Охота

(igore @ 11.01.2008 - время: 01:18) (Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:55) В человеческой морали, конечно только у тех кому она присуща
А с чего вы взяли, что вы более моральны или, если угодно, нравственны, чем я? Кто дал вам право судить об этом?
Я ни счего не взяла и ничего такого к вам не предъявляла и не судила
(igore @ 11.01.2008 - время: 01:18) (Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:55)Много вы знаете случаев когда численность животных именно лесных увеличивалась на столько, что представляла угрозу для других видов или людей?
Более чем. В первую очередь хищники. Случаи убийства волками людей были даже на моем веку. Что уж говорить о том времени, когда охотились отец или дед.
Вы в деревне живете? Каким образом вы сталкиваетесь с хищниками? Если волки действительно нападают на людей - я не спорю, что некоторое их количество придется убить. Но это не охота - это вынужденная и оправданная мера.

(igore @ 11.01.2008 - время: 01:18) (Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:55)нашествие охотников
И что вы подразумеваете под этим «нашествием»? Когда охотники на свои деньги устанавливают в лесу кормушки? При чем в большем количестве, чем это было запланировано областью?.. Да, редкостное живодёрство.

Я подразумеваю нашествие которе бывает у нас в области, и еще в некоторых уголках нашей страны где лесничие за деньги закрывают глаза на то в сезон или не в сезон люди прибыли и на то что цель у них просто развлечься...хотя наверное врядли эти люди охотники....
(igore @ 11.01.2008 - время: 01:18) (Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:55)и если численность животных нужно контролировать то исключительно в крайних и необходимых случаях
Вы специалист(-ка)?

Я не специалистка, я высказываю свое ИМХО, это моё личное мнение.

(Rendy @ 11.01.2008 - время: 07:54) Если ты такой крутой мужчина-охотник, выйди один на один с волком, или кабаном, без ружья, и самоутвердись. Уверен, что так наложишь в штаны, что лес весь провоняется.
Зачем без ружья?
Человек самой природой приспособлен для использования всяких предметов.

Поменьше было бы таких как ты, и не исчезли бы с лица земли сотни видов животных и растений.
Знаете, в основном растения и животные исчезают с лица земли неосознанными усилиями мирных пахарей, животноводов, лесорубов, мелиораторов, дорожных рабочих. А охотник, который добудет за сезон косулю и 5-10 уток - в общем-то, принесет вреда даже меньше, чем обычный дикий хищник.

(Rendy @ 11.01.2008 - время: 07:54)Если ты такой крутой мужчина-охотник, выйди один на один с волком, или кабаном, без ружья, и самоутвердись. Уверен, что так наложишь в штаны, что лес весь провоняется. Поменьше было бы таких как ты, и не исчезли бы с лица земли сотни видов животных и растений.
Rendy, поменьше алкоголя и прочих затуманивающих сознание веществ и диалог был бы интересней. :)

Про зайца я уже говорил. Такое вот милое совпадение в жизни моего топора и тормознутого зайца. :) А вот про нож еще нет. Было в жизни и такое: по выстрелу кабанчик не умер, а почему-то начал люто меня ненавидеть. Лег и только ушки торчат. А я, чайник, пошел его проверять. Вы пытались за секунду преодолеть десяток метров по вертикали и горизонтали? Так я преодолел. Отвлечение: у охотников есть хорошая шутка:
- Что нужно делать, если увидишь кабана?
- ... ?
- Г-м глаза замазывать.
- ...
- Думаешь, если кабана увидишь, г-на не будет?
Продолжу. Дело происходило на Алтае, куда мы с женой ушли на двадцать дней в конный поход. Вдвоем. И никого. И вот я повис на дереве, оружие осталось сиротливо лежать на земле, понизу бродит грустный кабанчег и смотрит на меня большими, черными и выразительными глазами. У меня остался нож мой самодельный - и все. Нужно же чего-то делать. Замазал глаза, спрыгнул, пару раз мазнул ножиком и взлетел обратно. Сидел сутки, наблюдая за животным. А у кабанчика с большими, черными и выразительными глазами клыки, как у меня ножик. Только в десятки раз толще. Пока жена не пришла, ведя на поводу наших соратников по походу, я сидел и страшно боялся. Описался, простите, пару раз. Глаза замазал несколько раз... Так вот приехала жена и отогнала выстрелом этого милого, защищающегося порождения ужаса. А то бы я тут не рассусоливал за охоту, а уже лежал бы в качестве гуано в лесах Алтая.

