Охота

Обратим внимание, что весь бардак в указанных задачах стал следствием нарушения природного равновесия, виной которому прямо или косвенно оказывается деятельность человека.
***************************************
Я не против того, что вы лично зарежете барана. Я не против бифштекса из телёночка, жареной курицы и пр. Я не вегетарианец. Я нормально отношусь к тому, что волк кушает зайца, а филин ест белочек и иных пушистых зверушек. Я к тому, что армия охотников - это чудовищный пресс на природу.
А сделать хорошее фото - это намного сложнее, чем убить. Хотите убедиться? Летом сделайте две вещи: 1) убейте муху; 2) сделайте полноформатный цветной портрет мухи (не всей, а головы с глазами). Затем сравнивайте затрату на каждое действие. На более крупных и редких животных, обратите внимание, я не замахиваюсь. А просто найти зайца и убить его - это проще, чем сделать хороший и интересный для остальных снимок этого же зайца. Вы его выследили. Он в вашей власти. Вы могли бы его убить, будь у вас ружьё. Но вы делаете снимок, и оставляете ему жизнь. Скажите, в чём преимущество, если бы вы его убили? Ах, да... Тушёный в сметане?
***************************************
И, возвращаясь к верхушке разговора, все аргументы против охоты остаются актуальными. И они особенно остры на сегодняшний момент, когда люди практически повсеместно нарушили природное равновесие, а численность человечества давно переросла оптимум для вида, занимающего такую экологическую нишу.

Простите, а человека вообще или именно охотников?

Каким способом можно развести в заповеднике много кабанов и оленей? На плато Кейбаб в США так и было. Там отстреляли хищников. Сами понимаете, не фермеры, и не рыбаки.
Да, забыл сказать: такие уродливые псевдо-экосистемы формируются именно как "охотничий рай", то есть изобилие травоядной съедобной дичи при отсутствии конкурентов. Коммерческая штуковина, которая из-за нарушения природного равновесия быстро сама себя губит.

Энтони, дорогой, не издевайтесь правкой сообщений. Как-то не бонтон. А еще я знаю слово "моветон". :)

Теперь по теме.

1. Скажите, а при чем тут муха?

2. Видимо не сталкивались с тем же зайцем. Представьте себе ситуацию: слева в двадцати метрах раздается команда "заяц!". В пятнадцати метрах, чуть левей, собакой поднимается заяц и давай драпать по направлению 14 часов. Стрелять дробью уже никак. С плеча снимается карабин, вскидывается и только в оптику провожается метров за двести счастливая морда с большими, черными и выразительными глазами. Ну и салют ему победный в сторону. Все это за секунды. Фотограф от охотника отличается тем, что первый делает сотни кадров, из которого выбирает один, а у охотника есть только ШАНС сделать один выстрел. При этом и тот и тот может десяток часов сидеть и не шевелиться. А зайчег по моему фирменному рецепту очень хорош..

3. Отстрел хищников по Вашему примеру - это последствия экологической этики. Вон в Австралию гуманисты кроликов завезли. И что? И в меньшей степени тут виноваты охотники.


Узнать жизнь можно только через познание смерти. Оценить мясо можно только познав, какой ценой (смертью) оно достается. В отличии от сублимирующего большинства все мои знакомые охотники говорят птицам и животным: "Прости". Искренне и про себя. Вы говорите кровоточащему куску мяса "прости"?

Почему Вы считаете, что охотник - это наслаждающийся своей беззащитной жертвой маньяк?

Вы не задумывались, почему у нормальных охотников (мы не ведем речь об отщепенцах) вырастают дети, которые искренне любят природу и никогда не причинят ей вред? Не мучают кошек, собак, птичек...

С правкой сообщений был перебор некий... Просто перечитывал и сразу старался внести что-то ещё, чтобы прояснить мысль.

1 - 2) Муха - как пример, доступный и понятный. Проще просто убить, чем снять хороший и интересный кадр. Фотограф сотню кадров не сделает - техника физически не позволит, а момент будет безвозвратно упущен и повтора ждать долго. Здесь я имею в виду не просто фото животного как такового (их накропать можно сотни), а фото того или иного явления в его жизни, причём фото, имеющее научную или художественную ценность. Например, фото гнезда снегиря - орнитолог поймёт, о какой штучке я говорю.

3) Кроликов (и лисиц) в Австралию завезли именно охотники, и именно для традиционной английской охоты. И первое время за отстрел кроликов там были штрафы. Это потом все всё поняли, но поздно было.

Нравы охотников не сравнивал, бо не имел многих знакомых охотников. Не сомневаюсь, что охотников с соображением всё же больше, чем кровавых маньяков. Но у меня шеф охотник. И иной раз он с упоением рассказывал, как его охотничья собака чьих-то кошек во дворе рвала - это как, нормально? Особенно при молодых девках-сотрудницах...

