Охота

... безоговорочно отвратительно!
23
... нормально, но только промысловая.
20
... нормально, но трофейная - нет.
16
... очень даже увлекательно.
36
... не знаю. Мне все равно.
10
Всего голосов: 105
Nikion
1/12/2008, 2:51:03 AM
(srg2003 @ 11.01.2008 - время: 22:13) Но мы не указываем вам, что делать, а Вы пытаетесь указывать нам.

Не имела такого намерения, извините, если что. Просто высказала мнение.

в чем лично мне может выгодна война? я на гражданке зарабатываю намного больше, чем мог бы в армии


Так это я гипотетически. Война может принести власть, деньги, рабов, территорию.

Нет не пойду на убийство ради каких-либо выгод, только для самозащиты

Почему? Что остановит? Может то, что остановит меня от убийства животного?...
Энтони
1/12/2008, 3:08:26 AM
igore, я же оговорился - не всегда охота есть выражение агрессии. Читайте в т. ч. то, что в скобках написано. Для кого-то это способ не умереть с голоду - это я прекрасно понимаю. И понимаю, что не только в охоте человек снимает стресс и агрессивность.
Kolibri
1/12/2008, 3:23:04 AM
Спасибо igore, за ответ, хотя говоря о волчтах, они учаться жить в виде игры и они едят опять же то что убили, они не глумятся осознавая что убили потому что сильнее.

Я уже разволновалась, что такое вы имеете ввиду, воображение у меня очень бурное wub.gif
igore
1/12/2008, 3:45:39 AM
(Kolibri @ 12.01.2008 - время: 00:23) Спасибо igore, за ответ, хотя говоря о волчтах, они учаться жить в виде игры и они едят опять же то что убили, они не глумятся осознавая что убили потому что сильнее.
Я тоже ем убитую мною косулю. И я не глумлюсь над нею. Хотя процедура свежевания туши и вызвала бы у вас приступ тошноты, но это не глумление.
igore
1/12/2008, 3:47:25 AM
(Энтони @ 12.01.2008 - время: 00:08) igore, я же оговорился - не всегда охота есть выражение агрессии. Читайте в т. ч. то, что в скобках написано. Для кого-то это способ не умереть с голоду - это я прекрасно понимаю. И понимаю, что не только в охоте человек снимает стресс и агрессивность.

Так в том-то и дело, что я вообще не понимаю, как охота для кого-то может быть способом сублимации агрессии. Это же не просто так – расшалились нервы, вышел в лес с пулеметом, сжег ленту – фух, сразу на душе полегчало... Это довольно долгий процесс. Порою изматывающий. А иногда наоборот едва ли не медитативный. Какая там агрессия, если иногда за весь выход и на спусковой крючок ни разу не нажмешь? Если уж приспичило выплеснуть агрессию в общении с оружием – можно у себя на участке по бутылкам пострелять. Но охота... каким местом там агрессию выплескивать?
srg2003
1/12/2008, 4:09:04 AM
(Nikion @ 11.01.2008 - время: 23:51) (srg2003 @ 11.01.2008 - время: 22:13) Но мы не указываем вам, что делать, а Вы пытаетесь указывать нам.

Не имела такого намерения, извините, если что. Просто высказала мнение.

в чем лично мне может выгодна война? я на гражданке зарабатываю намного больше, чем мог бы в армии


Так это я гипотетически. Война может принести власть, деньги, рабов, территорию.

Нет не пойду на убийство ради каких-либо выгод, только для самозащиты

Почему? Что остановит? Может то, что остановит меня от убийства животного?...
хорошо drinks_cheers.gif

но вопрос про войну был про меня и отвечаю ро себя, мне война не принесет ни деньги, ни рабов, ни территорию

остановит врожденный ступор на убийство себе подобных, писаные и неписанные законы общества. Вас никто к этому не принуждает кстати. И если мы начли говорить о законах, то с точки зрения закона понятия "убийство животного" не существует, термин убийство может применяться только в отношении человека
Nikion
1/12/2008, 5:25:21 AM
(srg2003 @ 12.01.2008 - время: 00:09) но вопрос про войну был про меня и отвечаю ро себя, мне война не принесет ни деньги, ни рабов, ни территорию

А если пофантазировать?wink.gif

И если мы начали говорить о законах, то с точки зрения закона понятия "убийство животного" не существует, термин убийство может применяться только в отношении человека

Вот в этом-то и загвоздка. В разном восприятии.
Я одно время регулярно выходила из дома рано утром и каждый раз вынуждена была проходить мимо мясного магазина, в котором именно в этот момент был привоз... "товара". Вот подъезжает машина, открываются дверцы и видны трупы (Вы, наверное, бы сказали туши) животных, которые как пальто развешаны на вешалках, а сверху покрыты чехлом, как одежда в моем шкафу.... Жуткое зрелище.
Энтони
1/12/2008, 10:05:15 AM
Дайан Фосси, защитница обезьян, убитая людьми, предлагала считать убийство высших приматов "примицидом" и приравнивать его к убийству человека. Кто знает про поведение человекообразных обезьян, поймёт, о чём речь. Тем не менее, ниггеры всё ещё охотятся на шимпанзе и горилл ради мяса и продажи частей их тел как сувениры или колдовские фетиши. А в ЮВА орангутангов отлавливают ради содержания дома. Тоже "охота". Впрочем, пойманный детёныш означает убитую самку.
srg2003
1/12/2008, 2:28:07 PM
(Nikion @ 12.01.2008 - время: 02:25) А если пофантазировать?wink.gif

