Охота

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 19:44) А вот нифига. Запрет на убийство себе подобных - в природе человека.
Это еще почему? Раньше все время были войны, стычки, междоусобицы, да и сейчас. Убивать себе подобных, которые мешают, тоже тогда в природе человека.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 20:31)Вы живете с позиции силы. Я сильный - мне можно. А сильный - тот, кто может себя обуздать.....
Простите, а как мне жить? С позиций слабого? Упаси меня.

Физическая сила мало что стоит сама по себе в современном мире. Куда актуальнее ум и внутренняя сила, воля. И именно это способствует прогрессу.
Проанализируете, кто Ваш "бог" (условно говоря)? Тело? Вы все время упоминаете "телесные достижения". Охота, секс и т.д.
Как Вам жить, Вам виднее. Я только думаю, что лучше развивать в себе внутреннюю силу. В частности, умение удержаться и не сделать плохое.
Вы можете сколько угодно говорить в стиле:

А что я? От меня урон не велик. А вот они (подставить нужное)...

Какая разница, что делают другие? Мы отвечаем перед самим собой только за себя. И если можно сберечь хотя бы одну жизнь (хоть того же зайца), то пусть он дальше по лесу бегает.
Да и нет у нас никакого права решать, кто достоин жить, а кто - нет.

(Grin78 @ 11.01.2008 - время: 21:22)Практика международных отношений показывает, что не только можно, но и нужно.
Практика ежедневных отношений показывает, что не только нужно, но и хочется. Причем 99,9%.

(Grin78 @ 11.01.2008 - время: 21:22)Так все-таки уточните, запрет на убийство себе подобных у Вас внутри, или Вас больше отсутствие индульгенции останавливает? Или это вторая "оговорка по Фрейду"?
Если серьезно, то внутри. Неотъемлемая часть моего "Я". С другой стороны, у меня нет стопора это делать не своими руками... Х-м. Мысль.

(Grin78 @ 11.01.2008 - время: 21:22)Упс... А я себя "человеком разумным" считал...
Разум? Разум - фикция. У животных тоже есть разум. Lepus Sapiens, так сказать... :)

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:33) ...Какая разница, что делают другие? Мы отвечаем перед самим собой только за себя. И если можно сберечь хотя бы одну жизнь (хоть того же зайца), то пусть он дальше по лесу бегает...
+100!!!

(Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:55) В человеческой морали, конечно только у тех кому она присуща

Неужели? Много вы знаете случаев когда численность животных именно лесных увеличивалась на столько, что предстваляла угрозу для других видов или людей? Они редки, они бывают гораздо реже чем нашествие охотников.....и если численность животных нужно контролировать то исключительн в крайних и необходимых случаях.

Развейте мою наивность... докажите что вы не наивны и правы

Я подразумеваю нашествие которе бывает у нас в области, и еще в некоторых уголках нашей страны где лесничие за деньги закрывают глаза на то в сезон или не в сезон люди прибыли и на то что цель у них просто развлечься...хотя наверное врядли эти люди охотники....
странно, у одних животных есть права у других нет. двойные стандарты какие-то получаются

у нас в Самарской области несколько лет назад запретили охоту на лис, в результате лис расплодилось очень много и они истребляли поголовье зайцев,но это еще не самое худшее, среди лис начался мор, который перекинулся на тех же зайцев, после чего ввели на некоторое время обязаловку- отстрел лис и ввели ограничение на добычу зайца.
На 200 км южнее, в Казахстане поголовье волка огромно и представляет опасность не только для зверей, но и для человека, и скотину и собак волк режет регулярно.
У нас в Самарской области официально признано, что поголовье волка достигло опасных пределов и одним из видов обязательной отработки охотников является добыча волка. Это регулярные ситуации.
Это браконьерство, а мы говорим о легальной охоте, не так ли?

