это книга о взаимоотношении человека и Бога. Книга о добре и зле, о характере и психологии человека. Книга – иносказание, книга – символ! Хотя там есть и много исторических летописей, много пророчеств, которые сбылись и еще должны сбываться, и не только... Все это, к Вашему удивлению, называется - знаниями.


И что же Вы знаете. Поделитесь. То что есть бог, Вы верите, а не знаете. Вы это сами писали. Что есть добро, а что зло? Сформулируйте. Какие пророчества сбылись? Что сбудется в ближайшее время? Буду рад узнать.

(Rosinka @ 28.12.2009 - время: 17:13) mjo 1 В начале сотворил Бог небо и потом землю, но не Землю
если хотите об этом подробно поговорить есть тема как раз для подобного разговора :)
обьясни мне тогда,создал землю..

где??в пустоте ,так??? а раз создал землю ,значит и создал Землю(тобишь планету) ибо нет планеты и нет тогда и земли ..


чё тупить то?

(Vassalina @ 28.12.2009 - время: 19:30) (Rosinka @ 28.12.2009 - время: 17:13) mjo 1 В начале сотворил Бог небо и потом землю, но не Землю
если хотите об этом подробно поговорить есть тема как раз для подобного разговора :)
обьясни мне тогда,создал землю..

где??в пустоте ,так??? а раз создал землю ,значит и создал Землю(тобишь планету) ибо нет планеты и нет тогда и земли ..


чё тупить то?
Объясните полупервобытному человеку что такое материя.И не важно случаным был Большой взрыв или божественным.Опишите сам процесс лексикой и доступными образами и понятиями, которыми оперировал, например, современник Моисея.))))
Буду рад, если Вам удастся не ступить при этом))))

(Vassalina @ 28.12.2009 - время: 19:30) (Rosinka @ 28.12.2009 - время: 17:13) mjo 1 В начале сотворил Бог небо и потом землю, но не Землю
если хотите об этом подробно поговорить есть тема как раз для подобного разговора :)
обьясни мне тогда,создал землю..

где??в пустоте ,так??? а раз создал землю ,значит и создал Землю(тобишь планету) ибо нет планеты и нет тогда и земли ..


чё тупить то?
Главный принцип монотеизма - Бог Всемогущ, а значит может сделать всё из ничего, причём в произвольном порядке. В отличии от, скажем так, многочисленных Олимпийских Богов и героев, вечно грызущихся из-за дефицитных материальных благ.

вот именно ,что с точки зрения Маисея,это обьяснить сложно..
но мы то с вами люди разумные и с наукой знакомы..
элементарно для себя обьяснить же мы можем?

(Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36) Объясните полупервобытному человеку что такое материя.
И что тут непонятного? Это же плотность вероятности пребывания чего либо где либо.

(Vassalina @ 28.12.2009 - время: 19:53) вот именно ,что с точки зрения Маисея,это обьяснить сложно..
но мы то с вами люди разумные и с наукой знакомы..
элементарно для себя обьяснить же мы можем?
Можем.Это и делаем.Каждый для себя.Уважаемый mjo отрицанием.Я утверждением.Гениально и бесконечно сложно по его мнению все устроено без участия РАЗУМА.Я считаю, что только РАЗУМ мог создать такую гармонию.
Между нами куча фанатиков, которые мешают, вероятно, обоим.И абсолютно неважно : это фанатики в рясах исковеркавшие, к примеру, библию или не менее фанатичная часть дарвинистов.И те и другие уводят от главного - познания.Только оно сможет дать ответ.И мне и mjo, и вам.
Пока преждевременно у науки спрашивать, какая природная необходимость существует в разуме, в чувстве радости или горя, смехе или грусти, в сидении на этом форуме и написании этих строк.Зачем это нужно природе без Бога?))))

(Гадкий Крыс @ 28.12.2009 - время: 19:56) (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36) Объясните полупервобытному человеку что такое материя.
И что тут непонятного? Это же плотность вероятности пребывания чего либо где либо.
плотность вероятности - это вне всяких сомнений, доступное объяснение для полупервобытных не только предков, но и современников))))

(Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36)
Объясните полупервобытному человеку что такое материя.
По современным представлениям единственная материя (кроме тёмной материи которую и современным и далеко не первобытным людям не сразу объяснишь, хотя с землёй я её точно сравнивать не стану) что образовалась в результате Большого Взрыва сводится к двум элементам периодической системы Н2 водород и Не гелий! Оба вещества встречаются в космосе в виде газа. Можно объяснить на примере воздуха, а если Моисей не имеет понятия о воздухе, то с ветром он точно был знаком!!!

Исх.10:13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу.
Исх.10:19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской.
Исх.14:21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.

