Экономический отрыв Балтии от России
DELETED
Акула пера
9/7/2008, 9:22:55 PM
++Roman++ и Bruno1969 прошу перевести дискуссию в цивилизованное русло
Bruno1969
Грандмастер
9/8/2008, 12:09:00 AM
(++Roman++ @ 07.09.2008 - время: 12:48) В Эстонии рулят финские деньги.
По инвестициям на втором месте после шведских. Два наикрупнейших наших банка, через которые в Эстонию и приходят основные деньги, принадлежат шведам. Кстати, финский банк Сампо (который имел филиал в Эстонии) недавно купили датчане, так что у нас финского банковского капитала вообще не осталось.
Главный финский рынок - Россия. Это, кстати, они сами говорят)))
Вас жестоко обманули.
Россия в 2006 году заняла третье место после Германии и Швеции в финском экспорте с долей 10,1% и первое место в импорте Финляндии с долей 14,1%. В общем объеме внешней торговли Финляндии Россия заняла второе место с долей 12,0% после Германии (12,5%).
Даже 12,5% первого места Германии - это никак не назвать основным рынком.
Кроме того, часть финского экспорта в Россию - это РЕЭКСПОРТ, включая и эстонских товаров, которые все еще идут накатанной дорожкой по старым каналам с той поры, котгда в россии действовали двойные таможенные пошлины на эстонский импорт.
Нащот шведов - промолчу, точной инфы нет под рукой...
А по Финляндии была, что ли?
А что Эстония ПРОЗВОДИТ для экспорта в Европы? неужто молочко в Финляндию поставляет? Для сыра Валио, который кроме империи - никому ни нах?
Вообще-то, Валио экспортирует свою продукцию в кучу стран, включая и Эстонию, Латвию, Литву, Швецию и т.д.
Знаете, я устану перечислять, что экспортирует Эстония в ЕС - это все-таки порядка 70% из 8 млрд. евро общего экспорта в прошлом году. Назову только некоторые ключевые. Это, прежде всего, продукция крупнейшего эстонского экспортера Elcoteq Tallinn, который занимается сборкой телекоммуникационного оборудования по заказу западных компаний (раньше преобладали мобильные телефоны, прежде всего, Nokia, с этого года основной продукцией стали дигибоксы для телевизоров Thomson и Philips), пиломатериалы и мебель кучи самых разных производителей, оцинкованный стальной прокат завода Galvex, целлюлоза новенького завода Estonian Cell, цемент завода Kunda Nordic Tsement, ремни безопасности Norma (примерно пополам идут в Россию для Автоваза и в Швецию для тамошних заводов General Motors), одежда и текстиль, прежде всего, Krenholm, Baltika, Sangar, Marat (правда, все, кроме Baltika, сокращают производство или выводят в более дешевые страны), ну, и т.д. Перечислять можно действительно много. Да я и не все, к сожалению, знаю.
По инвестициям на втором месте после шведских. Два наикрупнейших наших банка, через которые в Эстонию и приходят основные деньги, принадлежат шведам. Кстати, финский банк Сампо (который имел филиал в Эстонии) недавно купили датчане, так что у нас финского банковского капитала вообще не осталось.
Главный финский рынок - Россия. Это, кстати, они сами говорят)))
Вас жестоко обманули.
Россия в 2006 году заняла третье место после Германии и Швеции в финском экспорте с долей 10,1% и первое место в импорте Финляндии с долей 14,1%. В общем объеме внешней торговли Финляндии Россия заняла второе место с долей 12,0% после Германии (12,5%).
Даже 12,5% первого места Германии - это никак не назвать основным рынком.
Кроме того, часть финского экспорта в Россию - это РЕЭКСПОРТ, включая и эстонских товаров, которые все еще идут накатанной дорожкой по старым каналам с той поры, котгда в россии действовали двойные таможенные пошлины на эстонский импорт.
Нащот шведов - промолчу, точной инфы нет под рукой...
А по Финляндии была, что ли?
А что Эстония ПРОЗВОДИТ для экспорта в Европы? неужто молочко в Финляндию поставляет? Для сыра Валио, который кроме империи - никому ни нах?