(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 21:43) ...у нас в Самарской области несколько лет назад запретили охоту на лис, в результате лис расплодилось очень много и они истребляли поголовье зайцев,но это еще не самое худшее, среди лис начался мор, который перекинулся на тех же зайцев, после чего ввели на некоторое время обязаловку- отстрел лис и ввели ограничение на добычу зайца...
Мне почему-то кажется, что если одновременно запретить охоту и на лис и на зайцев, то равновесие восстановится само собой и нарушаться более не будет

(Энтони @ 11.01.2008 - время: 18:11) Megrez, очень много видов животных вымерло от деятельности доисторических охотников - вспомните массовое вымирание мегафауны, поразительно совпадающее с появлением на разных материках человека. Так что брали люди лишнее - полной горстью черпали. Может, пора стать сапиенсами в полном смысле этого слова.

JeyLo, что ни говорите, любит злобно подшутить. Тема и сама провокационная по сути, так что надо к этому относиться философски.
а причинно-следственная связь есть между событиями,, а то версий вымираний много от ледникового пеиода до метеоритов и прочее. А какую угрозу и для каких видов представляет современная легальная лицензированная охота? А быть сапиенсами, что по Вашему значит? перестать быть плотоядным и стать травоядным?

JeyLo , вот хочу сказать Вам, что у меня на языке вертится. Только просьба не обижаться.

Вы - своего рода атавизм.

Я читала другие Ваши посты, когда из любопытства забежала на форум ГС.
В Вас причудливо сочетается дикое и утонченное. Вам бы родиться где-нибудь в Англии, в 19-ом веке, скажем. Там бы Вас поняли.

Вы – не злодей, а чужой…. Из другого времени. И мне думается, что Вы и сами об этом задумывались.

(Grin78 @ 11.01.2008 - время: 21:49) Мне почему-то кажется, что если одновременно запретить охоту и на лис и на зайцев, то равновесие восстановится само собой и нарушаться более не будет
и запретить лисам резать заячий молодняк и переносить эпизоотии бешенства? тогда может и поможет

(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 21:43) в Казахстане поголовье волка огромно и представляет опасность не только для зверей, но и для человека, и скотину и собак волк режет регулярно
А мне опять же кажется, что если пресечь браконьерский отстрел сайгаков в Казахстане, то волкам будет чем питаться помимо человека и скотины

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:33)Это еще почему? Раньше все время были войны, стычки, междоусобицы, да и сейчас. Убивать себе подобных, которые мешают, тоже тогда в природе человека.
Вам лучше знать. Я как-нибудь по беззащитным зайчикам буду отлетать.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:33)Физическая сила мало что стоит сама по себе в современном мире. Куда актуальнее ум и внутренняя сила, воля. И именно это способствует прогрессу.  Проанализируете, кто Ваш "бог" (условно говоря)? Тело? Вы все время упоминаете "телесные достижения". Охота, секс и т.д.
Из Вас получается плохой психолог. Увы. У меня профессия простая - кризисный управляющий. Всю жизнь зарабатывал на жизнь "не телом". Не, вру: как-то в молодости, еще при учебе в МГУ, подрабатывал месяцок стриптизером. Хе-хе. Не качок-с. Просто спортивная гимнастика. А еще мне по должностным обязанностям нельзя иметь чувство жалости в процессе достижения поставленной цели. Да и пофиг мне на биомассу. А вот охота - в меньшей степени "тело", но в большей - "воля". У Вас, как и у большинства, вбитые в голову ложные понятия об охоте.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:33)Как Вам жить, Вам виднее. Я только думаю, что лучше развивать в себе внутреннюю силу. В частности, умение удержаться и не сделать плохое.
Простите, но Вы априори утверждаете, что охота - это плохо, а я считаю, что очень даже хорошо. Типа cool и все такое. Пепси-кола forever. Не хотелось бы мне оскорбить Вас тоном, в который я скатился к концу этого топика, но, честно говоря, меня достало "птичку жалко" и "ты - больной".