Вот в этом-то и загвоздка. В разном восприятии.
Я одно время регулярно выходила из дома рано утром и каждый раз вынуждена была проходить мимо мясного магазина, в котором именно в этот момент был привоз... "товара". Вот подъезжает машина, открываются дверцы и видны трупы (Вы, наверное, бы сказали туши) животных, которые как пальто развешаны на вешалках, а сверху покрыты чехлом, как одежда в моем шкафу.... Жуткое зрелище.
А смысл? свое личное отношение к убийству людей я уже сказа- для меня возможно только при самообороне или на войне при защите страны, человеконенавистничества как у некоторых "защитников природы " у меня нет

мне такие туши приходилось разгружать, отношение к этому у меня нейтральное, а что касается одежды и обуви побывайте в мастерской у скорняка-зрелище не меньше впечатлит
Nikion
1/12/2008, 4:17:45 PM
(srg2003 @ 12.01.2008 - время: 10:28) а что касается одежды и обуви побывайте в мастерской у скорняка-зрелище не меньше впечатлит
Кожа на обувь - это вынужденная посадка. Но человеку нужно не так уж много: хорошую обувь можно носить годами.
Просто нет исскуственного материала, который бы подходил для ног так, как натуральная кожа. Если таковой появится, то из-за меня можно будет уже не убивать животных:).
Я ведь против бессмысленного и жестокого убийства, которое плюс к тому наносит урон дикой природе.

А смысл? свое личное отношение к убийству людей я уже сказа- для меня возможно только при самообороне или на войне при защите страны, человеконенавистничества как у некоторых "защитников природы " у меня нет

Вы знаете, я человеконенавистничеством тоже не страдаю.

мне такие туши приходилось разгружать, отношение к этому у меня нейтральное

Так ведь и к убийствам привыкают.
Вот в нацистской Германии тоже считали, что то, что они делают - оправдано. Там уничтожение людей стало таким же обыденным, как для Вас - уничтожение животных.

Понимаете, для меня весьма логичным выглядит, что если разрешается убивать животных, то разрешается убивать и человеков.
Энтони
1/12/2008, 5:56:20 PM
Нет, это не логично. У большинства видов животных существует система поз и иных сигналов, умиротворяющих агрессию по отношению к сородичу. А желание человека до смерти бить лежачего (то есть, подчинившегося) - это уже не естественное поведение, "культурное наслоение" на инстинктивное поведение. И культура придумывает оправдание для такого убийства - противники предстают как "недочеловеки", "нелюди", "нехристи", "неверные", "варвары", и т. д. То есть, повод для уничтожения находится и сводится к тому, что это "не свои".
Nikion
1/12/2008, 6:07:06 PM
(Энтони @ 12.01.2008 - время: 13:56) Нет, это не логично. У большинства видов животных существует система поз и иных сигналов, умиротворяющих агрессию по отношению к сородичу. А желание человека до смерти бить лежачего (то есть, подчинившегося) - это уже не естественное поведение, "культурное наслоение" на инстинктивное поведение.
Но я вижу слово "большинство", т.е. не для всех? И за самку не дерутся? И детенышей не поедают?...
megrez
1/12/2008, 6:16:00 PM
(Nikion @ 12.01.2008 - время: 02:25) Я одно время регулярно выходила из дома рано утром и каждый раз вынуждена была проходить мимо мясного магазина, в котором именно в этот момент был привоз... "товара".  Вот подъезжает машина, открываются дверцы и видны  трупы (Вы, наверное, бы сказали туши) животных, которые как пальто развешаны на вешалках, а сверху покрыты чехлом, как одежда в моем шкафу....  Жуткое зрелище.
Не надо бояться, это же просто мясо.
Труп человека тоже банален по сути, то же мясо.
Просто воспитание на человека странно влияет, навешивает на обычный кусок мяса кучу всяких условностей.
Со временем условности отпадают, взгляд становится незамутненным. Понимаешь, что "Биг-Мак - это Биг-Мак, но там его называют Лё Биг-Мак" (с) Криминальное чтиво.
Нужно просто пообвыкнуться.
Nikion
1/12/2008, 6:46:30 PM
(megrez @ 12.01.2008 - время: 14:16) Не надо бояться, это же просто мясо.
Труп человека тоже банален по сути, то же мясо.

