Охота

(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 21:19) да, мужское, а что, хотя это и ОФФ при нападении на мою страну, я как офицер запаса буду воевать, только причем здесь это?

Так ведь войны выгодны многим. Получается, что в Вашей природе и напасть, если будет нужно. В защите-то ничего плохого нет.

(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 22:19) Никогда не видели как кошка играет с мышками или хозяевам их приносят?
Попался!
Кошка играет с мышкой в двух случаях:
- когда учит котят ловить мышек
- когда "тренируется" сама (типа, штобы форму не потерять)
Кошка приносит хозяину мышек:
- чтобы ей нормального вискаса дали вместо невкусного мяса
- чтобы хозяин за ушком почесал и на улицу не выгнал за тунеядство

Вот!!!

Nikion, своим пассажем про атавизм Вы польстили мне и моей жене. Респект. :)

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:13)А Вы меня не так поняли. Я Вам предложила покопаться в себе. И понять, что для Вас на САМОМ деле важно, и какой аргумент наиболее весом.
А зачем мне копаться в себе и искать то, что я уже давно нашел? Для меня важна моя семья и ее безопасность. В том числе и в виде экологически чистых продуктов.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:13)Я вообще о совести говорила. Моя совесть не спросит меня про Петю и Колю, она спросит, что лично я сделала.
А мне покласть на совесть. Откровенно. Не судите и не судимы будете. Нет лицемерия - есть диалог и решение. Всех остальных - в сад.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:13)Неудачный пример. Чтобы жить, мы должны дышать. Как и хищники - кушать зайчиков. А вот человек вполне может обойтись без этого.
Не знаю как кто, а я и моя семья питаемся только мясом и овощами/фруктами в соотношении 50/50.

(Энтони @ 11.01.2008 - время: 22:13)Мне порой кажется, что ДжейЛо по ночам плохо спит.
Не дождетесь. :)

(Энтони @ 11.01.2008 - время: 22:13)Во всяком случае, он начал приписывать всем подряд зверям чёрные и выразительные глаза (когда я, напомню, сказал лишь про глаза вальдшнепа, у которого они действительно такие), и поминает их так часто и в дело, и не в дело, что уже становится тошно, начинаешь постепенно сомневаться в умственном здравии ДжеяЛо, и ещё очень хочется выйти на улицу, чтобы с дубиной охотиться на людей.
Ну в своем психическом здоровье, в отличии от некоторых, я сомневаюсь. Намек. А вот про глаза... Приемчег такой есть - доведение до абсурда.

(Энтони @ 11.01.2008 - время: 22:13)Почитайте книгу Яна Линдблада "Человек - ты, я и первозданный", там он как раз раскрывает суть этого явления и его причины.
С картинками? :)

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 22:11)
Бродячие собаки. Отгуглите и отгуглится Вам.
при чем тут бродячие собаки?
Я не желаю гуглиться, я не вам адресовала вопрос, я жду ответа от того у кого спросила, мне важно чем именно тот человек подкрепляет своё мнение, я чёт неправомерное спрашиваю?

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 22:34) ...Для меня важна моя семья и ее безопасность...
Вообщето, если вернуться к предыдущим твоим пОстам, где ты пишешь о том, что у охотника больше шансов быть убитым, нежели жратву какуюнить добыть, то в целях безопасности твоей семьи тебе надо дома сидеть и бабло на экологически чистую еду из Сивы зарабатывать, вместо того, чтобы по лесу шляться. ТТТ ЧЛП сожрет тебя злой когтистый заяц - твоя семья от голода умрет...

Nikion
"Я вообще о совести говорила. Моя совесть не спросит меня про Петю и Колю, она спросит, что лично я сделала."
моя совесть мне о многом говорит, но она не говорит о том, что я должен за птичкой идти именно магазин , а не в лес
"Неудачный пример. Чтобы жить, мы должны дышать. Как и хищники - кушать зайчиков. А вот человек вполне может обойтись без этого."
без того, чтобы кушать зайчиков или иную живность- я не могу
"Так ведь войны выгодны многим. Получается, что в Вашей природе и напасть, если будет нужно. В защите-то ничего плохого нет."
мне не выгодныи нападать на людей, кроме как для самозащиты или защиты моей страны я не собираюсь.
Grin78
"В рамках существующего сейчас представления о "нормальности" (не в смысле, "я нормальный, а ты козел", а в смысле "норма" - нечто среднее, общепринятое) нормально птичек жалеть, но и жрать их тоже нормально"
чьего именно представления? вашего? гринписовского? с точки зрения скажем работников, с\х, пищевой промышленности и т.д. нормально
"Охотиться - наверное не совсем нормально (в смысле "не совсем обычно", потому что в наше время "норма" - это сидеть дома и жрать жареную курицу, а не бродить по лесу под дождем, кормить мошек и искать диких куриц)"
почему не нормально? и с чьей точки зрения? только в России десятки миллионов охотников и рыболовов

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 21:34) Для меня важна моя семья и ее безопасность. В том числе и в виде экологически чистых продуктов.