Вообще-то, Валио экспортирует свою продукцию в кучу стран, включая и Эстонию, Латвию, Литву, Швецию и т.д.
Знаете, я устану перечислять, что экспортирует Эстония в ЕС - это все-таки порядка 70% из 8 млрд. евро общего экспорта в прошлом году. Назову только некоторые ключевые. Это, прежде всего, продукция крупнейшего эстонского экспортера Elcoteq Tallinn, который занимается сборкой телекоммуникационного оборудования по заказу западных компаний (раньше преобладали мобильные телефоны, прежде всего, Nokia, с этого года основной продукцией стали дигибоксы для телевизоров Thomson и Philips), пиломатериалы и мебель кучи самых разных производителей, оцинкованный стальной прокат завода Galvex, целлюлоза новенького завода Estonian Cell, цемент завода Kunda Nordic Tsement, ремни безопасности Norma (примерно пополам идут в Россию для Автоваза и в Швецию для тамошних заводов General Motors), одежда и текстиль, прежде всего, Krenholm, Baltika, Sangar, Marat (правда, все, кроме Baltika, сокращают производство или выводят в более дешевые страны), ну, и т.д. Перечислять можно действительно много. Да я и не все, к сожалению, знаю.
Лексингтон
Профессионал
9/8/2008, 1:09:41 AM
(Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:31)
Дык бум буму рознь. У вас холодильники стали скупать да вазы. А у нас - тойоты и КВАРТИРЫ. В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки. Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!
Расскажите, а чем этот бум на рынке недвижимости закончился?
Ещё интересно узнать о достижениях эстонской экономики во втором квартале, какой рост ВВП был?
Дык бум буму рознь. У вас холодильники стали скупать да вазы. А у нас - тойоты и КВАРТИРЫ. В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки. Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!
Расскажите, а чем этот бум на рынке недвижимости закончился?
Ещё интересно узнать о достижениях эстонской экономики во втором квартале, какой рост ВВП был?
Bruno1969
Грандмастер
9/8/2008, 1:58:02 AM
(Лексингтон @ 07.09.2008 - время: 21:09) Расскажите, а чем этот бум на рынке недвижимости закончился?
Бум на рынке недвижимости перешел в спад. И что с того? Сейчас обвал на рынке недвижимости во многих странах, который стартовал с США. Или вы этого не знали? Сейчас в Европе, например, наиболее тяжелая ситуация на рынке недвижимости в Испании, Ирландии и Исландии. Великобритания тоже, похоже, входит в полосу обвала. So? Естественный цикл после многолетнего бума, через который все страны периодически проходят. В начале 1990-х, например, в Финляндии был жуткий обвал рынка недвижимости, а в Японии - просто катастрофический, цены рухнули на 70% и только недавно вышли на предкризисный уровень. Ну, и как, что стало с Японией и японцами?
Большинство покупателей квартир нынешняя ситуация мало волнует, особенно тех, кто купил жилье не в последние 2-3 года пиковых цен. Они спокойно продолжают жить в своем жилье, которое покупали не для продажи.
Ещё интересно узнать о достижениях эстонской экономики во втором квартале, какой рост ВВП был?
Ну, и к чему эти детские попытки подколоть? Да, экономика вышла в небольшой минус (-1,4%), и во многом из-за спада на рынке недвижимости: нового жилья в Таллине сейчас почти не строится. Так сейчас вся Европа в фазе спада. Неужто для вас новость, что рыночная экономика развивается циклично и раз в несколько лет проходит через рецессии? Пережили рецессию 1999 года, переживем и нынешнюю. Как все. Вы ж даже 5% обвал пережили в 1998 г., а это воообще амба, казалось бы, особенно учитывая, что обвал был и так не после бума или хотя бы даже умеренного роста, а после многолетнего спада.
Бум на рынке недвижимости перешел в спад. И что с того? Сейчас обвал на рынке недвижимости во многих странах, который стартовал с США. Или вы этого не знали? Сейчас в Европе, например, наиболее тяжелая ситуация на рынке недвижимости в Испании, Ирландии и Исландии. Великобритания тоже, похоже, входит в полосу обвала. So? Естественный цикл после многолетнего бума, через который все страны периодически проходят. В начале 1990-х, например, в Финляндии был жуткий обвал рынка недвижимости, а в Японии - просто катастрофический, цены рухнули на 70% и только недавно вышли на предкризисный уровень. Ну, и как, что стало с Японией и японцами?