Хотите добрый совет? Не занимайтесь самоуничижением. Это не очень хорошо выглядит со стороны.

1-2-3 - на лопатки.
Совет принял. Ушел думать, вернусь завтра.

P.S. А топик-то таки о том, что охотники - не или кровавые маньяки. :)

Сделаем проще. Не надо пытаться переубедить - это бесполезно. У этого топика судьба такая же, как у опросов по темам: носить или не носить мех, проводить или не проводить опыты на животных, и пр. Всегда найдутся и сторонники, и противники. А посему просто пусть выскажутся все желающие. При ином исходе событий возможны виртуальная драка и грызня.

(Энтони @ 03.01.2008 - время: 23:02) При ином исходе событий возможны виртуальная драка и грызня.
Для того, что б это не случилось, имеются модераторы!

JeyLo
1) Не надо утрировать – никто не говорит про возврат к капканам и силкам: важна суть – и охота бывает гуманной, благородной и достойной.
2) Зверь имеет право на защиту и порой дорого отдаёт свою жизнь – но вас никто и не заставляет охотиться. Знаете, когда какие-нибудь Ястржембские кичаться на ТВ, сколько они ежегодно убивают на сафари слонов, носорогов и т.д., возникает одно желание – чтобы попался какой-нибудь кафрский буйвол на пути, от лба которого отскакивают пули, и растоптал на хер всех этих охотничков. А сравнивать зайца с волком… да уж, измельчал народ.
3) Крокодиловы слёзы лить не нужно – если мне жалко косулю, я её не стреляю и не ем. Всё это лицемерие. Просто одни люди могут резать животное, другие не могут. Я не могу, и дед мой не мог, хотя людей на войне убивал в рукопашной. Ну такие вот мы, гуманисты – человека убьём, а зверя жалко, ибо его не за что убивать.
4) Бродячими собак именно я не делаю, ибо я тоже собачник со стажем. А вот то что собаки развелись в лесу, уничтожающие зайцев и косуль, в этом точно виноваты вы, господа охотнички, и никто иной. Если раньше были волки, которые этих собак ловили и ели, то теперь волков уничтожили на корню. И не надо плакать, что зайчиков не осталось – чего вы хотели, того и добились.
5) Про какую защиту животного мира охотниками вы толкуете? Это всё красивые слова. Если в советские времена я мог зайти в расположенный рядом заказник, где каждый раз попадалась лосиная стая в 10-12 голов и косулья в 15-20 голов, то теперь вашими стараниями остался один лось, а последнюю косулю пристрелили при мне.
6) Любой психиатр истолкует охоту, как замещение объекта мортидо, т.е. стремления к убийству (в отличии от либидо- стремления к жизни), заложенного в каждом человеке. Почему человек идёт убивать на охоту животных? Скажем, наорал на вас шеф, нахамил сосед. Вместо того чтобы убить этого шефа или соседа (а ведь пожелание смерти возникает всегда), или хотя бы дать ему в глаз, вы берёте ружьё и идёте убивать невинных животных, ибо животное безответное, а сосед сам может дать сдачу, а за шефа посадят в тюрьму. В мирное время трудно реализовать инстинкт убийства, поэтому остаются самоубийство или замещение объекта. Иначе, невроз, психоз, шиза и т.д. И не о каком единении с природой здесь речи быть не может: это обыкновенная реализация низменных, животных инстинктов. Поэтому и войны были и будут всегда.
7) Отсюда вывод: тот, кто охотится не по жизненной необходимости, это слабый человек, который по-другому не в состоянии реализовать свои природные инстинкты. Это тот же маньяк: но у маньяка хватает смелости убивать людей, рискуя попасть на гильотину, а здесь жертвой выбирается зайчик или кабанчик – за него не посадят и не расстреляют.

Я совершенно не против действительно красивой охоты: с легавой, борзой, с ловчими птицами. И такие охотники не имеют отношения к предыдущему моему посту. Но много ли сейчас таких охотников? Не каждый захочет содержать большую породистую собаку, а многие выезжают в лес просто убивать. ИМХО охотник без собаки – это неполноценный охотник.

Нормально отношусь к охоте.

Считаю, что охота не должна выходить за разумные рамки. Поэтому не люблю промысловую добычу зверя (колоссален наносимый экологии ущерб). Не люблю трофейную охоту (не интересно мне это мерянье пиписьками). Не люблю охоту "на количество".

Охота должна приносить радость, азарт. Как и рыбалка.