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:33)Вы можете сколько угодно говорить в стиле: А что я? От меня урон не велик. А вот они (подставить нужное)...
Условно: я убил одного, вы - троих. Вы мне читаете морали за то, что одного я убил своими руками. В ответ Вам вопрошается, а что насчет троих... Ответа нет.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:33)Какая разница, что делают другие? Мы отвечаем перед самим собой только за себя. И если можно сберечь хотя бы одну жизнь (хоть того же зайца), то пусть он дальше по лесу бегает.
Я отвечаю за себя и за "того парня". Как любой охотник, пытающийся исправить то, что натворили в приступе гуманизма соотечественники.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:33)Да и нет у нас никакого права решать, кто достоин жить, а кто - нет.
Хватит дышать! Вы убили три... четыре.. десять миллионов микробов.
Я действую в рамках закона. Я добываю еду своей семье. Мне вкусней мясо, убитое моими руками и не накачанное всякой байдой. У меня - есть право. А сублимировать - для женомальчиков. Туда.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:51) JeyLo , вот хочу сказать Вам, что у меня на языке вертится. Только просьба не обижаться.

Вы - своего рода атавизм.

Я читала другие Ваши посты, когда из любопытства забежала на форум ГС.
В Вас причудливо сочетается дикое и утонченное. Вам бы родиться где-нибудь в Англии, в 19-ом веке, скажем. Там бы Вас поняли.

Вы – не злодей, а чужой…. Из другого времени. И мне думается, что Вы и сами об этом задумывались.
То, что Вы считаете атавизмом, мне кажется простым и естественным мужским поведением, не зависящим от времени

(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 21:53) и запретить лисам резать заячий молодняк и переносить эпизоотии бешенства? тогда может и поможет
Насчет "молодняка" - не знаю... Вопрос в этой связи - а все лисы именно молодняк режут, или именно эти лисы какие-то особенные?

По поводу бешенства: я думаю, здоровая лиса представляет для человека опасность только в том случае, если ей кроме человека есть больше нечего. А вот бешеная лиса - да, опасность несомненная, притом не только для человека... расстрелять!

(igore @ 11.01.2008 - время: 21:06) (Grin78 @ 11.01.2008 - время: 20:56) Поправьте меня, если я не прав: животное никогда не убивает "забавы для", нападает лишь по необходимости (жрать охота, на него напали, на его территорию вторглись, угрожают его потомству)
Поправляю. Это – заблуждение. Во всяком случае, к хищникам оно неприменимо.
Позвольте я опять влезу....ну вот меня просто одолевает желание узнать истину ....
тоесть выigore считаете, что хищники способны убивать ради забавы!?

Очень хочется чтобы вы igore обосновали почему же мнение Grin78 и мое, т.к. я с ним согласна, является заблуждением, подкрепили как-то...а то я спать не могу, как представлю что звери забавляются убивая друг друга..... ну очень хочу увидеть подтверждение каким нибудь источником или ресурсом.

(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 20:56) То, что Вы считаете атавизмом, мне кажется простым и естественным мужским поведением, не зависящим от времени
Так и воевать - мужское дело тогда....

Да и Вы сами видете, что в этом топе с вами не только несколько девушек, но и многие мужчины не согласны.

(Grin78 @ 11.01.2008 - время: 22:00) Насчет "молодняка" - не знаю... Вопрос в этой связи - а все лисы именно молодняк режут, или именно эти лисы какие-то особенные?

По поводу бешенства: я думаю, здоровая лиса представляет для человека опасность только в том случае, если ей кроме человека есть больше нечего. А вот бешеная лиса - да, опасность несомненная, притом не только для человека... расстрелять!
я знаю)) все лисы активно режут молодняк, т.к.его банально проще добыть. Для людей в этот период охота запрещена.

(Kolibri @ 11.01.2008 - время: 22:04) ну очень хочу увидеть подтверждение каким нибудь источником или ресурсом.
Бродячие собаки. Отгуглите и отгуглится Вам.

Мне порой кажется, что ДжейЛо по ночам плохо спит. Во всяком случае, он начал приписывать всем подряд зверям чёрные и выразительные глаза (когда я, напомню, сказал лишь про глаза вальдшнепа, у которого они действительно такие), и поминает их так часто и в дело, и не в дело, что уже становится тошно, начинаешь постепенно сомневаться в умственном здравии ДжеяЛо, и ещё очень хочется выйти на улицу, чтобы с дубиной охотиться на людей.

