Охота

Вы не ответили на мой вопрос. Я повторяю его: каким образом в результате деятельности вышеупомянутых "гуманистов" происходит "гнуснейшее уничтожение, прямым и опосредственным методом, всех видов флоры и фауны."? Вообще, кого вы подразумеваете под этими самыми "гуманистами"?

Энтони, дорогой мой, я понимаю, что новогодние праздники не располагают к вдумчивому чтению и пониманию мнения оппонета и сводят саму суть дискуссии на ноль, посему буду краток: большая часть населения РФ, лицемерно считая охоту гнуснейшим занятием, совершенно беззаботно считают естественным оставлять за собой мусор, вырубать деревья, ломать кустарник, собирать грибы/ягоды варварскими методами и так далее. Список бесконечен.

"Большая часть населения" может не относиться к числу указанных вами гуманистов.

"Вы сами, ваши псы и ваши пастухи -
Вы все мне зла хотите,
И, если можете - вредите"

И. А. Крылов "Волк и ягненок"

(megrez @ 05.01.2008 - время: 14:04) Так, оказывается, большинство людей воздерживаются от убийства себе подобных исключительно из-за того, что им, видите ли, противно убивать, видеть кровь, слышать стоны?
Не знал. Я был о людях лучшего мнения.


А я как-то и не обольщался на счёт людей и знаю что, человек – это самое страшное животное на земле. И это подтверждают и войны, и фашизм, и завоевание других земель и народов, и те же сафари, которые устраивают респектабельные на вид люди. Если человека освободить от «химеры, под названием совесть» и от уголовной ответственности, большая часть, но не все, превратятся в животных, показав свою истинную сущность. Далеко ходить не будем: вся страна была свидетелем в 93 году, как вас, москвичей, мочили свои же солдаты и спецназовцы, расстреливали в упор и кололи штыками.

JeyLo,Я тоже недопонял Ваш опус. Это в нашей стране можно послать защитников животных и на три, и на пять букв, а в Европе зеленое лобби – это реальная сила.
Вы делите людей на две категории: вы – охотники, спасители мира, и мы все остальные – мерзкие пользователи природой и её губители, лицемерно называющие себя гуманистами. Не слишком ли это категорично? Может разумней делить на хороших и плохих? Если человек любит животных, он не будет разорять муравейник, варварским способом собирать ягоды, устраивать в лесу шумные дискотеки. Если я вырубаю лес, то только для того, чтобы построить дом, а не для того чтобы продать его китайцам и нажиться. Всё-таки, защитников животных никто не отделяет от Гринпис, а вы как раз стараетесь перевернуть всё с ног на голову.

И я просил бы привести примеры видов, уничтоженных "гуманистами", дабы вам самому можно было показать масштабы их вреда природе. Виды, уничтоженные охотниками - за мной не заржавеет, сами понимаете.

(Rendy @ 07.01.2008 - время: 09:52) Далеко ходить не будем: вся страна была свидетелем в 93 году, как вас, москвичей, мочили свои же солдаты и спецназовцы, расстреливали в упор и кололи штыками.
Что, жалко, что ли?)))
Одни потенциальные убийцы мочили других потенциальных убийц - нормально, да?)))

В своё время Конрад Лоренц сказал, что у двух видов, которые он наблюдал, он увидел бессмысленное уничтожение сородичей: первый случай был у землероек, во втором ему пришлось участвовать самому - во 2-й мировой войне на стороне Германии.

(Rendy @ 07.01.2008 - время: 09:52) Не слишком ли это категорично? Может разумней делить на хороших и плохих?
О! За это и выпьем. И моя необходимость в охоте ничем, в сущности, не отличается от Вашей в постройке дома. :)



Энтони, уважаемый, мне право как-то неловко прерывать Ваш интересный диалог самого с собой. Так что, с Вашего позволения, останусь я в стороне.

нормально, но трофейная - нет.

Ладно, JeyLo, будем считать, что вы отшутились на прямо поставленный вопрос и не смогли обосновать свою точку зрения. Не ново.

Нет, Энтони. Вы все стремитесь к какому-то мальчишескому соперничеству, а мне интересно узнать обоснованные доводы против охоты. "Птичку жалко" - это не аргумент. "Уничтожение живой природы" - тоже, т.к. меня уже достало распинаться в том, что если охотники и зло, то те, кому "птичку жалко", зло еще большее, ибо зло лицемерное.

Видимо охотники затопляют леса, сжигают поля, оставляют за собой банальнейшие помойки, .... . Надоело.