Откуда такое ханжество в людях? Многие из тех, кто против охоты (о трофейной и промысловой речи не идет) - вегетарианцы? Или вы считаете, что если кто-то за вас убил ту же курицу или свинку не виноваты в смерти животного? А люди, которые покупают маленьких птенчиков, свинок или кроликов, выращивают их, а потом убивают для того, чтобы съесть? Это как назвать? Не лгите себе. JeyLo высказал свою точку зрения может быть цинично, но справедливо. Большинство людей плотоядны. Не надо себя тешить надеждами, что все мы гуманисты и зверей не убиваем. Мы их просто едим.

(Кукушечка @ 05.01.2008 - время: 01:30) Откуда такое ханжество в людях? Многие из тех, кто против охоты (о трофейной и промысловой речи не идет) - вегетарианцы? Или вы считаете, что если кто-то за вас убил ту же курицу или свинку не виноваты в смерти животного? А люди, которые покупают маленьких птенчиков, свинок или кроликов, выращивают их, а потом убивают для того, чтобы съесть? Это как назвать? Не лгите себе. JeyLo высказал свою точку зрения может быть цинично, но справедливо. Большинство людей плотоядны. Не надо себя тешить надеждами, что все мы гуманисты и зверей не убиваем. Мы их просто едим.
Нет, я не вегетарианец, и ем мясо. А вы, если не вегетарианка, сами забиваете корову или курицу? Или вы хотя бы видели как это делают? Прав JeyLo, человек должен увидеть смерть животного. Поверьте, у вас может пропасть всякое желание есть мясо после этого, и я знаю таких людей. Знаете, как корову режут? Топором хрясь по шее, а потом ножом от уха до уха, а она страшно ревёт и у неё слёзы. Если бы мы все были живодерами, наверное давно бы друг другу глотки перерезали. Всегда были и будут люди, которым доставляет удовольствие резать животных и они не испытывают при этом никаких угрызений совести. И в деревне тоже не каждый, выращивающий скот, может потом его забить.
Животные должны забиваться гуманными способами. Даже во Франции, где до 1978 года людям рубили головы без всякой анестезии, животных забивают только после оглушения электрошоком, даже птицу. Но нам азиатам до них далеко, мы этого никогда не поймём.

(JeyLo @ 02.01.2008 - время: 22:24)Промысловая - добыть и продать.
Любительская - добыть и съесть.
Трофейная - добыть и гордиться.
Промысловая и любительская охота - это нормально, но только в рамках закона и с соблюдением техники безопасности.
Трофейная охота мне лично отвратительна.

(Rendy @ 05.01.2008 - время: 12:30) Если бы мы все были живодерами, наверное давно бы друг другу глотки перерезали.
Так, оказывается, большинство людей воздерживаются от убийства себе подобных исключительно из-за того, что им, видите ли, противно убивать, видеть кровь, слышать стоны?
Не знал. Я был о людях лучшего мнения.

Всегда были и будут люди, которым доставляет удовольствие резать животных и они не испытывают при этом никаких угрызений совести.
Получать удовольствие и не испытывать слишком сильных отрицаельных эмоций - это разные вещи. Противники охоты частенько с огромным удовольствием их путают.

Такие люди всегда были и будут, вы правы. Так какой смысл в дискуссии? Это ж какой по счету баян? Я помню уже три темы с подобным контекстом)))

Я так, вкратце.

Бродячая собака и серая ворона являются инвазийными видами, т.е. меняют локальное видовое биоразнообразие и видовую структуру экосистем. Собаки и их худший вариант в виде волко-собачьего гибрида (кто что говорил про волков? у собак нет естественных врагов) уничтожают молодняк животных - зайцев, косуль, оленей, лосей, в т.ч. занесенных в красную книгу сайгаков и т.д. Все охотники-любители вместе взятые не изымают такое количество дичи, как милые собачки. Теперь о серой вороне: серой вороне в сутки требуется 50 грамм белковой пищи. За несколько месяцев выводкового периода и воспитания молодняка серые вороны в масштабах только Российской Федерации потребляют чуть больше одного миллиарда килограмм белковой пищи. От 50 до 90 процентов кладок охотничей дичи разоряется воронами. И если в странах Европы зеленые активисты-гуманисты как-то просто посылаются на три буквы и вышеуказанные последствия антропогенных действий человека успешно минимизируются охотничьими обществами и охотниками-любителями, то в нашей стране таковое просто душится всяческими обществами любителей стерилизации мышей и крыс. Иначе, как направленными враждебными действиями против природы РФ это назвать сложно, хотя, кстати, Россия и обязана выполнять условия "Конвенции о биоразнообразии" от 1992 года. А именно - убивать. Гуманисты лицемерно скрывают это под "регулированием численности".

