Охота

(Nikion @ 10.01.2008 - время: 23:11)Это как? Вы на охоту с топориком или копьем идете? Или все-таки "в полном вооружении"?
Полное вооружение? Я не с пулеметом хожу, а с двустволкой. У меня шанс сделать один выстрел, а потом меня съедят. Ничем, в сущности, не отличается от копья или топорика. Хотя один раз зайца я топором убил, бывало и такое. :) У меня ружье, которое боем обладает максимум в 50 метров (300, если это человек), а у животины - секунды для публичного доступа к моему телу. Кроме того, даже попадание не обеспечивает смерть. Я же не говорю о карабинах с оптикой с пятиста-тысячи метров - это фейк и никакого соревнования. Того же самого вальдшнепа убить могут единицы из сотен охотников. А на гуся могут ходить всю жизнь и никого не убить. У меня в окружении половина - так и не убила никого... Никак-с...

(Nikion @ 10.01.2008 - время: 23:11)При убое можно нанести животному сразу смертельное ранение, причем максимально безболезненно.
Банально, в принципе, но к несчастью таковое происходит только в крестьянских хозяйствах. Где человеку жалко животину. А на бойнях в основной своей массе животное разделывают еще живым. В целях вкуса потребителя.

(Nikion @ 10.01.2008 - время: 23:11)Уже написала в этом топике, что НЕ ем мясо.
Простите великодушно, вас много - нас мало... Не успеваю систематизировать информацию. :)

(Kolibri @ 10.01.2008 - время: 23:18)Хотела бы уточнить каких именно животных или птиц лично вы добываете охотой на пропитание своей семье?
Гусь, утка, косуля, кабан, заяц, кулики. Всё. Последние не совсем для пропитания, честно говоря. Они очень вкусны... Просто.

Я сосбственно к чему, вы вот говорите что в магазинах там всякая пакость продается...от части с вами могу быть согласна ибо всякие подкормки и прочее...хотя все это допустимо и особо не влияет. Но ведь теже самы перечисленные вами животные есть и в домашнем разведении с целью пропитания, там в натуральном хозяйстве содержание максимально приближенно к дикой природе.
Так зачем вам убивать утку или кролика из дикой природы, если вы можете слопать тоже мясо выращенное в домашнем хозяйстве? тем более вы оговорились что кого-то вы даже не для еды убиваете, а просто

Я лично считаю, что те животные которые живут в дикой природе, они имеют право жить так и не быть сожранными человеком, у них есть естественны отбор и они сами регулируют свою численность по зову матушки природы.

зачем человеку разумному, нужно уподобляться дикому зверю, когда есть альтернатива?

(JeyLo @ 10.01.2008 - время: 22:23) (Nikion @ 10.01.2008 - время: 23:11)Это как? Вы на охоту с топориком или копьем идете? Или все-таки "в полном вооружении"?
Полное вооружение? Я не с пулеметом хожу, а с двустволкой. У меня шанс сделать один выстрел, а потом меня съедят. Ничем, в сущности, не отличается от копья или топорика. Хотя один раз зайца я топором убил, бывало и такое. :) У меня ружье, которое боем обладает максимум в 50 метров (300, если это человек), а у животины - секунды для публичного доступа к моему телу.

(Kolibri @ 10.01.2008 - время: 23:18)Хотела бы уточнить каких именно животных или птиц лично вы добываете охотой на пропитание своей семье?
Гусь, утка, косуля, кабан, заяц, кулики. Всё. Последние не совсем для пропитания, честно говоря. Они очень вкусны... Просто.
Может я чего-не понимаю, но те животные. которых Вы перечислили (кроме кабана, может быть), сами к человеку не полезут. Да и у Вас есть огромное преимущество: Вы знаете, что будете нападать, т.е. Вы начинаете.

Кроме того, даже попадание не обеспечивает смерть.

Т.е. животное не погибает сразу, а будет мучаться от раны?....

Банально, в принципе, но к несчастью таковое происходит только в крестьянских хозяйствах. Где человеку жалко животину. А на бойнях в основной своей массе животное разделывают еще живым. В целях вкуса потребителя.

Почему же Вы сами не заведете животинку? Вы могли бы предотвратить истребление диких животных. Да и убивали бы тогда более гуманно.

