НАУКА ИЛИ РЕЛИГИЯ!

Эрт
Ну так сформировалась.
Это не доказано и доказано быть не может
Сразу из молекул в рыбу - нет. Но существуют вироиды - одиноко блуждающие куски нуклеиновых кислот. Есть прионы - самостоятельные белки. Вирусы также достаточно просты. А потом пошло усложнение. Переход из одного в другое вполне понятен.
Кстати, граница между живым и неживым ещё чётко не проставлена. По господствующей ныне градации вирусы, например, не относятся к живым формам вообще.)
Шансов нет. Возьмем простой пример. Каковы шансы, чтобы правильные аминокислоты соединились и образовали белковую молекулу? Возьмем большую кучу красной и белой фасоли. Они взяты в равном количестве ( фасолины) и тщательно перемешаны.
В данном случае здесь, в этой куче будет порядка 100 разновидностей фасоли.
Если б ты теперь зачерпнул из этой кучи совком, то что б имел? Чтобы извлечь семена фасоли, изображающие основные компоненты белка, ты должен был бы зачерпнуть только одни красные и ни одного белого семени!!!
Помимо этого в твоем совке должно находиться только 20 разновидностей красной фасоли, и каждое семя должно занимать определенное место в совке, лишь этому семени предназначенное. И точка.
В построении белков достаточно одного промаха в осуществлении этих условий, чтобы расстроить функцию данногго белка.
Фасоль, в нашей воображаемой куче можно размешивать и вычерпывать сколько угодно, но...приведет ли это к правильной комбинации? НЕТ Вод в чем вапроЗ!

(Nika-hl @ 30.08.2009 - время: 21:59) Кстати, на Христианстве я писала и про генетический код. Вы читали? Нет? Могу написать. И про фотосинтез писала. это процесс который вообще ни кому не удалось воспроизвести в пробирке.
А разве кому-то из наших, двуногих удалось воспроизвести вулкан или океан... Просто нужно признать, что мы слабы умом и телом по сравнению с мудрой и вечной природой, у которой пробирки размером в океан.

(Гадкий Крыс @ 30.08.2009 - время: 22:53)
А разве кому-то из наших, двуногих удалось воспроизвести вулкан или океан... Просто нужно признать, что мы слабы умом и телом по сравнению с мудрой и вечной природой, у которой пробирки размером в океан.
Ну да.. И с древними цивилизациями майя, египетскими жрецами, цивилизаций шумеров и халдеев)))))))

А что у нас с "с древними цивилизациями майя, египетскими жрецами, цивилизаций шумеров и халдеев)))))))"?...

(Гадкий Крыс @ 30.08.2009 - время: 23:10) А что у нас с "с древними цивилизациями майя, египетскими жрецами, цивилизаций шумеров и халдеев)))))))"?...
Про это я тоже писала на христианстве. (или здесь)) не помню уже Про то, что уже тогда было известно книгопечатенние и электричество ( у шумеров), особый вид воздухоплавания. Древние имели необыкновенные психические способности. Благодаря математике майя нашли и увидели 10 спутник Земли, который, кстате есть в их модели солнечной системы. Майя впервые ввели ноль, как единицу измерения в математике. Ни в одной цивилизации до этого не додумались. А какой толчек привел к этому? Что подвигло их так тщательно заниматья астрономией и математикой? И прочее. Я вспомнила. что писала про это здесь в какой-то теме..

Майя использовали в математике двадцатеричную систему счисления. Почему именно 20 стало основой их счета — установить уже невозможно. Но на помощь приходит простая логика.

Она подсказывает, что для древних майя сам человек стал идеальной математической моделью, которую они и взяли за единицу счета. Действительно, что может быть естественней и проще числа пальцев на руках и ногах?

Между прочим, такому объяснению есть подтверждение. Слово «виналь» (так на языке майя назывался двадцатидневный месяц) этимологически связан с со словами «двадцать» и «человек». По-видимому, говоря «один человек», древние майя механически представляли себе число 20 (если, конечно, в это время речь шла о каких-то количественных единицах).
Позиционная система записи цифр

Известно, что подавляющее большинство народов мира пользуются сейчас так называемой арабской цифровой системой, созданной в Индии в V веке н.э. В соответствии с этой системой цифры стоят друг за другом от первого порядка к последующим, а именно: единицы, десятки, сотни, тысячи и т.д. (вместо неуклюжей присоединительной системы у римлян).

Древние майя тоже пришли к использованию позиционного принципа. Однако, в отличие от европейцев, им не у кого было заимствовать этот принцип. Они сами додумались до него, причем почти на тысячу лет раньше!