Ненависть к сородичам просыпается в условиях стресса. Почитайте книгу Яна Линдблада "Человек - ты, я и первозданный", там он как раз раскрывает суть этого явления и его причины. Причём это же он показывает на примере живших у него мышей.

srg2003, причинно-следственная связь довольно проста: везде, куда проникал человек, мегафауна гибла очень быстро, хотя до этого благополучно существовала миллионы лет. А следы плейстоценового метеорита, насколько я знаю, не нашли. Зато следы разделки каменными орудиями и огня на костях животных, плюс следы степных пожаров в Австралии - это, типа, случайность...

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 20:54) (Nikion @ 11.01.2008 - время: 21:33)Физическая сила мало что стоит сама по себе в современном мире. Куда актуальнее ум и внутренняя сила, воля. И именно это способствует прогрессу.  Проанализируете, кто Ваш "бог" (условно говоря)? Тело? Вы все время упоминаете "телесные достижения". Охота, секс и т.д.
Из Вас получается плохой психолог. Увы. У меня профессия простая - кризисный управляющий. Всю жизнь зарабатывал на жизнь "не телом".

А Вы меня не так поняли. Я Вам предложила покопаться в себе. И понять, что для Вас на САМОМ деле важно, и какой аргумент наиболее весом.

Условно: я убил одного, вы - троих. Вы мне читаете морали за то, что одного я убил своими руками. В ответ Вам вопрошается, а что насчет троих...

Я вообще о совести говорила. Моя совесть не спросит меня про Петю и Колю, она спросит, что лично я сделала.

Хватит дышать! Вы убили три... четыре.. десять миллионов микробов.

Неудачный пример. Чтобы жить, мы должны дышать. Как и хищники - кушать зайчиков. А вот человек вполне может обойтись без этого.

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 22:04) Так и воевать - мужское дело тогда....

Да и Вы сами видете, что в этом топе с вами не только несколько девушек, но и многие мужчины не согласны.
да, мужское, а что, хотя это и ОФФ при нападении на мою страну, я как офицер запаса буду воевать, только причем здесь это?
Ну не согласны, что дальше?

Kolibri
Никогда не видели как кошка играет с мышками или хозяевам их приносят?

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 21:54) честно говоря, меня достало "птичку жалко" и "ты - больной"
Давайте поделим людей на категории по принципу:
1. птичек жалко
1.1. птичек жалко, но охотиться интересно
1.1. птичек жалко, но охотиться неинтересно
1.3. птичек жалко, охота пох, жрать птичек можно
2. птичек не жалко
2.1. птичек не жалко и охотиться интересно
2.2. птичек не жалко, но охотиться неинтересно
2.3. птичек не жалко, жрать птичек можно
3. (большинство) птички пох
3.1. жрать их вкусно
3.2. жрать их невкусно

В рамках существующего законодательства птичек жрать можно, можно их жалеть, а можно и не жалеть.
В рамках существующего сейчас представления о "нормальности" (не в смысле, "я нормальный, а ты козел", а в смысле "норма" - нечто среднее, общепринятое) нормально птичек жалеть, но и жрать их тоже нормально
В рамках существующей сейчас морали, говорить, что птичек жалко - морально, а говорить, что птичек не жалко - аморально.

Сложнее с собственно охотой на птичек.
Охотиться - совершенно законно (в определенных законом рамках)
Охотиться - наверное не совсем нормально (в смысле "не совсем обычно", потому что в наше время "норма" - это сидеть дома и жрать жареную курицу, а не бродить по лесу под дождем, кормить мошек и искать диких куриц)
Охотиться с точки зрения морали - вопрос без ответа. Одни считают, что охотиться на опасного хищника морально, потому что у хищника клыки и когти, он опасен, а у охотника - слабые руки и ноги, короткие зубы и не всегда полезный кусок металла в руках; а другие - считают, что это аморально, потому что людей много, а хищников мало, что пусть у хищника и когти с клыками, обоняние и зрение, а у охотника - ПНВ, эхолот, капкан, силок, вертолет, гнездо на дереве и прицельная дальность три километра. Те и другие по-своему правы, наверное.

Вот такая фигня получается.