У нас как напоминание стоит сапог с откушенным задником.

Вот и все противостояние.

(megrez @ 11.01.2008 - время: 10:42) Зачем без ружья?
Человек самой природой приспособлен для использования всяких предметов.

Поменьше было бы таких как ты, и не исчезли бы с лица земли сотни видов животных и растений.
Знаете, в основном растения и животные исчезают с лица земли неосознанными усилиями мирных пахарей, животноводов, лесорубов, мелиораторов, дорожных рабочих. А охотник, который добудет за сезон косулю и 5-10 уток - в общем-то, принесет вреда даже меньше, чем обычный дикий хищник.
Без ружья, потому что наши предки, и не так давно, охотились на равных со зверем, и я не имею ничего против такой охоты. Я пример приводил о нашем деревнском волкодаве, который устравиал нам бесплатые зверинцы, держа на цепи пойманных им волков. Такая охота не имеет ничего общего с той, что устраивают сегодня некоторые охотники, вооруженные вплоть до автоматов.
Может быть и есть у человека инстинкт охотника, но предки охотились чтобы выжить и не брали у природы лишнего. Сейчас выходят на охоту многие просто убивать - с голоду пока никто не пухнет.
ИМХО главный враг животных не сама охота, а именно браконьерская охота, и беспредел, который творят на ней некоторые уроды. Раньше была такая статистика: 80% всех браконьерств совершают сами егеря. Сегодня наверное прцент снизился, ибо оружие есть чуть ли не у всех.

Согласен, что человек сокращает места обитания животных своей деятельностью. Но население земли растет слишком быстро, кушать хотят все, а прокормиться всем только охотой и собирательством, увы не получится. У тех же земледельцев весьма низкая экологическая культура, и если бы они соблюдали все природоохранные нормы и законы, уверен, численность животных так бы не сокращалась. А уж сколько под колёсами авто гибнет зверей, ИМХО охотникам и не снилось.
Но ИМХО начинать нужно с себя, а не ссылаться, на корпорации, колхозы, моду и т.д.

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 12:12)
Rendy, поменьше алкоголя и прочих затуманивающих сознание веществ и диалог был бы интересней. :)


У нас как напоминание стоит сапог с откушенным задником.

Вот и все противостояние.

JeyLo, я лучше буду лежать на диване и потягивать это самое спиртное и смотреть телик, чем на таком морозе по лесу бегать (хотя честно, почти не пью). А из всей видов охот предпочитаю рыбалку.
Вы наверное реликт, занесенный в Красную книгу: таких экстремалов среди знакомых охотников ещё ни разу не всречал! Но таких же мало?! Больше любят безопасную охоту с расстояния, да с оптическим прицелом, да на вездеходе.
Видел я кабана, и клыки его страшные по 15см, острые с внутренней стороны, как лезвия, и режет он ими как ножницами. Но ведь я в лесу хожу и не боюсь, что он нападёт - он же не хищник, а зверь очень справедливый и адекватный. С волками, я правда, не встречался в лесу, но мои родители по нескольку раз сталкивались ночью один на один с хищниками, и поверьте, волки ни разу не напали на них, а только сопровождают всю дорогу до самого села. Я думаю, они были весьма им благодарны за это, и никогда не бегали к охотникам с жалобой, что в лесу завелись волки и их надо уничтожить.

(Rendy @ 11.01.2008 - время: 13:07) Без ружья, потому что наши предки, и не так давно, охотились на равных со зверем, и я не имею ничего против такой охоты. Я пример приводил о нашем деревнском волкодаве, который устравиал нам бесплатые зверинцы, держа на цепи пойманных им волков. Такая охота не имеет ничего общего с той, что устраивают сегодня некоторые охотники, вооруженные вплоть до автоматов.


На равных - это с камнем? У волка нет камня. Да и охотились стаей всегда. Потому что целью было не глупенькое рыцарство, а достижение цели. Так?
Или с копьем. Или с луком. И все равно стаей (группой). И с собаками. Это тоже "на равных"?
Например, с голыми руками на кабана - это явно не на равных (кабан в разы опаснее в данном случае), как и на волка. Даже наличие копья не уравнивает человека в шансах с кабаном, охотники подтвердят, если он один.