(Nikion @ 10.01.2008 - время: 23:46)Может я чего-не понимаю, но те животные. которых Вы перечислили (кроме кабана, может быть), сами к человеку не полезут. Да и у Вас есть огромное преимущество: Вы знаете, что будете нападать, т.е. Вы начинаете.
Ага. А в домашнем хозяйстве я их просто выращу, возьму и перережу шею... Заманчиво.

(Nikion @ 10.01.2008 - время: 23:46)Т.е. животное не погибает сразу, а будет мучаться от раны?....
В некоторых случаях приходится или резать, или достреливать. Подранков ни один уважающий себя охотник не оставляет. Хоть с десяток километров пройдет - но прекратит мучения. Догадываюсь, что сейчас Вы ответите.

(Nikion @ 10.01.2008 - время: 23:46)Почему же Вы сами не заведете животинку? Вы могли бы предотвратить истребление диких животных. Да и убивали бы тогда более гуманно.
(Kolibri @ 10.01.2008 - время: 23:44)Так зачем вам убивать утку или кролика из дикой природы, если вы можете слопать тоже мясо выращенное в домашнем хозяйстве?
Гуманней просто резать без шанса животного меня убить? Или без шанса птицы или животного перехитрить меня, что бывает в подавляющем большинстве случаев? Хм. Действительно гуманно. Грохнуть и не думать о том, что они - живые.

(Kolibri @ 10.01.2008 - время: 23:44)хотя все это допустимо и особо не влияет.
Влияет, еще как влияет. Прочтите мой пост на первой странице.

(Kolibri @ 10.01.2008 - время: 23:44)они имеют право жить так и не быть сожранными человеком, у них есть естественны отбор и они сами регулируют свою численность по зову матушки природы.
Дорогая моя, с тех пор, как человек стал "венцом творения", у живой природы нет декларируемой Вами возможности. Прочтите мой пост про серых ворон и бродячих собак - следствие присутствия человека. Да и вся жизнь человека негативно влияет на животный и птичий мир.

(Kolibri @ 10.01.2008 - время: 23:44)зачем человеку разумному, нужно уподобляться дикому зверю, когда есть  альтернатива?
Вам и не надо. Вам - добыча, мужчине - процесс. :)

(JeyLo @ 10.01.2008 - время: 22:56) Ага. А в домашнем хозяйстве я их просто выращу, возьму и перережу шею... Заманчиво.

Гуманней просто резать без шанса животного меня убить? Или без шанса птицы или животного перехитрить меня, что бывает в подавляющем большинстве случаев? Хм. Действительно гуманно. Грохнуть и не думать о том, что они - живые.


Вы простите, но это не доводы. Это - эмоции.
Если уж убиваете, делайте это наиболее гуманно.

(JeyLo @ 10.01.2008 - время: 23:56) Вам и не надо. Вам - добыча, мужчине - процесс. :)
Боже упаси! Если бы мой мужчина принес в дом такую добычу я бы расплакалась и в истерике побила его...отобрала несчастный трупик и пошла бы хоронить...далее пересмотрела бы свои отношения с таким мужчиной.


Ну а в целом я прихожу к выводу, что простое убиение животного, ради мяса, выращенного на ферме так не привлекает...играют какие-то животные инстинкты....мне это не понятно и я считаю это неприемлимым для развитого человека. Есть вещи которые многими годами привели человечество к тому, что не нужно без необходимости вообще трогать дикую природу своим лапами.

Необходимость есть мясо у человека есть, это потребность организма, возможность получить мясо не трогая диких животных тоже есть, зачем убивать диких мне не понятно все равно.

Если говорить о гуманности, то на ферме животное умирает сразу...и вообще там животное сразу растет на убой, хотя если говорить о шкурах, то на некоторых фермах, тех же норок, которые менее дикие и способны приручиться, самим же зверофермовцам жалко и они продают их, и норов выкупают спасая им жизнь.

А в дикой природе жил себе зверь жил, от своих естественных потенциальных убийц может убежал...а тут бах...явился не запылился "венец природы" и убил и сожрал как обычный дикий волк, и в чем гуманность? ( волк ито гуманнее он больных убивает - санитар леса)

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 00:02) Вы простите, но это не доводы. Это - эмоции.
Если уж убиваете, делайте это наиболее гуманно.
Милая, да у меня, собственно, и нет эмоций в данном обсуждении. Вы, скорей всего, как и большинство людей просто не представляете себе, на что способен дикий зверь. Даже если у человека и оружие.

Как же гуманно можно убивать, интересно.