Понимаете, мы все время приходим к одному и тому же. Если убиваете ради мяса, то я могу это понять хоть как-то. Но Вы, как я поняла, сами выращиваете фрукты-овощи. Это очень здорово. Может когда-нибудь и у меня будет своя яблонька . Так вот, если действовать последовательно, то можно было и домашних животных завести.

Не знаю как кто, а я и моя семья питаемся только мясом и овощами/фруктами в соотношении 50/50.


Ужас.... Так много мяса потреблять....
Я питаюсь фруктами, овощами, орехами, некоторыми бобовыми, и сыром. Но съедаю очень немного сыра:). Но это уже ОФФ.

А зачем мне копаться в себе и искать то, что я уже давно нашел?

Иной раз полезно покопаться в себе и найти объяснение свои поступкам. Но не смею указывать.
Я просто хотела сказать, что аргумент "телесный" (хочу убить) для Вас более значим, чем разум. Вы и сами писали, что цените последний не так уж высоко.

(Grin78 @ 11.01.2008 - время: 22:39) то в целях безопасности твоей семьи тебе надо дома сидеть и бабло на экологически чистую еду из Сивы зарабатывать
Шо такэ Сива? :)
У меня бабла достаточно. Только пищи нет.

(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 22:40) только в России десятки миллионов охотников и рыболовов
В РФ зарегистрировано "более миллиона охотников-любителей"(с) а подавляющее большинство (имхо) рыболовов - обыкновенные браконьеры

(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 21:40) Nikion
"Я вообще о совести говорила. Моя совесть не спросит меня про Петю и Колю, она спросит, что лично я сделала."
моя совесть мне о многом говорит, но она не говорит о том, что я должен за птичкой идти именно магазин , а не в лес

без того, чтобы кушать зайчиков или иную живность- я не могу

Я понимаю, что Вам нужен зайчик. Но, повторюсь опять, вырастите его сами и убейте наименее жестоко.
Мы с вами (противники&сторонники охоты) так и не поймем друг друга. На вас не действуют наши аргументы, на нас - ваши. К сожалению.


"Так ведь войны выгодны многим. Получается, что в Вашей природе и напасть, если будет нужно. В защите-то ничего плохого нет."
мне не выгодный нападать на людей, кроме как для самозащиты или защиты моей страны я не собираюсь.


Сегодня Вам это не выгодно, а завтра может все быть иначе.
Вы пойдете на убийство, если это сулит прибыль (или удовольствие, или что-то еще)?

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 22:47) Шо такэ Сива?
а, сорри :) "СуперСива" - это несколько продуктовых магазинов в Питере, там подавляющее большинство продуктов - скандинавского производства. Нет этих, как их... а! "генетически модифицированных" продуктов, все только "а ля натюрель". Цены - в несколько раз выше, чем на аналогичные продукты нашего производства

Энтони
"и ещё очень хочется выйти на улицу, чтобы с дубиной охотиться на людей."
ну попробуйте, только в реанимации или тюрьме интернета нет))
"srg2003, причинно-следственная связь довольно проста: везде, куда проникал человек, мегафауна гибла очень быстро, хотя до этого благополучно существовала миллионы лет." и в гибели динозавров человек тоже виноват? )))
вы не ответили на вопрос про вред лицензированной охоты...
Grin78
"Кошка играет с мышкой в двух случаях:
- когда учит котят ловить мышек
- когда "тренируется" сама (типа, штобы форму не потерять)
Кошка приносит хозяину мышек:
- чтобы ей нормального вискаса дали вместо невкусного мяса
- чтобы хозяин за ушком почесал и на улицу не выгнал за тунеядство
"
неа, не попался п1 и 2 это игра, забава
п.3 мои кошки эту гадость не едят, п.4 и так не выгоним и они это знают заразы))