Большинство покупателей квартир нынешняя ситуация мало волнует, особенно тех, кто купил жилье не в последние 2-3 года пиковых цен. Они спокойно продолжают жить в своем жилье, которое покупали не для продажи.
Ещё интересно узнать о достижениях эстонской экономики во втором квартале, какой рост ВВП был?
Ну, и к чему эти детские попытки подколоть? Да, экономика вышла в небольшой минус (-1,4%), и во многом из-за спада на рынке недвижимости: нового жилья в Таллине сейчас почти не строится. Так сейчас вся Европа в фазе спада. Неужто для вас новость, что рыночная экономика развивается циклично и раз в несколько лет проходит через рецессии? Пережили рецессию 1999 года, переживем и нынешнюю. Как все. Вы ж даже 5% обвал пережили в 1998 г., а это воообще амба, казалось бы, особенно учитывая, что обвал был и так не после бума или хотя бы даже умеренного роста, а после многолетнего спада.
Лексингтон
Профессионал
9/9/2008, 11:37:33 PM
(Bruno1969 @ 07.09.2008 - время: 21:58)Бум на рынке недвижимости перешел в спад. И что с того? Сейчас обвал на рынке недвижимости во многих странах, который стартовал с США. Или вы этого не знали? Сейчас в Европе, например, наиболее тяжелая ситуация на рынке недвижимости в Испании, Ирландии и Исландии. Великобритания тоже, похоже, входит в полосу обвала. So? Естественный цикл после многолетнего бума, через который все страны периодически проходят. В начале 1990-х, например, в Финляндии был жуткий обвал рынка недвижимости, а в Японии - просто катастрофический, цены рухнули на 70% и только недавно вышли на предкризисный уровень. Ну, и как, что стало с Японией и японцами?
Большинство покупателей квартир нынешняя ситуация мало волнует, особенно тех, кто купил жилье не в последние 2-3 года пиковых цен. Они спокойно продолжают жить в своем жилье, которое покупали не для продажи.
Я то знал, но вы продолжаете писать о буме. Строят и строят, везде полно покупателей ваши слова? И не слова о кризисе, как будто его нет. А было бы интересно узнать о тех кто купил на максимумах цен. Ипотеку брали или как?
Ну, и к чему эти детские попытки подколоть? Да, экономика вышла в небольшой минус (-1,4%), и во многом из-за спада на рынке недвижимости: нового жилья в Таллине сейчас почти не строится. Так сейчас вся Европа в фазе спада. Неужто для вас новость, что рыночная экономика развивается циклично и раз в несколько лет проходит через рецессии? Пережили рецессию 1999 года, переживем и нынешнюю. Как все. Вы ж даже 5% обвал пережили в 1998 г., а это воообще амба, казалось бы, особенно учитывая, что обвал был и так не после бума или хотя бы даже умеренного роста, а после многолетнего спада.
К чему эти детские обиды? Вы пять страниц рассказывали про отрыв, двухзначные темпы роста, сколько у вас автомобилей, квартир на душу населения, как ваши швейки развиваются, но почему то обошли вниманием, что эстонская экономика единственная в ЕС скатилась в рецессию?
А что у вас с инфляцией? Вот тут финский товарищ пишет, что она уже двухзначная и имеет дебильное лицо! Неужели правда?
Большинство покупателей квартир нынешняя ситуация мало волнует, особенно тех, кто купил жилье не в последние 2-3 года пиковых цен. Они спокойно продолжают жить в своем жилье, которое покупали не для продажи.
Я то знал, но вы продолжаете писать о буме. Строят и строят, везде полно покупателей ваши слова? И не слова о кризисе, как будто его нет. А было бы интересно узнать о тех кто купил на максимумах цен. Ипотеку брали или как?