(megrez @ 07.01.2008 - время: 16:06) (Rendy @ 07.01.2008 - время: 09:52) Далеко ходить не будем: вся страна была свидетелем в 93 году, как вас, москвичей, мочили свои же солдаты и спецназовцы, расстреливали в упор и кололи штыками.
Что, жалко, что ли?)))
Одни потенциальные убийцы мочили других потенциальных убийц - нормально, да?)))
Когда вооруженные до зубов головорезы убивают безоружных людей и животных, это вызывает всегда протест. Радоваться этому может только ущербный человек.

JeyLo, я понимаю, что продолжать не хочется, и есть желание прикрыть дискуссию. Потому и идут в ход всякого рода отшучивания и подшучивания.
Вы только ответьте - являются ли люди, которые совершают указанные вами действия, теми самыми "гуманистами"? Я полагаю, что не являются (и на то есть основания), и распространять на них стремление охранять природу - это ваша логическая ошибка. Им, в лучшем случае, просто наплевать на природу. Я понимаю, что они могут быть опаснее охотников, т. к. знаю, что из-за разрушения мест обитания вымерло больше видов, чем в результате охоты. Вы же хотите преподнести всё так, что больше видов вымерло из-за природоохранных мер. Вот, с чем я не согласен.
Главный довод против охоты - глобальное вымирание мегафауны везде, где она сталкиваась с человеком. В плейстоцене и голоцене вымерло огромное количество различных животных весом свыше 10 кг. И их вымирание всегда совпадало с появлением в местах их обитания человека.

Все мы тут уже не мальчики, сами понимаете - специфика форума такая. Не надо обвинять собеседников в "мальчишестве".

(Rendy @ 08.01.2008 - время: 07:12) Когда вооруженные до зубов головорезы убивают безоружных людей и животных, это вызывает всегда протест. Радоваться этому может только ущербный человек.
А если и те и другие (люди) вооружены, вызывает ли это у вас протест? Радуетесь ли вы этому? Хотели бы тоже поучаствовать в этом процессе?

(Энтони @ 08.01.2008 - время: 13:10)Вы же хотите преподнести всё так, что больше видов вымерло из-за природоохранных мер. Вот, с чем я не согласен.Если собеседник не понимает вас - это ваша личная проблема. :)
По цитате.
Энтони, мне, лично, неприятна ситуация, когда меня обвиняют в жестокости, жажде насилия и т.д., сводя все к тому, что нельзя убивать живое существо с большими, черными глазами. И обвиняют те люди, которые неявно убивают куда как страшней. Причиняя мучения. При чем тут природозащитные организации? Я говорил и говорю о всех людях.

Повысим уровень гуманизма или "Пафос, патока и гротеск".
Не буду лукавить и говорить, что во мне нет инстинкта добытчика, что мне неприятен процесс охоты и его результат. Мне нравиться возвращаться в свой дом с добычей. Да, во мне просыпается зверь, когда я потрошу добычу и приходится буквально отгораживать себя от желания вцепиться в сырое мясо клыками и рвать его. А иногда таки и не сдерживаю себя. Мне вкусно разорвать руками свежепойманную морскую рыбу и съесть ее тут же. Да, мне доставляет наслаждение смотреть, как ест моя семья и знать, что это добыто моими, мать их, руками. Меня ласково щекочет женский взгляд, и не только моей супруги, хоть они не хотят видеть смерть - это не в их природе. Да, у меня резко подскакивает уровень гормонов при запахе парного мяса.
В тот же самый момент испытываю глубочайшую боль при виде страданий животных. Мне невероятно грустно при виде поникшей ивы, сломанной человеческими щенками ради забавы. Мне тяжко видеть плачущие березы, отдающие свою жизнь сборщикам сока. А Вы видели грустный взгляд бобра, плывущего сквозь завал пластика и бутылок? Запоминается, м-да. Вы видели, как загоняют бродячие собаки косулю и что с ней потом происходит? Невеселое зрелище. Вы в выжженое поле выходили? А зря.
Я ощущаю себя не венцом, а частью природы. Ее неотъемлемой частью. Равноправным всему живому. И естественная жестокость, жестокость охоты - есть тоже часть природы.
А все рассусоливания про снижение уровня агрессии и жажде убийства - для инфантильных лиц мужского полу, непонятно по какой причине обладающих мужскими половыми признаками. Охота - естественное продолжение крепости мужского естества. Всю историю в среде охотников, как правило, находились только сильные духом люди, не подавляющие свои инстинкты в угоду незнамо чего.