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:46)Понимаете, мы все время приходим к одному и тому же. Если убиваете ради мяса, то я могу это понять хоть как-то.
Да, я убиваю ради еды. Но, не кривя душой, при этом я еще и получаю удовольствие, но не от убийства, а от финала противостояния. Ни один зайац (с) не пострадал просто ради азарта.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:46)Но Вы, как я поняла, сами выращиваете фрукты-овощи. Это очень здорово. Может когда-нибудь и у меня будет своя яблонька . Так вот, если действовать последовательно, то можно было и домашних животных завести.
Я собираю, выращиваю (хоть и относительно молод). Мы живем в согласии с природой. Мы - ее часть. И это просто здорово. Вот только один вопрос - а убивать домашних животных кому? Я не смогу. Ну просто не смогу. Вне моей морали рушить то, что построил. И не цепляйтесь, пжлст, за эту фразу. Ну прошу. :)

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:46)Ужас.... Так много мяса потреблять....
Я питаюсь фруктами, овощами, орехами, некоторыми бобовыми, и сыром. Но съедаю очень немного сыра:). Но это уже ОФФ.
А еще в большинстве случаев мы едим просто мясо без "гарниров", приготовленное с овощами. Клетчатка тоже присутствует. Вот моя жена до меня была вегетарианкой. А теперь без мяса дня прожить не может. Энергия и сила.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:46)Я просто хотела сказать, что аргумент "телесный" (хочу убить) для Вас более значим, чем разум. Вы и сами писали, что цените последний не так уж высоко.
Встречая за день под сотню людей, начнешь сомневаться в наличии разума у хомо сапиенс.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:57) Я понимаю, что Вам нужен зайчик. Но, повторюсь опять, вырастите его сами и убейте наименее жестоко.
Мы с вами (противники&сторонники охоты) так и не поймем друг друга. На вас не действуют наши аргументы, на нас - ваши. К сожалению.

Сегодня Вам это не выгодно, а завтра может все быть иначе.
Вы пойдете на убийство, если это сулит прибыль (или удовольствие, или что-то еще)?
а зачем мне указывать, что делать? я этого зайчика добываю естественным путем, легально и не причиняя вреда природе. Но мы не указываем вам, что делать, а Вы пытаетесь указывать нам.

Почему? в чем лично мне может выгодна война? я на гражданке зарабатываю намного больше, чем мог бы в армии
Нет не пойду на убийство ради каких-либо выгод, только для самозащиты

Grin78
" В РФ зарегистрировано "более миллиона охотников-любителей"(с) а подавляющее большинство (имхо) рыболовов - обыкновенные браконьеры"
почему вы считаете рыболовов браконьерами?

Для JeyLo:
Линдблад - книга с картинками. По крайней мере, есть ч/б картинки и вклейки. Он (антрополог, ныне, к сожалению, покойный) там большей частью рассказывает про жизнь лесных индейцев Ю. Америки - вот им-то без охоты не прожить. Это для них - как для нас в магазин за хлебом ходить. В приступе щедрости своей даю ссылку на библиотеку, где эту книгу можно скачать в формате ДеЖаВю.
https://zoometod.narod.ru/metod_paleo.html
И смотрите по названию - она есть в списке.

Не надо больше шутковать про большие чёрные глаза. Подзатаскалась шутка-то.
Я и слово волшебное знаю: "паза-а-алуста" ((с) м/ф "Падал прошлогодний снег".

(Grin78 @ 11.01.2008 - время: 21:29) (igore @ 11.01.2008 - время: 21:16) Опять какая-то несуразица. Какая тут связь с охотой?
Прямая, только не связь а параллель.
Нет ни связи ни параллели.
Охота – взаимоотношение на межвидовом уровне.
Все ваши примеры с убийством человека человеком, людей одной страны людьми другой страны – это взаимоотношение внутри конкретного вида в соответствии с его индивидуальными особенностями. Внутри своего вида друг друга убивают даже не только хищники, но порою и травоядные. Хотя последние, как правило, случайно.

Мне почему-то кажется, что если одновременно запретить охоту и на лис и на зайцев, то равновесие восстановится само собой и нарушаться более не будет

Да кто вам сказал, что для естественного состояния природы, без вмешательства человека, характерно незыблимое равновесие видов? Естественный отбор еще никто не отменял. Природа динамична. Соперничают хищники с хищниками, хищники с падальщиками, травоядные с травоядными, всеядные со всеми; хищники могут истребить основную популяцию своих жертв и мигрировать в новую среду обитания, сталкиваясь там с другими хищниками, и либо побеждают в этом соперничестве, вытесняя конкурентов на окраины ареала, либо проигрывают и сами оказываются на грани вымирания; более конкурентноспособные травоядные вытесняют менее приспособленных и защищенных; и т.д и т.п.
Равновесие пытается поддерживать как раз таки именно человек, обжегшийся на собственном опыте необдуманного истребления некоторых видов.