Только запись цифр они вели не горизонтально (в строчку), а вертикально, снизу вверх, как бы возводя некую этажерку из цифр.
Введение в расчеты знака для нуля

Нумерация майя базировалась на трех символах. Точка обозначала единицу, линия — пятерку и стилизованно представленная улитка использовалась для обозначения нуля или номера 20.
Цифры древних майя

Таким образом, цифры от 1 до 4 обозначались точками, цифра 5 — линией, число 6 — линией с точкой, число 18 — тремя линиями и тремя точками над ними и так далее.

Примечательно, что знак для нуля майя ввели в расчеты на много столетий раньше, чем это сделали европейцы. Изобретение этого знака в столь отдаленные времена поднимает математический гений майя на поразительные вершины. Это означало величайший прогресс в области абстрактного мышления.
Для чего древним майя была нужна математика

Какие же вычисления производили майя? Из сообщений испанцев мы знаем, что арифметические расчеты производили купцы. Но, прежде всего, математические действия с применением многозначных чисел связаны с астрономическими вычислениями, которые лежали в основе календаря.

Так, начав с конкретного (один человек — двадцать пальцев), древние майя поднялись на вершину абстрактного мышления, создав двадцатеричную систему счета и оперируя с бесконечно большими величинами!

Интересно отметить, что майя были знакомы с ними не только теоретически. Вспомним, например, стелы из священного города Копана, сплошь украшенные датами. На одной из них жрецы записали начальную дату летоисчисления рода человеческого — 5041738 год до нашей эры!

Сельское хозяйство порождает потребность в календаре, который порождает потребность в математике. Является ли "изобретение" нуля признаком божественного вмешательства, типа единицу может придумать всякий дурак, а вот Но-оль... Лично я сомневаюсь в божественном происхождении нуля, как и сомневаюсь в существовании шумерских электростанций и печатных станков. Печать ещё не есть книгопечатанье, а для порождения статического электричества много ума не требуется. На это способны даже рыбы.

Поклонение же научно-технологическим достижениям Майя выглядит почти издевательским на фоне того, что они так и не познав ни колеса ни металлургии просто вымерли при очередном изменении климата. На месте Бога я бы им не про десятый спутник рассказывал, а дал бы телегу и лошадь.

Или взять "Хрустальные черепа" Майя
В музеях мира собрано много скульптурных черепов всевозможных форм и цветов, размером от совсем маленьких до натуральной величины. Все они выполнены из разных видов природного кварца.

Хрустальный череп, хранящийся в Музее человека (Париж)

Один из черепов хранится в Японии и выполнен из цельного аметиста. Из чистого кварца сделан найденный в Гватемале череп «Мах». Хрустальный череп, хранящийся в Музее человека а Париже, выполнен довольно грубо и изображает ацтекского бога смерти.

В 1889 году был найден их «собрат» — череп «ЕТ», ныне хранящийся в Лондоне, в Британском музее. Он сделан из дымчатого кварца.

Есть поистине легендарный череп. Многие специалисты справедливо считают его одним из самых загадочных предметов.
Он известен как череп «Mitchell-Hedges» и назван так в честь известного ученого Фредерика Митчелла-Хеджеса и его приемной дочери Анны Легюйон Митчелл-Хеджес. Этот череп, окруженный ореолом тайны, вызвал множество догадок относительно, способа изготовления и поразительного воздействия на психику человека.
Хрустальный череп «ЕТ», найденный в Мексике в 1889 году. Хранится в этнографическом отделе Британского музея (Лондон). .

Кварц, из которого сделаны все черепа, известен как минерал, который обладает природным свойством усиления электрической энергии и широко применяется в современной науке и технике. Так как наше тело обладает электромагнитным полем, кварц в состоянии усиливать это поле. Поэтому с хрустальными черепами связан ряд необъяснимых феноменов. Многие люди ощущают прилив энергии, исходящей от них. На некоторых эта энергия оказывает исключительное влияние, вызывая яркие необычные состояния сознания, повышая духовные способности.
Откуда майя это могли знать?

(Гадкий Крыс @ 31.08.2009 - время: 00:10) Сельское хозяйство порождает потребность в календаре, который порождает потребность в математике. Является ли "изобретение" нуля признаком божественного вмешательства, типа единицу может придумать всякий дурак, а вот Но-оль... Лично я сомневаюсь в божественном происхождении нуля, как и сомневаюсь в существовании шумерских электростанций и печатных станков. Печать ещё не есть книгопечатанье, а для порождения статического электричества много ума не требуется. На это способны даже рыбы.