Вы едите мясо - так не скрывайте лицемерно в себе хищника. Нет разницы, как убита свинья - выстрелом или на скотобойне. Природе - все равно. Вот только охотник чувствует дыхание Природы, Жизни и Смерти, а Вы - нет. Вот и вся разница. Ради вас, "гуманных" существ, создаются приюты скорби - зоопарки. В угоду вам, лишенные свободы животные фиглярствуют на подмостках цирков. Вы, любители животных, жестоко мучаете ради фотографий детей природы в парках отдыха, и приучая к лицемерному гуманизму своих детей. Вы руководствуетесь принципами "после нас - хоть потоп" и "на всех хватит". Список - бесконечен.


(Энтони @ 08.01.2008 - время: 13:10)Все мы тут уже не мальчики, сами понимаете - специфика форума такая. Не надо обвинять собеседников в "мальчишестве"Возраст и разум к некоего предела не зависят друг от друга. :)

JeyLo, вы всех людей ровняете под одну гребенку. Это неверно.
Да, я не вегетарианец. Но я понимаю разницу между охотой и сельским хозяйством. Я не сторонник слезливого гуманизма, когда выпущенные на свободу норки или дохнут с голода, или приносят страшный вред природе. Но я категорически против уничтожения животных, которые, подобно людям, знают, что такое родство, жизнь и смерть. Это китообразные, приматы и слоны. Но это ещё не означает, что я готов ради сохранения дельфинов истреблять акул. Предпочитаю людей.


Ваше представление о роли зоопарка в охране природы базируется на зрелищах передвижных зверинцев или старых зоопарков. Настоящие зоопарки - это совсем иного рода заведения, совмещающие науку и природоохранные мероприятия с приобщением к охране природы. Поищите тута на форуме соотв. тему.
Когда в зоопарке размножаются естественным путём гориллы или коалы - это означает, что зоопарк далёк от описанного вами образа.
А за ваше обобщение "после нас хоть потоп" многие будут смотреть на вас косо, я уверен.

Ваше описание собственных ощущений от мяса в любом виде оставляю при вас. Кстати, некрофил или зоофил тоже любит что-то, что любят не все. Тут уж всякий человек сам кузнец своего счастья.
Лично мне живой вальдшнеп в лесу дороже пяти штук в морозилке. Я не живу только брюхом. Понимаю, что иногда приходится убивать. Очень уважаю Джима Корбетта, который отстреливал животных-людоедов в Индии. Но охотника на носорогов или слонов готов выпустить на добычу только с перочинным ножиком, если ему храбрость некуда девать. Его же без ружья любая гиена зажрёт на хрен.

Энтони, спасибо за Ваш ответ. Я, наконец, понимаю Вашу позицию. И, надеюсь, мы приходим к пониманию позиций друг-друга. Ваше дополнение к изначальному постингу характеризует нашу с Вами разность и общность. Одновременно.

Надеюсь, что убийство, как таковае, в Вашем понимании перестало быть всегда бессмысленной жестокостью, но бывает и необходимостью.

Я понимаю Вашу идеализированность, но, к несчастью, доступные мне и моей семье зоопарки лишь приносят опосредственно моей семье боль через боль их обитателей. В нашей стране, к сожалению, власть и доблесть имеет мразь, для которых после них "хоть потоп".


Кстати, прочтите про карпаччо. Помогает. :)

Охота это вполне нормально, я плотоядный хищник и небольшую часть своего пропитания добываю охотой, единственно я против чего, так это против браконьерской охоты, т.к. она в отличие от легальной нарушает баланс в природе. Кстати современная легальная охота угрозы для видов животных не представляет, т.к. нормы добычи регулируются в зависимости от состояния популяции Я могу еще понять тех, кто не есть животных, не съедает их еду, не носит кожу, меха, не пользуется канализацией, электричеством, газом, не ездит на авто, промышленными товарами и т.д. В противном случае вреда намного больше, чем от охотников.

Как человек, который ест мясо и носит изделия из кожи, начну с того, что в меру все приемлемо...

Как человек, страдающий идиосинкразией на разного рода проливание упомянутых уже выше паток, скажу, что та подача своей деятельности, кою являют нам многие организации по защите животных в СМИ и разных там слюняных фильмах, рассчитана на людей столь же недалеких, как и те, что бездумно истребляют целые виды, и порой, как уже говорил до меня автор темы, приносящих природе ощутимый вред по причине все той же тупости и недомыслия, сами того не желая. А благими, как говорится, намерениями... ну, вы знаете..

Как человек, который любит животных несколько больше, чем людей, говорю, что иной раз жалею о том, что над самими людьми нет таких же мудрых регуляторов поголовья - уж очень много людей не приносят этой планете ничего, кроме разного рода нечистот.