Стреляя по бродячим собакам и серым воронам - я убиваю живое существо. Согласно милому психологическому анализу - замещаю объект мортидо. Теперь давайте попробуем представить, что все охотники-любители резко раскаялись и стали жить в рамках принципа "не убий" по отношению к животному и птичьему миру. В обозримом будущем все ваши зайчики и прочие живые существа с черными и выразительными глазами просто напросто исчезнут с лица земли. Навсегда.

Теперь про необходимость. Практически все мясо-колбасные изделия содержат около 30 процентов мясной составляющей сомнительного качества. Все остальное - генномодифицированные продукты растительного происхождения и химия. Замороженное мясо в супермаркетах и магазинах содержит до 78% инъектированных добавок (*). Так вот, у меня дома не бывает магазинного мяса, т.к. все или добывается на охоте, на законных основаниях, или себя на закланье отдают бедные барашки, выращенные на лугах нашего побережья. Больше того - за летний период мы намораживаем на год вперед грибов, ягод, листьев и цвета. И точно так же, как охотник, заинтересованный в сохранении популяции охотничей дичи, я заинтересован в сохранении грибниц, ягодных кустов и, более глобально, в устойчивости местной экосистемы, кормящей мою семью.

Теперь посмотрим на гуманистов. Гнуснейшее уничтожение, прямым и опосредственным методом, всех видов флоры и фауны. Больно видеть уничтоженный очередным поборником за права животных кустов смородины, растущих на морском берегу. А эти кусты давали мне листья и ягоды в течении многих лет. Или варварски уничтоженную грибницу. Или разворошенный муравейник. Или погибшие от гуманистических лобызаний молодняк косули и оленей. Лицемерно скрывая за словами о праве на жизнь, у гуманиста и не мысли не возникнет, что его веселый выезд на шашлыки уже явился причиной смерти животного и может явиться причиной смерти еще многих видов - за счет варварского отношения. Не имея воли на усыпление собаки ее просто выбрасывают, очень гуманно!, на улицу. Гуманность и забота о природе. М-да.

Как охотник, я люблю природу и забочусь о ней. А она мне платит тем, что дает питание. Почти экологически чистое. А гуманисту болт на природу, ему бы потрандеть о праве на жизнь. Ну и аргументация такая же: bla-bla-bla. И толку?

megrez, мы же на форуме... Трындим.

(Rendy @ 05.01.2008 - время: 12:30) А вы, если не вегетарианка, сами забиваете корову или курицу? Или вы хотя бы видели как это делают? Прав JeyLo, человек должен увидеть смерть животного. Поверьте, у вас может пропасть всякое желание есть мясо после этого, и я знаю таких людей.
Я не вегетарианка. Естественно, каждый раз, когда мне хочется жареной курицы, я не иду на рынок, чтобы купить живую и забить ее собственноручно. Я иду в магазин и покупаю там уже охлажденную.
Но у нас были раньше куры в хозяйстве и, поверьте, у меня не пропадало желание ее есть после того, как я сама ее забила и выпотрошила. Я держала барашка, когда его резали и помогала освежевывать. Потом из него приготовила прекрасные шашлыки. Я изверг? Нет, я человек, который любит мясо. Просто не надо убивать больше, чем сможешь съесть.

Абсолютно согласен: нужно знать во всём меру. Но у многих ли она есть, эта мера? Недавний пример в соседнем районе: охотники убили в поле лосиную семью из трёх голов: просто так, даже мяса не взяли, просто попали под выстрел карабина и всё. Любители местного сафари.
В исчезновении например стеллеровой коровы или сотен других видов животных никак не виноваты гуманисты-защитники - это дело рук охотников, не знающих меры.

JeyLo, о каких звероподобных гуманистах и защитниках природы вы так говорите? Что-то не пойму я вас.
Каким образом происходит "Гнуснейшее уничтожение, прямым и опосредственным методом, всех видов флоры и фауны." Приведите примеры. Или вы распространяете какой-то частный случай на всех представителей природоохранных организаций?

Randy, не обобщайте. А про времена давние - так моралисты Бруно сожгли и Христа распяли. А в Церковь таки модно ходить. Давайте говорить, оперируя фактами в настоящем времени. Ну не надо слезливых алогичных примеров, т.к. предпосылками массового промыслового уничтожения явился спрос утонченных аристократов. И сейчас спрос жжот. Выродков под это дело найти - как два пальца об асфальт.

Энтони, речь идет о массе. А именно о том, что большинство "противников насилия" попадают под приведенные мной примеры, и такое же, по соотношению, меньшинство охотников-любителей не входят в рамки адекватности. И первых, и вторых я бы с удовольствием отправил бы в газенвагены. И еще. Вас лично зацепил только один абзац из моего обширного поста - совесть таки мучает, да?

Все аргументы сводяться к банальнейшему "птичку жалко" и "вы уничтожили весь мир". Лицемерно, не так ли?