А мне опять же кажется, что если пресечь браконьерский отстрел сайгаков в Казахстане, то волкам будет чем питаться помимо человека и скотины

Ну да. А пока поголовье сайгака будет восстанавливаться, «лишние» волки, которым все равно сайгаков пока по-прежнему будет не хватать, посидят на диете. Или покончат самоубийством по примеру леммингов.
Интересно, как вы будете убеждать волков воздержаться от охоты, пока численность сайгаков не достигнет необходимых показателей? Взывать к их гражданскому долгу?

(Kolibri @ 11.01.2008 - время: 22:04) тоесть выigore считаете, что хищники способны убивать ради забавы!?
Нет. Заблуждением является расхожее мнение, будто бы животные убивают исключительно ради пропитания. Или какой-то другой необходимости, из тех, что перечислил Grin78. Это не так. Есть масса других причин – обучение молодняка (у всех хищников), слепое подражание действиям взрослых (то же самое), уничтожение потомства конкурирующей стаи (аналогично) или кормящей самки, отвергающей ухаживания самца (коты часто убивают котят, чтобы кошка вновь оказалась готова к спариванию), взаимная ненависть некоторых видов (например, волков к собакам), опьянение кровью (волки, напав на стадо зачастую режут больше скота, чем могут утащить или съесть), бешенство.

А что до убийства ради забавы... Волчата убивают козленка косули не ради забавы, а потому, что это очень веселая игра, в которую играют все взрослые волки их стаи. Волчатам очень весело, когда они треплют и рвут еще живую тушку, дрыгающую тоненькими ножками и жалобно зовущую мамку... Они повизгивают от радости. Кувыркаются через голову и то и дело, отвлекаясь от окровавленного козленка, начинают гоняться за своим хвостом или покусывать морду товарища. Вот только несмышленыши еще толком не понимают причинно-следственной связи между процессом убийства добычи и последующим насыщением. Потому и таскают трупик козленка туда-сюда, пока кто-то из взрослых не отберет его и не начнет рвать уже всерьез, показывая как это делается.

ну очень хочу увидеть подтверждение каким нибудь источником или ресурсом.

Подтверждение чего именно? Ваших домыслов, которые вы мне приписали?

(Энтони @ 11.01.2008 - время: 23:16) Не надо больше шутковать про большие чёрные глаза. Подзатаскалась шутка-то. Я и слово волшебное знаю: "паза-а-алуста" ((с) м/ф "Падал прошлогодний снег".
- Могила! Я никому больше не скажу про большие, черные и выразительные глаза. (почти с) Мультик "Остров Сокровищ". Не помню, как звали того персонажа. :)

Да-с. Шимпанзе, например, могут убивать сородичей-конкурентов из другой стаи осознанно. У животных такое поведение вообще не столь часто. Чаще всего убийство сородича происходит там, где некуда уйти. Например, растительноядные рыбы гиринохейлусы в аквариуме очень свирепы: один аквариум - одна рыба. И олени "запарывают" рогами оленух и оленят только в неволе. В лесу есть, куда уйти при проявлении неудовольствия сородичем. И оцените, как трудно "держать дистанцию" в человеческом обществе. Отсюда - стрессы и агрессивность, в том числе (но не всегда) реализуемая в виде охоты (не во всех случаях, связанных с процессом охоты, бывают и другие мотивы). Животные тоже могут переадресовывать агрессию - например, птицы клюют листья, а шимпанзе трясут деревья вместо противников.

(Энтони @ 11.01.2008 - время: 23:27) агрессивность, в том числе (но не всегда) реализуемая в виде охоты
Вот убей бог, я никак не могу понять, как можно сублимировать какую-то там агрессию в охоте? Не укладывается у меня это в голове. Да пока я все планирую, собираюсь, договариваюсь с кем-то, еду... И все это в состоянии накопившейся агрессии? Да я сто раз успею успокоиться.
А если я вообще, так получилось, впустую прошелся? То есть агрессию не выплеснул. То есть, возвращаясь в город, я вообще должен напоминать бочонок с порохом, готовый полыхнуть в любой момент? Разбегайтесь люди, щаз шмальну...
Какая к лешему агрессия? Никогда не чувствовал ничего подобного... Когда у меня возникает желание кого-нибудь убить, я беру мотоцикл и терзаю его где-нить подальше от постов... но не хватаюсь за винтовку. В возбужденном состоянии к оружию вообще прикасаться нельзя.