Может быть и есть у человека инстинкт охотника, но предки охотились чтобы выжить и не брали у природы лишнего.
Вот это вы хорошо сказали. Сам давно искал такую фразу. Именно не брать у природы лишнего - такая должна быть основная заповедь любого охотника.

ИМХО главный враг животных не сама охота, а именно браконьерская охота, и беспредел, который творят на ней некоторые уроды. Раньше была такая статистика: 80% всех браконьерств совершают сами егеря. Сегодня наверное прцент снизился, ибо оружие есть чуть  ли не у всех.
Ну эт понятно, тут никто не спорит, кроме самих браконьеров)))

Согласен, что человек сокращает места обитания животных своей деятельностью. Но население земли растет слишком быстро, кушать хотят все, а прокормиться всем только охотой и собирательством, увы не получится. У тех же земледельцев весьма низкая экологическая культура, и если бы они соблюдали все природоохранные нормы и законы, уверен, численность животных так бы не сокращалась. А уж сколько под колёсами авто гибнет зверей, ИМХО охотникам и не снилось.
Но ИМХО начинать нужно с себя, а не ссылаться, на корпорации, колхозы, моду и т.д.
Я не ссылаюсь.
Я отдаю себе отчет, что не наношу сколько-нибудь значительного урона природе. Не больше того же зайца, способного погубить зимой молодую поросль леса. Я считаю это "в рамках разумного". Совесть моя почему-то чиста, хотя я очень болезненно отношусь к экологическому состоянию планеты.
Просто ко всему нужно прикладывать голову. Хоть к охране природы, хоть к охоте, я это уже написал. Без этики в отношении природы не должна обходиться ни одна деятельность.

Ответьте мне охотники: отчего, если как вы говорите, любите природу, вы просто не можете ходить, бродить по лесам, полям и просто любоваться природой, единятся с ней, фотографировать и т.д., для чего вам при хорошей возможности необходимо убивать зверя?

(acbx @ 11.01.2008 - время: 15:30) для чего вам при хорошей возможности необходимо убивать зверя?
Танатос, инстинктивное влечение к смерти и разрушению, движет нами. Стремление убивать и наслаждаться смертью. Неудачники в жизни, мы самоутверждаемся за счет маленьких беленьких безобидных зайчиков с большими, черными и выразительными глазами. Находясь под каблуком у жен, тещ и мам, мы вымещаем всю свою злобу и ненависть на уточках с большими, черными и выразительными глазами...

Громче, жалобнее, как чайка, стонала белолобая гусыня, оплакивая своих детей и родственников: "Ох, деточки мои, деточки, да разве же я думала так быстро с вами прощаться? Да вам еще и года нет, еще гнезда не свили, еще своих деток не дождались. Какие же вы были красивые, мои милые клубочки, маленькими, как я и ваш отец миловались вами... И вот теперь безжалостная рука укоротила ваш век.

....

Упала гусыня в поклоне грудью на землю, закапали слезы из ее глаз, слезы благодарности... А когда она возвратилась на землю, все небо уже было покрыто, как ковром белым, стаями гусей. Они парили в высоте, плавно, красиво... Гусыня и сама растерялась: где ж гуси, где люди?

Но вдруг ее внимание привлекла большая группа людей, которые стояли на коленях, стояли, поднявши вверх руки, и с рыданьем молились. Вначале было невозможно разобрать слова, но потом к гусыне донеслось: "избавь от несчастья, Боже! Мы каемся, каемся, каемся!"

(acbx @ 11.01.2008 - время: 15:30) Ответьте мне охотники: отчего, если как вы говорите, любите природу, вы просто не можете ходить, бродить по лесам, полям и просто любоваться природой, единятся с ней, фотографировать и т.д., для чего вам при хорошей возможности необходимо убивать зверя?
Мы можем. И с удовольствием делаем и то и другое. Одно другому не мешает вовсе. Всему свое время.

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 15:46) (acbx @ 11.01.2008 - время: 15:30) для чего вам при хорошей возможности необходимо убивать зверя?
Танатос, инстинктивное влечение к смерти и разрушению, движет нами. Стремление убивать и наслаждаться смертью. Неудачники в жизни, мы самоутверждаемся за счет маленьких беленьких безобидных зайчиков с большими, черными и выразительными глазами. Находясь под каблуком у жен, тещ и мам, мы вымещаем всю свою злобу и ненависть на уточках с большими, черными и выразительными глазами...