Как разумный человек, реально смотрящий на вещи, я считаю, что бессмысленое и бессистемное уничтожение здоровых особей, без понятия о возможных последствиях подобного рода действий, безусловно - преступление.

Пожалуй, перечисленная в списке ответов охота ради трофеев - очевидная дикость.

Есть старинная красивая британская традиция - лисья охота. Конные охотники, красные френчи, белые шарфы, черные кепи, рога трубят, свора породистых гончих вьется у ног породистых же скакунов... красотища.
Но смысл охоты заключается не в том, чтобы добыть лису, а в чистом спорте - ради самого процесса травли. Когда свора накидывается на лисицу, она не оставляет от нее ничего, клочья шерсти и куски мяса. Сам охотник наблюдает за расправой с коня, а потом смачивает свой шарф в крови лисицы - это и есть трофей. Если среди охотников есть новичок, то ему мажут этой кровью лицо в знак инициации.
И все.
Разодранную тушку оставляют на съедение воронам.
С одной стороны, лисья охота - это древняя традиция британской аристократии. Когда несколько организаций, занимающихся охраной живой природы, на парламентском уровне добились запрета на лисью охоту, это вызвало бурю негодования среди высших кругов английского общества - традиционалисты были в ярости. Но, запрет остается в силе.
В 1997 году, впервые британский парламент рассматривал одну из старейших забав английских лордов не с точки зрения традиций, а с точки зрения здравого смысла - и признали, что ради дорогой забавы и только ради нее, истреблять ежегодно около сотни, а иногда и двухсот лисиц - не просто идиотизм, а преступление против природы. Вначале меры были не столь решительными. Цены на лисью охоту были взвинчены, разрешенное законом количество убитых во время охоты зверей сильно уменьшено. Все эти санкции не принесли никакой существенной пользы. Напротив, богатые люди, желающие принять участие в забаве английской знати, съезжались со всего мира, готовые платить любые деньги охотничьим клубам.
Под нажимом Greenpeaсe и Комитета по охране природы Объединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, британский парламент в октябре 2004 года (как раз в разгар охотничьего сезона) наложил полный запрет на лисью охоту. Сейчас в Лондоне существует организация, спонсируемая несколькими международными клубами любителей лисьей охоты, которая добивается снятия этого запрета, как нарушающего вековые культурные и исторические традиции ЮКэй.

Лично я, несмотря на всю симпатию, которую я испытываю к той бережности, с которой англичане хранят свои, безусловно, уникальные традиции, встаю на сторону охранителей живой природы... Потому что лисья охота - это бессмысленная по сути жестокость, изначально не преследовавшая иных целей, кроме развлечения. Мало того, если говорить о традициях, то со временем она переросла в развлечение даже не столько для потомков пэров Англии, а в банальный бизнес, ибо богатые люди из Европы и США стали чуть ли не основными клиентами охотничьих клубов. Какие уж тут традиции? Деньги... и ничего кроме них. Да, все это очень живописно выглядит... но убивать животных ради развлечения одних и наживы других - очевидное варварство, не имеющее никакого отношения к ценностям европейской цивилизации, в числе которых большой вес имеют идеи гуманизма и бережное, сознательное отношение к планете, на которой мы живем.
Короче, поздравим английских лис!)))))))))))
До поры до времени. Потому что, если они, обрадованные благоволением к ним палаты Представителей, чрезмерно расплодятся и станут угрозой для других видов, егеря начнут их отстреливать... но с куда бОльшим смыслом - не портя шкуры, они на польта пойдут!

Даже ежу понятно что промышленность (т.е. ее отходы, последствия катастроф и пр.) убивает гораздо больше живности, чем все охотники вместе взятые.
В то же время развитая охотничья политика в государстве (к сожалению не в РФ) создает специальные зоны, где охота вообще запрещена, или строго контролируется.
Так же глупо отрицать тот факт, что инстинкт мужчины-охотника привитый нам за миллионы лет эволюции просто изчезнет за каких то 100-200 последних лет.
И эти слюнявые писки псевдопсихологов что глупо самоутверждаться за счет убийства "бедных" животных. Это нормально самоутверждаться таким образом, ведь никто не осуждает тех кто самоутверждается купив дорогую машину, дом, или модный костюм...
Всегда проще винить человека с ружьем который добыл одно животное явно, чем выступать против какой нибудь транснациональной корпорации которая уничтожает целые популяции косвенно (и которая живо затыкает рот всяким зеленым которые вякают не в тон их политики).