В современном мире нет смысла ради шубы, убивать к примеру бельков (детенышей).
Хотя люди очевидно созданы, для убийства тех, кто слабее их.
Нравится ТИР. Не более.

(Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:07) Боже упаси! Если бы мой мужчина принес в дом такую добычу я бы расплакалась и в истерике побила его...отобрала несчастный трупик и пошла бы хоронить...далее пересмотрела бы свои отношения с таким мужчиной.

А нормальный мужчина усмехнется и пожалеет свою подругу, прижав ее к груди и спрятав "трупик" за спину. Желание сберечь жизнь - в сути женщины. Спокойно воспринимать пищевую цепочку - в сути мужины. И грош цена мужчине, который подавляет в угоду женщине и социуму свою сущность.

(JeyLo @ 10.01.2008 - время: 23:07) (Nikion @ 11.01.2008 - время: 00:02) Вы простите, но это не доводы. Это - эмоции.
Если уж убиваете, делайте это наиболее гуманно.
Милая, да у меня, собственно, и нет эмоций в данном обсуждении. Вы, скорей всего, как и большинство людей просто не представляете себе, на что способен дикий зверь. Даже если у человека и оружие.


Я прекрасно представляю, на что способен дикий зверь. Особенно раненый. Читали, знаем.

Как же гуманно можно убивать, интересно.

Резюмирую мною сказанное. Убивать без нужды - плохо. "Нужда" у каждого своя. Мне - только на обувь шкурку, Вам - мясо для рациона, причем лично я считаю, что человеку мясо не нужно. Но об этом дискутировать нет смысла.

Если уж убивать, то делать это так, чтобы наносить той дикой природе, что осталась, минимальный вред, а также причинять наименьшие страдания животному. Так что в Вашем случае мне кажется логичным завести тех же кроликов и т.д., и убивать их "умело"

(JeyLo @ 11.01.2008 - время: 00:13) А нормальный мужчина усмехнется и пожалеет свою подругу, прижав ее к груди и спрятав "трупик" за спину. Желание сберечь жизнь - в сути женщины. Спокойно воспринимать пищевую цепочку - в сути мужины. И грош цена мужчине, который подавляет в угоду женщине и социуму свою сущность.
Может вы и правы...в чем-то... конечно мне трудно понять охоту....но вы умеете убедить...позиции свои не сдаю, но вам спасибо

насчет гуманности убийства это миф,есть просто способы причинения смерти - быстро и с минимальными мучениями, ток, пуля, заколоть, зарезать и способы причиняющие особые мучения- то, что JeyLo описал
Насчет почему не режем птицу в скотном дворе, а бьем на озерах- для матушки-природы разницы никакой нет, раз я добываю скажем 5 зайцев за сезон, значит 5 кроликов в деревне не будут забиты.
и насчет шансов дикого зверя, дескать убежал б от потенциальных хищников- вы забываете. что человек для него такой же естественный враг, как волк, лиса и т.д.

(Kolibri @ 10.01.2008 - время: 23:44) Я лично считаю, что те животные которые живут в дикой природе, они имеют право жить так и не быть сожранными человеком
Простите, не подскажите, где эти права записаны?

у них есть естественны отбор и они сами регулируют свою численность по зову матушки природы

Довольно наивное представление.

(JeyLo @ 10.01.2008 - время: 23:13) (Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:07) Боже упаси! Если бы мой мужчина принес в дом такую добычу я бы расплакалась и в истерике побила его...отобрала несчастный трупик и пошла бы хоронить...далее пересмотрела бы свои отношения с таким мужчиной.

А нормальный мужчина усмехнется и пожалеет свою подругу, прижав ее к груди и спрятав "трупик" за спину. Желание сберечь жизнь - в сути женщины. Спокойно воспринимать пищевую цепочку - в сути мужины. И грош цена мужчине, который подавляет в угоду женщине и социуму свою сущность.
Вот Вас уже спрашивали: а как тогда с человеком? Ведь животная суть мужчины толкает его на устранение соперников....