(DEY @ 28.12.2009 - время: 22:50) (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 19:36)
Объясните полупервобытному человеку что такое материя.
По современным представлениям единственная материя (кроме тёмной материи которую и современным и далеко не первобытным людям не сразу объяснишь, хотя с землёй я её точно сравнивать не стану) что образовалась в результате Большого Взрыва сводится к двум элементам периодической системы Н2 водород и Не гелий! Оба вещества встречаются в космосе в виде газа. Можно объяснить на примере воздуха, а если Моисей не имеет понятия о воздухе, то с ветром он точно был знаком!!!

Исх.10:13 И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и Господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу.
Исх.10:19 И воздвигнул Господь с противной стороны западный весьма сильный ветер, он понес саранчу и бросил ее в Чермное море: не осталось ни одной саранчи во всей стране Египетской.
Исх.14:21 И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
Думаю, Моисею, чтобы памараки в голове наступили, хватило бы фразы, что воздух материя....))))Не говоря уже о водороде, как варианте первой материи

тогда в таком случае о чём мы спорим ?

(Vassalina @ 29.12.2009 - время: 00:37) тогда в таком случае о чём мы спорим ?
Я уже писал: не наука или религия, а наука и религия.Наука союзник веры и враг современного духовенства с его догмами.

почему ты считаешь (извини ,что на ты) что враг именно современного духовенства ..

а не родилось ли это искажение ещё уууууууу...с тех пор как ввели инквизиция ?

(Vassalina @ 29.12.2009 - время: 01:06) почему ты считаешь (извини ,что на ты) что враг именно современного духовенства ..

а не родилось ли это искажение ещё уууууууу...с тех пор как ввели инквизиция ?
Наука с прошлым не воюет,а восстанавливает историческую справедливость.Именно наука, а не церковь установила, когда начался отход церкви от учения Христа.Это примерно 3-4 век нашей эры.
Если Вы надеетесь, что современное духовенство стало ближе к учению Христа, извините, но мне Вас тогда жаль.

(Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 01:18) Именно наука, а не церковь установила, когда начался отход церкви от учения Христа.Это примерно 3-4 век нашей эры.

Отход от учения Христа начался сразу после смерти Христа. Христос учил, что его последователи - христиане должны быть праведными иудеями и соблюдать Моисеев Закон. Апостол Павел же учил, что христиане вместо всего этого должны верить в то, что Христос воскрес.
Христиане просто никогда не имели ничего общего с учением Христа.

(Гадкий Крыс @ 29.12.2009 - время: 07:20) (Oleg65 @ 29.12.2009 - время: 01:18) Именно наука, а не церковь установила, когда начался отход церкви от учения Христа.Это примерно 3-4 век нашей эры.

Отход от учения Христа начался сразу после смерти Христа. Христос учил, что его последователи - христиане должны быть праведными иудеями и соблюдать Моисеев Закон. Апостол Павел же учил, что христиане вместо всего этого должны верить в то, что Христос воскрес.
Христиане просто никогда не имели ничего общего с учением Христа.
Логика Вашего утверждения понятна.Отрицание Нового Завете с продолжением выбивания ока за око и зуба за зуб.А раз искупительной жертвы не было, то Вы ее, вероятно, до сих пор ждете.И спасется только избранный народ иудеев.От избранности отказаться для спасения не только избранных, но и других, конечно нелегко.Почти как от кремлевского пайка....
А если паек раздать всем, то какой же он кремлевский?Это будет надругательством над пайком.Так, конечно, НИЗЗЗЗЗЗЗЯЯ!!!!))))

Vassalina чё тупить то? https://sxn.io/index.php?showtopic=265199&st=245
первое В начале сотворил Бог небо и землю. то есть сингулярность в чём то при чём тут Земля ?

(Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 23:16)
Думаю, Моисею, чтобы памараки в голове наступили, хватило бы фразы, что воздух материя....))))
Бытие 18:14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры сын.
Это писал человек у которого по Вашей версии должны были начаться помарки в голове от слов Бога что воздух материален.
Почему особо «продвинутые» верующие считают хорошим выходом облить Моисея грязью и обвинить в тупости и слабоумии лишь бы оправдать свою версию Библейских событий???

РРРРРРРРРРрррррррр!

Росинка ну подумай ты ..подумай хоть немного ..
ты в руках сухую землю держал?
и вообще включу хоть сам логику немного

(DEY @ 29.12.2009 - время: 09:00) (Oleg65 @ 28.12.2009 - время: 23:16)
Думаю, Моисею, чтобы памараки в голове наступили, хватило бы фразы, что воздух материя....))))
Бытие 18:14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры сын.
Это писал человек у которого по Вашей версии должны были начаться помарки в голове от слов Бога что воздух материален.
Почему особо «продвинутые» верующие считают хорошим выходом облить Моисея грязью и обвинить в тупости и слабоумии лишь бы оправдать свою версию Библейских событий???
А при чем тут грязь?Моисей получил образование в Египте и не абы какое.По тем временам - элитное.Так что, простите, но о слабоумии и тупости Моисея я не сказал ни слова.Отношение к Моисею у меня не однозначное.И это тоже показатель, что он далеко не глуп.Потому что к глупцам, как раз, проще подходить с плоской шкалой)))