Ну, и к чему эти детские попытки подколоть? Да, экономика вышла в небольшой минус (-1,4%), и во многом из-за спада на рынке недвижимости: нового жилья в Таллине сейчас почти не строится. Так сейчас вся Европа в фазе спада. Неужто для вас новость, что рыночная экономика развивается циклично и раз в несколько лет проходит через рецессии? Пережили рецессию 1999 года, переживем и нынешнюю. Как все. Вы ж даже 5% обвал пережили в 1998 г., а это воообще амба, казалось бы, особенно учитывая, что обвал был и так не после бума или хотя бы даже умеренного роста, а после многолетнего спада.
К чему эти детские обиды? Вы пять страниц рассказывали про отрыв, двухзначные темпы роста, сколько у вас автомобилей, квартир на душу населения, как ваши швейки развиваются, но почему то обошли вниманием, что эстонская экономика единственная в ЕС скатилась в рецессию?
А что у вас с инфляцией? Вот тут финский товарищ пишет, что она уже двухзначная и имеет дебильное лицо! Неужели правда?
Bruno1969
Грандмастер
9/10/2008, 1:01:10 AM
(Лексингтон @ 09.09.2008 - время: 19:37) Я то знал, но вы продолжаете писать о буме. Строят и строят, везде полно покупателей ваши слова? И не слова о кризисе, как будто его нет.
Да что вы! Вы просто крайне невнимательны.
---
В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8859732
---
А продолжают строить КОММЕРЧЕСКУЮ недвижимость, особенно торговые центры, о чем я написал тут же!
--
Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!
И не слова о кризисе, как будто его нет.
Писал, вы просто так же проигнорировали. Во-вторых, я вам же уже писал и ранее о том, что все эти временные спады никак не влияют на общую картину. Мы говорим о периоде в 17 лет, на протяжении которого у нас уже была рецессия, но она не изменила общую тенденцию. Плюс у вас самих-то экономика охлаждается, темпы роста ВВП идут на понижение, прогнозы на следующий год не самые оптимистичные.
И еще не совсем ясно, есть ли кризис у нас. Считается, что экономика в рецессии, если ДВА КВАРТАЛА подряд она в минусе. В первом квартале она была в плюсе. Третий еще не закончился. Хотя, скорее всего, опять минус, возможно, даже чуть выше, чем в первом квартале - удорожание евросоюзных квот на углекислый газ ударило по электроэнергитике, сведя экспорт почти к нулю, по цепочке пострадала и добыча сланца, резко сократившаяся.
А было бы интересно узнать о тех кто купил на максимумах цен. Ипотеку брали или как?
Да, по ипотеке, естественно. So? Невзирая на спад в экономике, во втором квартале рост зарплат продолжился. И безработица даже чуть сократилась. Хотя некоторые оказались в трудном положении, хапнув квартиры на пределе своих возможностей, и удорожание кредитов в последнее время стало для них большой проблемой. Ну, сами виноваты. Надо было думать о резерве возможностей, а не уповать на вечный бум доходов. Госбанк еще в 2006 году предупреждал, что возможен спад на рынке недвижимости.
К чему эти детские обиды? Вы пять страниц рассказывали про отрыв, двухзначные темпы роста, сколько у вас автомобилей, квартир на душу населения, как ваши швейки развиваются, но почему то обошли вниманием, что эстонская экономика единственная в ЕС скатилась в рецессию?
Вы по диагонали, что ли, читаете мои посты? Швейки, за исключением Baltika, у нас или скукоживаются, или переводят производство в более дешевые страны. О чем я не один раз уже писал. И на этой странице тоже!!!
---
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8846723
Нет, в том-то и дело, что если одни выводят свое производство в Азию, как Marat, или просто скукоживаются, как Krenholm, Baltika только наращивает свое производство в Эстонии, открыв недавно новый пошивочный цех в Таллине, в который набрала много новых работников.
---
Про темпы роста еще раз повторяю: в Эстонии экономический бум с перерывом на 1999 год длился с 1995 по 2007 год ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. Нынешняя рецессия никак вас не спасает. Вот если вы хотя бы года два-три бурно поросли на фоне минусов у нас, тогда можно было бы сказать, что картина меняется. Причем я вам ведь уже писал, что мы лет 5 можем топтаться на месте и даже съехать в легкую рецессии, пока Россия с РЕКОРДНЫМИ для себя темпами поста ВВП в 8% в прошлом году бегом нагоняла бы нас. Вот такой между нами образовался разрыв! Имущественный еще больше, россиянам надо лет 6-7 потребительского бума на фоне нашего застоя, чтобы нагнать нас.