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 00:30)Вот Вас уже спрашивали: а как тогда с человеком? Ведь животная суть мужчины толкает его на устранение соперников....
Продолжим пир странностей, несуразностей и шизофрении. Ну и запишем меня в .... Пишите, короче. :)

Всех соперников устранил. Одному сломал ногу. Второму набил морду. Третьего просто устранил, переспав с его девушкой. На всякий случай. А еще мы с женой - свингеры. Добро пожаловать к нам на форум ГС. А если моя жена на кого-то посмотрит с интересом - дам ей в лоб и при этом спокойно смотрю на то, как она занимается безопасным сексом с другим. А еще у меня слезы на глаза наворачиваются при виде сломанной ивы, но я спокойно разделываю убитую мной косулю, включая вынимание и разделку внутренностей. А еще у меня двое детей вне брака, еще до жены и не считая наших и усыновленных. А еще моя жена пытается воткнуть в меня нож, когда я ей рассказываю про пристающую ко мне секретаршу, и при этом рыдает, щипая невинноубиенного гуся.

Суть человека - быть частью природы. Не венцом, и не великодушным богом. Не жалеть, но и без цинизма. Знать природу и ее жестокость - быть частью ее. Быть жестоким - не быть частью природы. Такая вот, блин, фигня.

....

Пришла жена и меня бьет за то, что я сколько часов сижу на кухне, скрываясь от семьи под видом деловой необходимости. Кошмар. Послезавтра поеду самоутверждаться за счет маленького беленького зайчика с большими, черными и выразительными глазами.

(Grin78 @ 10.01.2008 - время: 21:51) Вопрос имееца, кстати... Обычно от опытов на животных переходят к опытам на людях. И вот, находится, предположим, неинфантильный мачо, который по каким-то с его точки зрения более чем веским причинам считает, что ты, да-да, вот ТЫ ЛИЧНО, какой-то не такой (ТЫ зло или ТЫ угроза окружающим или ТЫ болезненный какой-то, наслецтвенность У ТЕБЯ плохая и еще сотня разных "или"), вопщем, ну не место ТЕБЕ среди живых по его мнению... И у него есть снайперская винтовка с ночным прецезионным прицелом и магазином разрывных пуль, а у тебя - зубы пломбированные и короткие ногти... Как ты думаешь, у вас равные шансы?
По-моему, его шансы равнее...
Посмеемся? или поплачем?
Аххха!!!
Как давно я ждал этого аргумента.
Ну что за бред, а?
Ладно, подкрепите статистикой. Сколько умышленных убийств совершается охотниками, хотя бы любителями.
Логики в этом посыле "Обычно от опытов на животных переходят к опытам на людях." никакой.

JeyLo, я думаю, что мне лучше оставить эту тему. Я не вижу логики в Ваших словах, Вы, видимо, - в моих.

(igore @ 11.01.2008 - время: 00:29) (Kolibri @ 10.01.2008 - время: 23:44) Я лично считаю, что  те животные которые живут в дикой природе, они имеют право жить так и не быть сожранными человеком
Простите, не подскажите, где эти права записаны?

В человеческой морали, конечно только у тех кому она присуща

(igore @ 11.01.2008 - время: 00:29) у них есть естественны отбор и они сами регулируют свою численность по зову матушки природы

Довольно наивное представление.

Неужели? Много вы знаете случаев когда численность животных именно лесных увеличивалась на столько, что предстваляла угрозу для других видов или людей? Они редки, они бывают гораздо реже чем нашествие охотников.....и если численность животных нужно контролировать то исключительн в крайних и необходимых случаях.

Развейте мою наивность... докажите что вы не наивны и правы

(Nikion @ 11.01.2008 - время: 00:55) JeyLo, я думаю, что мне лучше оставить эту тему. Я не вижу логики в Ваших словах, Вы, видимо, - в моих.
Я понимаю все, что Вы хотели бы до меня донести. Но, к сожалению, у меня не хватает ума донести до Вас то, что я безуспешно пытаюсь донести до людей в этом топике. И это моя личная проблема.

(Kolibri @ 11.01.2008 - время: 00:55) В человеческой морали, конечно только у тех кому она присуща

А с чего вы взяли, что вы более моральны или, если угодно, нравственны, чем я? Кто дал вам право судить об этом?

Много вы знаете случаев когда численность животных именно лесных увеличивалась на столько, что представляла угрозу для других видов или людей?

Более чем. В первую очередь хищники. Случаи убийства волками людей были даже на моем веку. Что уж говорить о том времени, когда охотились отец или дед.

нашествие охотников

И что вы подразумеваете под этим «нашествием»? Когда охотники на свои деньги устанавливают в лесу кормушки? При чем в большем количестве, чем это было запланировано областью?.. Да, редкостное живодёрство.

и если численность животных нужно контролировать то исключительно в крайних и необходимых случаях

Вы специалист(-ка)?