Поклонение же научно-технологическим достижениям Майя выглядит почти издевательским на фоне того, что они так и не познав ни колеса ни металлургии просто вымерли при очередном изменении климата. На месте Бога я бы им не про десятый спутник рассказывал, а дал бы телегу и лошадь.
Лично я сомневаюсь в божественном происхождении нуля, как и сомневаюсь в существовании шумерских электростанций и печатных станков. Сомневаться вам ни кто и не запрещает))) Сколько уходно)) Я не говорю о Боге. Я говорю о другом. Современное и древнее. Согласитесь теперь что-то изобрести гораздо проще чем НОЛЬ ?!

(Vassalina @ 29.08.2009 - время: 18:50)
то есть вся основа веры ,на которой строилась вся религия..то есть создание Господом этого мира ,просто сплошная ложь..
хоть одна вера с этим будет согласна?????? нет!

а значит и примирения между наукой и религией просто не будет
почему Ложь??? Наука вообще не ищет ответа на то, есть ли Бог, наука просто исследует окружающий наш мир и строит теории (догадки) как все появилось.

А поэтому и в тар-тарары все не уйдет. С открытием Галилео ведь ничто не ушло. Просто наука и религия найдут компромисс.

ps. И ведь что интересно! если открытие Галилео было фактом, то теория Эволюции лишь теория.

Сто лет тому назад вопрос о создании Вселенной, как правило, не рассматривался астрономами. Причиной этого было общепринятое положение о вечности Вселенной. В своих исследованиях ученые исходили из того, что Вселенная представляет собой нагромождение материи и она не имеет начала, т.е. не существовало момента её возникновения.

Поэтому наука тоже ошибается и будущее все поставит на свои места.

интересный фильмец, Vassalina, если есть еще выкладывайте обсудим.
интилиджент криейшн =)
единственный понравившийся аргумент - "ирридьюсибл комплексети" - на основании устройства жгутика и тот был опровергнут.
замахнулись на теорию дарвина с такой фигней. доказательной базы то нет!
мое мнение: кто-то пытается манипулировать людьми, это очередной рычаг. рычаг управления стадом.
обычным людям, да и тем кто связан как-либо с наукой (например, мне), не аттеистам, тяжело отвергнуть факт создания мира богом и соот. самого существования бога, поэтому при появлении таких течений народ ведется. я лично для себя решил, что теория эволюции верна, но бог есть и все идет по его замыслу и под его строгим контролем =)

1. Условий (химических и физических), в которых это произошло на Земле больше нет и близко. да, такой стерильной Земля станет только если Солнце увеличится в размерах, только не думаю что этот факт даст толчок к зарождению новой жизни Да, она мала, но ведь и у эволюции были миллиарды лет, которыми она и воспользовалась. а кто она? Эволюция? и где она сейчас? взяла выходной?
Так что атомы и человек биохимически связаны.) ну так из одного материала построены, например звёзды содержат все атомы которые есть и значит что звёзды и человек биохимически связаны И, кажется, компьютерная можеть итих процессов была рассчитана. померещилось
вироиды это патогены растений Прио́ны почти тоже самое но для человека, то есть сначала появились болезни, а потом больной? Кстати, граница между живым и неживым ещё чётко не проставленаи прям тут же По господствующей ныне градации вирусы, например, не относятся к живым формам вообще. устали? заговариваетесь..то есть то что является жизнью мы точно незнаем, но точно знаем что вирусы жизнью не являются, и только изза того что вирусы свой белок не вырабатывают. (смысл оговорки в том что перед этим вы говорили о том что разница между живым и мёртвым ещё неизвестна)
Мы и реакции, происходящие в Солнце не можем воспроизвести. можем, только пока с отрицательным балансом , то ест топливо грубо говоря быстро выгарает, а в принципе пока такого давления создать не можем чтоб происходил синтез
что мы слабы умом и телом по сравнению с мудрой и вечной природойто есть природа крепка умом и телом и нас создала по образу и подобию своему? как там древние говорили? никто не видел разума кроме в человеке, значит боги имеют человеческую фигуру... про вечность не стал писать
подытожим...придётся науке помимо принципов неопределённости ещё во много поверить