Про эстонскую экономику, якобы единственную в ЕС скатившуюся в рецессию, вы чепуху написали. Я ведь вам уже писал, что по всей Европе экономика в спаде.
ВВП Еврозоны снизился во II квартале 2008 года на 0,2% в квартальном исчислении
По окончательным данным, ВВП в зоне обращения единой европейской валюты (евро) во II квартале 2008 года снизился на 0,2%. Такую информацию обнародовало сегодня, 3 сентября, европейское статистическое бюро Eurostat.
Это первое квартальное снижение ВВП за всю историю проведения статистических исследований по этому показателю (с 1995 года).
ВВП во II квартале 2008 года по сравнению со II кварталом 2007 года вырос на 1,4%. В 27 государствах-членах Евросоюза ВВП во II квартале 2008 года, по окончательным данным, снизился на 0,1% по сравнению с предыдущим кварталом. По сравнению со II кварталом 2007 года рост ВВП в 27 странах ЕС составил 1,6%.
МВФ ожидает, что экономический рост Еврозоны в 2008 году составит 1,4% по сравнению с 1,7% его июльского прогноза, а в 2009 году – всего 0,9% вместо 1,2%. Понижение прогнозов по темпам экономического роста в регионе вызвано миграцией кризисных явлений с американского рынка ипотеки на европейские рынки и высокой ставкой рефинансирования Европейского Центробанка.
---
Естественно, что при таком мизерном плюсе по всему ЕС, в ряде стран будет минус. Судя по всему, в Германии (-0,5% во 2 кв.) и Италии уж точно.
В соседней с нами Латвии рост относительно 2 кв. прошлого года составил всего 0,2%. Нетрудно догадаться, что она повторяет путь Эстонии с разницей всего в 1 кв. Причем там дела, на самом, деле значительно хуже, чем у нас, например, инфляция - 16-17%, на грани галопирующей. В Литве тоже темпы ВВП падают, 2 кв. - 3,5% (3 кв. 2007 г. - 9%, если не ошибаюсь). Но у них не было такого бума в 2005-2006, как у нас и Латвии.
В Италии во 2 кв. был 0% ко 2 кв. прошлого года. И никакого бума перед этим. В Дании в 1 кв. был -0,7% (во втором вышла в плюс), в Ирландии в том же 1 кв. было -1,5%, по второму еще нет данных, но явно опять минус: у них кризис на рынке недвижимости круче нашего. И это, кстати, в стране, которая долгое время была рекордменом ЕС по темпам роста ВВП, обгоняя даже Эстонию до 2005 г.!
А что у вас с инфляцией? Вот тут финский товарищ пишет, что она уже двухзначная и имеет дебильное лицо! Неужели правда?
Может, сравним наши РЕКОРДНЫЕ 11% в годовом исчислении с вашими 4,8% ТОЛЬКО ЗА 1 КВАРТАЛ ЭТОГО ГОДА или 12% за 2007 год (у нас 6,5%)? Какое тогда лицо у вашей инфляции? И заметьте, товарищ финн поражается: вроде кризис, цены скачут, а народ спокойно сметает себе товары с прилавков, о чем я и писал. Значит, не все так страшно? На самом деле, кстати, летом продовольствие заметно подешевело (помидоры, например, были как никогда дешевыми). Но сейчас опять цены растут. И из-за сезонных изменений и из-за отвратительной погоды, которая губит урожай. Дожди залили все поля, аграрии не могут собрать урожай. В общем, в этом году нам просто здорово не везет. А вам все еще везет с бешеными ценами на сырье (которые по нашей экономике как раз здорово бьют), да и с погодой... И все равно темпы роста ВВП потихоньку снижаются. А если бы нефть не побила в этом году очередной ценовой рекорд, просто фантастический?
Кстати, нынешнее свободное падение вашей фондовой биржи - это, похоже, первый предвестник будущего серьезного общеэкономического спада. Деньги усиленно бегут из России, особенно иностранные. Многие компании заговорили уже о нехватке долгосрочных кретитов. А ваши фирмы и так набрали долгов свыше 400 млрд. долл... Так что поживем - увидим...