Громче, жалобнее, как чайка, стонала белолобая гусыня, оплакивая своих детей и родственников: "Ох, деточки мои, деточки, да разве же я думала так быстро с вами прощаться? Да вам еще и года нет, еще гнезда не свили, еще своих деток не дождались. Какие же вы были красивые, мои милые клубочки, маленькими, как я и ваш отец миловались вами... И вот теперь безжалостная рука укоротила ваш век.

....

Упала гусыня в поклоне грудью на землю, закапали слезы из ее глаз, слезы благодарности... А когда она возвратилась на землю, все небо уже было покрыто, как ковром белым, стаями гусей. Они парили в высоте, плавно, красиво... Гусыня и сама растерялась: где ж гуси, где люди?

Но вдруг ее внимание привлекла большая группа людей, которые стояли на коленях, стояли, поднявши вверх руки, и с рыданьем молились. Вначале было невозможно разобрать слова, но потом к гусыне донеслось: "избавь от несчастья, Боже! Мы каемся, каемся, каемся!"
Будем считать это серьёзным ответом. Спасибо! Сочувствую!

(megrez @ 11.01.2008 - время: 16:19) (acbx @ 11.01.2008 - время: 15:30) Ответьте мне охотники: отчего, если как вы говорите, любите природу, вы просто не можете ходить, бродить по лесам, полям и просто любоваться природой, единятся с ней, фотографировать и т.д., для чего вам при хорошей возможности необходимо убивать зверя?
Мы можем. И с удовольствием делаем и то и другое. Одно другому не мешает вовсе. Всему свое время.
Ответа я ни вижу здесь... Понятно что вы можете, и что с удовольствием.
Я спрашивал - Для чего? Зачем?

(acbx @ 11.01.2008 - время: 16:27) Я спрашивал - Для чего? Зачем?
Радость от достижения цели (как удачный выстрел по мишени), азарт (понятно от чего). Процесс приобретает особый кайф оттого, что это происходит на лоне природы. Плюс надежда на последующий вкусный ужин. Это кусочки, но в реальности там очень много всего, все складывается в охотничий инстинкт.
В общем, это как игра, увлекательная игра.

З.Ы. А вообще JeyLo все очень правильно описал)))

(megrez @ 11.01.2008 - время: 16:34) Радость от достижения цели (как удачный выстрел по мишени), азарт (понятно от чего). Процесс приобретает особый кайф оттого, что это происходит на лоне природы. Плюс надежда на последующий вкусный ужин. Это кусочки, но в реальности там очень много всего, все складывается в охотничий инстинкт.
В общем, это как игра, увлекательная игра.

З.Ы. А вообще JeyLo все очень правильно описал)))
Т.е. можно однозначно сказать, что вы отнимаете жизнь без всякой необходимости, но ради удовольствия своего в конечном счёте (которое складывается из азарта, из достижения цели и другого). Даже ужин здесь тоже является не необходимостью, а интересом и удовольствием.
Правильно?

А почему бы скажем... не устроить вам этакой пейнтбол, но не на какой-то ограниченной территории, а в любом лесу? Тут тебе пож-та и азарт, и достижение цели, и природа, да и после и вкусный ужин можно устроить...

(Kolibri @ 11.01.2008 - время: 04:00) (igore @ 11.01.2008 - время: 01:18) (Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:55) В человеческой морали, конечно только у тех кому она присуща
А с чего вы взяли, что вы более моральны или, если угодно, нравственны, чем я? Кто дал вам право судить об этом?
Я ни счего не взяла и ничего такого к вам не предъявляла и не судила
Разве? А как же тогда расценивать ваши слова, взятые мною в цитату? Разве это не намек на аморальность тех, кто не считает, будто у зверей есть какие-то там права, которые и нарушаются охотниками?

Вы в деревне живете?

Нет. Но моя дача находится в 30 километрах от города. И заходы, правда, не волков, а диких собак и мешанцев (что во сто крат хуже), у нас были. Знаете, на что похож пикенес, разорванный мешанцем прямо у порога дома? Под визг хозяйки, едва успевшей забежать в домик... А ведь на дачу люди и с детьми приезжают.
Впрочем, разнесенная по досочкам будка, в которой волки разорвали сторожевого пса, смотрится еще эффектнее.

Каким образом вы сталкиваетесь с хищниками?