(Nika-hl @ 30.08.2009 - время: 22:47) Шансов нет. Возьмем простой пример. Каковы шансы, чтобы правильные аминокислоты соединились и образовали белковую молекулу? Возьмем большую кучу красной и белой фасоли. Они взяты в равном количестве ( фасолины) и тщательно перемешаны.
В данном случае здесь, в этой куче будет порядка 100 разновидностей фасоли.
Если б ты теперь зачерпнул из этой кучи совком, то что б имел? Чтобы извлечь семена фасоли, изображающие основные компоненты белка, ты должен был бы зачерпнуть только одни красные и ни одного белого семени!!!
Помимо этого в твоем совке должно находиться только 20 разновидностей красной фасоли, и каждое семя должно занимать определенное место в совке, лишь этому семени предназначенное. И точка.
В построении белков достаточно одного промаха в осуществлении этих условий, чтобы расстроить функцию данногго белка.
Фасоль, в нашей воображаемой куче можно размешивать и вычерпывать сколько угодно, но...приведет ли это к правильной комбинации? НЕТ Вод в чем вапроЗ!
Шансов нет, если подходить к возникновению жизни с позиции комбинаторики, теории вероятности и теории больших чисел. Но здесь куда более уместен антропный принцип, чем математика.)
Что возникло, из того жизнь и развилась. Возникло бы другое, получилось бы другая жизнь. Вселенная не перебирала все варианты, чтобы в конечном итоге создать свой "венец творения". Сначала что получилось, то получилось. А дальше уже пошла эволюция.

Rosinka, звёзды не являются промежуточным звеном в эволюции человека...
Я справедливости ради упомянул господствующую градацию живого и не живого, по которой вырусы не относятся к формам жизни. Но сам я так не считаю. И не только я. Поэтому и границу однозначно для всех установить не представляется возможным. По поводу классификации тех же прионов, которых вы зачем-то обозвали "почти тем же самым для человека", я вообще не склонен давать однозначный ответ. В чём оговорка?

Верить надо... в то, что когда-то и это будет проверено.))

звёзды не являются промежуточным звеном в эволюции человека. при чём тут эволюция? вы писали Так что атомы и человек биохимически связаны. из чего состоят звёзды?
ладно, проспал и пора наработу По поводу классификации тех же прионов, которых вы зачем-то обозвали "почти тем же самым для человека"Прио́ны (от англ. proteinaceous infectious particles — белковые заразные частицы) — особый класс инфекционных агентов, чисто белковых, не содержащих нуклеиновых кислот, вызывающих тяжёлые заболевания центральной нервной системы у человека и ряда высших животных (т. н. «медленные инфекции»). Возникло бы другое, получилось бы другая жизнь согласно антропный принцип ничего возникнуть не могло :), это не причина возникновения, это условия для возможности существования

Как ни прискорбно, но религия (пусть и не в нынешнем виде, а в каком-нибудь новом трансформированном) не важно какая из существующих или новая имеет побольше шансов. Такое увеличение численности населения и при этом одновременное катастрофическое падение образованности образует огромнейшие человеческие массы, которыми нужно управлять. И религия этим делом и будет заниматься. Чем дремучее люди, тем больше влиянии на них религии - и мы движемся именно к этому

наука и религия на мой взгляд не совместимы...и я прекрасно понимаю почему...посудите сами...большинство великих учёных,философов,теоретиков отрицало существование Бога,и их легко понять...ведь наука это то,что основывается на подтверждениях,то что имеет под собой основание,конкретные факты,доказательства...а существование Бога пока что не было не доказано ни кем...и то что мы верим или не верим в Него,ещё ничего не доказывает...
думаю в научном мире нет просто места догадкам и надеждам и вере...

"Когда религия и наука исповедуют веру в Бога, первая ставит Бога в начале, а вторая - в конце всех мыслей. Религия и наука нисколько не исключают друг друга."

ПЛАНК Выдающийся немецкий физик. Как основатель квантовой теории предопределил основное направление развития физики с начала XX века.

(goodzona @ 26.11.2009 - время: 02:17) большинство великих учёных,философов,теоретиков отрицало существование Бога
Исаак Нютон, Чарльз Дарвин, Луи Пастер, Макс Планк, Алберт Эйнштейн, Вернер Фон Браун, Сахоров, Блез Паскаль, Планк, Кант, Менделеев... И многие другие ученные верили в Бога!!!!! Наверно Вы не знали об этом!

(goodzona @ 26.11.2009 - время: 02:17) Существование Бога пока что не было не доказано ни кем...
Но и никто научно не отрицал существование Бога! А думать "Раз не вижу, значит нету" это то ж самое, если глухой будет отрицать существования музыки!

(BrianDeBuagilber @ 23.10.2009 - время: 10:29) Как ни прискорбно, но религия (пусть и не в нынешнем виде, а в каком-нибудь новом трансформированном) не важно какая из существующих или новая имеет побольше шансов. Такое увеличение численности населения и при этом одновременное катастрофическое падение образованности образует огромнейшие человеческие массы, которыми нужно управлять. И религия этим делом и будет заниматься. Чем дремучее люди, тем больше влиянии на них религии - и мы движемся именно к этому
Религия просто не способна прокормить эту массу народа. Только наука. Современный уклон в религию всего лишь псевдогуманизм, основанный на данном наукой изобилии.

"Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя."

Луи Пастер Выдающийся французский микробиолог и химик