Нужно просто пообвыкнуться.
Не знаю, я так с детства думаю. И фильмы с насилием избегаю, т.к. неприятно и тяжело смотреть.
Никто меня так специально не воспитывал. Видимо, во мне заложено.
srg2003
1/12/2008, 7:06:06 PM
(Nikion @ 12.01.2008 - время: 13:17) Кожа на обувь - это вынужденная посадка. Но человеку нужно не так уж много: хорошую обувь можно носить годами.
Просто нет исскуственного материала, который бы подходил для ног так, как натуральная кожа. Если таковой появится, то из-за меня можно будет уже не убивать животных:).
Я ведь против бессмысленного и жестокого убийства, которое плюс к тому наносит урон дикой природе.

Вы знаете, я человеконенавистничеством тоже не страдаю.

Так ведь и к убийствам привыкают.
Вот в нацистской Германии тоже считали, что то, что они делают - оправдано. Там уничтожение людей стало таким же обыденным, как для Вас - уничтожение животных.

Понимаете, для меня весьма логичным выглядит, что если разрешается убивать животных, то разрешается убивать и человеков.
Вы знаете, этика охотников тоже против "бессмысленного и жестокого убийства, которое плюс к тому наносит урон дикой природе"

лично Вы нет, но желание убивать людей некоторые "защитники природы" здесь высказывали

к убийству человека? нет не привыкают, даже самых матерых следователей, криминалистов и прочее от этого воротит.

Т.е. то, что Вы разрешаете убивать животных, чтобы сшить вам туфельки и сапожки, означает, что для вас убийство людей нормально?
Nikion
1/12/2008, 7:40:03 PM
(srg2003 @ 12.01.2008 - время: 15:06) Т.е. то, что Вы разрешаете убивать животных, чтобы сшить вам туфельки и сапожки, означает, что для вас убийство людей нормально?
Да нет. Вот смотрите. Волк кушает зайчиков? Кушает. Осуждать его за это? Нет. Потому, что он не выживет без этого. Без хорошей обуви, особенно зимой, люди бы уже вымерли.
Раньше частые войны были нормой. Племена все время ходили друг к другу "в гости". Это было выгодно. Забрать добычу, наложить подать - и все ок. Но мы же цивилизованные люди. Нас воспитали так, что убийства - плохо. И такая стратегия себя оправдывает. Люди стали счастливее, жизнь - безопаснее.

к убийству человека? нет не привыкают, даже самых матерых следователей, криминалистов и прочее от этого воротит

Но есть люди, для которых убить человека - не проблема, а норма. Да, они в меньшенстве. Но и любителей охоты не так уж много, я думаю.
srg2003
1/12/2008, 8:02:54 PM
(Nikion @ 12.01.2008 - время: 16:40) (srg2003 @ 12.01.2008 - время: 15:06) Т.е. то, что Вы разрешаете убивать животных, чтобы сшить вам туфельки и сапожки, означает, что для вас убийство людей нормально?
Да нет. Вот смотрите. Волк кушает зайчиков? Кушает. Осуждать его за это? Нет. Потому, что он не выживет без этого. Без хорошей обуви, особенно зимой, люди бы уже вымерли.
Раньше частые войны были нормой. Племена все время ходили друг к другу "в гости". Это было выгодно. Забрать добычу, наложить подать - и все ок. Но мы же цивилизованные люди. Нас воспитали так, что убийства - плохо. И такая стратегия себя оправдывает. Люди стали счастливее, жизнь - безопаснее.


Но есть люди, для которых убить человека - не проблема, а норма. Да, они в меньшенстве. Но и любителей охоты не так уж много, я думаю.
вот и добыть животное для пропитания в магазине или в лесу нормально. Убийство человека действительно плохо.

Есть такие люди, но их изолируют от общества. Охотой или рыбалкой увлекаются много мужчин на самом деле
Grin78
1/14/2008, 12:08:36 PM
(igore @ 11.01.2008 - время: 23:17) ...Да кто вам сказал, что для естественного состояния природы, без вмешательства человека, характерно незыблимое равновесие видов? Естественный отбор еще никто не отменял...
Один из моих первых пОстов посмотрите, по-моему есть разница небольшая между естественным отбором (где процессы длятся многие сотни лет, если не тысячелетия) и человеческим вмешательством (отстрел бизонов - несколько десятков лет, кажется)
Destiny
1/14/2008, 1:51:22 PM
"Писания основных религий запрещают человеку без необходимости убивать другие живые существа.
Ветхий Завет - Книга Бытия (1.29), Сам Господь говорит: "Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет в пищу". Hовый Завет - пророчества Исаии о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе".
Господь Будда известен проповедью против убийства животных и провозгласил ахимсу (непричинение вреда живому) и вегетарианство необходимыми условиями духовного самосовершенствования.
Ведическая философия и литература - Махабхарата: "Тот, кто наращивает свое тело, поедая плоть других созданий, обрекает себя на страдания, в каком бы теле он не родился"

сам удивлен :) по идее религиями вообще запрещено употреблять мясо в пищу.
прямая дорога к вегетарианству. если захотите высказать свое мнение к этому то милости прошу https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=198396
srg2003
1/14/2008, 9:10:10 PM
как-то выборочно Вы цитируете писания- почитайте Библию, Коран по поводу жертвоприношений животных