Я с ними сталкиваюсь почти исключительно во время охоты. Когдя я для них – хищник. Но с ними сталкиваются и многие другие дачники. Сельские жители. Фермы. Не в каждой деревне есть мужики. И не на каждом даче есть ружье. Я должен сидеть и ждать, пока волк не начнет выть прямо у меня под окном?

Если волки действительно нападают на людей - я не спорю, что некоторое их количество придется убить. Но это не охота - это вынужденная и оправданная мера.

Это как раз и есть хота. Самая что ни на есть.
Точно так же как и охота на не-хищников. Тех же копытных, которые без регуляции их численности начнут элементарно угрожать сельскому хозяйству.

Я подразумеваю нашествие которое бывает у нас в области, и еще в некоторых уголках нашей страны где лесничие за деньги закрывают глаза на то в сезон или не в сезон люди прибыли и на то что цель у них просто развлечься...хотя наверное врядли эти люди охотники

Это не охотники. Это – браконьеры.

Я не специалистка, я высказываю свое ИМХО, это моё личное мнение.

Имхо все же должно быть основано на некотором знакомстве с предметом обсуждения. Теоретическом либо практическом. Вы, как я понимаю, не обладаете ни тем ни другим.

(Rendy @ 11.01.2008 - время: 13:07) Без ружья, потому что наши предки, и не так давно, охотились на равных со зверем
На равных? Когда это человек был на равных со зверем? Разве человек обладает нюхом и челюстями волка? Клыками и шкурой кабана? Когтями медведя? Рогами лося? Быстрыми ногами зайца?
Человек сам по себе – одно из самых слабых и беззащитных животных. Силу он приобретает только тогда, когда пускает в ход свой интеллект и создает оружие самообороны и нападения. Вот оружие-то и уравнивает нас с диким зверем. И то не всегда достаточно эффективно.

Я пример приводил о нашем деревенском волкодаве, который устраивал нам бесплатные зверинцы, держа на цепи пойманных им волков.

Голову бы оторвал вашему «волкодаву» за издевательство над зверем...

предки охотились чтобы выжить и не брали у природы лишнего.

То-то мамонты вымерли.

ИМХО главный враг животных не сама охота, а именно браконьерская охота, и беспредел, который творят на ней некоторые уроды.

Ну так и не ставьте на одну доску уродов и нормальных охотников. Потому что мы-то как раз за них последствия и расхлебываем. В том числе и в ущерб своему карману. Не вы. Не защитники животных. А сами охотники.

(acbx @ 11.01.2008 - время: 17:16) Т.е. можно однозначно сказать, что вы отнимаете жизнь без всякой необходимости, но ради удовольствия своего в конечном счёте (которое складывается из азарта, из достижения цели и другого). Даже ужин здесь тоже является не необходимостью, а интересом и удовольствием.
Правильно?


Думаю, да. Если, конечно, охота не вызвана необходимостью.
У меня четкое ощущение дежавю...

А почему бы скажем... не устроить вам этакой пейнтбол, но не на какой-то ограниченной территории, а в любом лесу? Тут тебе пож-та и азарт, и достижение цели, и природа, да и после и вкусный ужин можно устроить...
Иногда так, действительно, можно заменить охоту.
Не пробовал, про степень взаимозаменяемости сказать ничего не могу.

(acbx @ 11.01.2008 - время: 15:30) Ответьте мне охотники: отчего, если как вы говорите, любите природу, вы просто не можете ходить, бродить по лесам, полям и просто любоваться природой, единятся с ней, фотографировать и т.д., для чего вам при хорошей возможности необходимо убивать зверя?
Потому, что человек как биологический вид – всеяден. То есть в том числе и хищник.

(igore @ 11.01.2008 - время: 17:33) предки охотились чтобы выжить и не брали у природы лишнего.

То-то мамонты вымерли.
Ну истреблению мамонтов очень "помогло" изменение климатических условий. Ученые вон до сих пор спорят, что сыграло решающую роль - люди или климат.
Да и, я думаю, тогдашние охотники не особо ведали, что творили. Или, вернее, им было до чьей-то там фени.

(megrez @ 11.01.2008 - время: 17:34) Думаю, да. Если, конечно, охота не вызвана необходимостью.
У меня четкое ощущение дежавю...


Ну про охоту как необходимость я и не говорю.

У меня тоже такое ощущение есть, я долго не хотел заглядывать сюда)