Да что вы! Вы просто крайне невнимательны.
---
В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8859732
---
А продолжают строить КОММЕРЧЕСКУЮ недвижимость, особенно торговые центры, о чем я написал тут же!
--
Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!
И не слова о кризисе, как будто его нет.
Писал, вы просто так же проигнорировали. Во-вторых, я вам же уже писал и ранее о том, что все эти временные спады никак не влияют на общую картину. Мы говорим о периоде в 17 лет, на протяжении которого у нас уже была рецессия, но она не изменила общую тенденцию. Плюс у вас самих-то экономика охлаждается, темпы роста ВВП идут на понижение, прогнозы на следующий год не самые оптимистичные.
И еще не совсем ясно, есть ли кризис у нас. Считается, что экономика в рецессии, если ДВА КВАРТАЛА подряд она в минусе. В первом квартале она была в плюсе. Третий еще не закончился. Хотя, скорее всего, опять минус, возможно, даже чуть выше, чем в первом квартале - удорожание евросоюзных квот на углекислый газ ударило по электроэнергитике, сведя экспорт почти к нулю, по цепочке пострадала и добыча сланца, резко сократившаяся.
А было бы интересно узнать о тех кто купил на максимумах цен. Ипотеку брали или как?
Да, по ипотеке, естественно. So? Невзирая на спад в экономике, во втором квартале рост зарплат продолжился. И безработица даже чуть сократилась.
Хотя некоторые оказались в трудном положении, хапнув квартиры на пределе своих возможностей, и удорожание кредитов в последнее время стало для них большой проблемой. Ну, сами виноваты. Надо было думать о резерве возможностей, а не уповать на вечный бум доходов. Госбанк еще в 2006 году предупреждал, что возможен спад на рынке недвижимости.К чему эти детские обиды? Вы пять страниц рассказывали про отрыв, двухзначные темпы роста, сколько у вас автомобилей, квартир на душу населения, как ваши швейки развиваются, но почему то обошли вниманием, что эстонская экономика единственная в ЕС скатилась в рецессию?
Вы по диагонали, что ли, читаете мои посты? Швейки, за исключением Baltika, у нас или скукоживаются, или переводят производство в более дешевые страны. О чем я не один раз уже писал. И на этой странице тоже!!!
---
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8846723
Нет, в том-то и дело, что если одни выводят свое производство в Азию, как Marat, или просто скукоживаются, как Krenholm, Baltika только наращивает свое производство в Эстонии, открыв недавно новый пошивочный цех в Таллине, в который набрала много новых работников.
---
Про темпы роста еще раз повторяю: в Эстонии экономический бум с перерывом на 1999 год длился с 1995 по 2007 год ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. Нынешняя рецессия никак вас не спасает. Вот если вы хотя бы года два-три бурно поросли на фоне минусов у нас, тогда можно было бы сказать, что картина меняется. Причем я вам ведь уже писал, что мы лет 5 можем топтаться на месте и даже съехать в легкую рецессии, пока Россия с РЕКОРДНЫМИ для себя темпами поста ВВП в 8% в прошлом году бегом нагоняла бы нас. Вот такой между нами образовался разрыв! Имущественный еще больше, россиянам надо лет 6-7 потребительского бума на фоне нашего застоя, чтобы нагнать нас.
Про эстонскую экономику, якобы единственную в ЕС скатившуюся в рецессию, вы чепуху написали. Я ведь вам уже писал, что по всей Европе экономика в спаде.
ВВП Еврозоны снизился во II квартале 2008 года на 0,2% в квартальном исчислении
По окончательным данным, ВВП в зоне обращения единой европейской валюты (евро) во II квартале 2008 года снизился на 0,2%. Такую информацию обнародовало сегодня, 3 сентября, европейское статистическое бюро Eurostat.
Это первое квартальное снижение ВВП за всю историю проведения статистических исследований по этому показателю (с 1995 года).
ВВП во II квартале 2008 года по сравнению со II кварталом 2007 года вырос на 1,4%. В 27 государствах-членах Евросоюза ВВП во II квартале 2008 года, по окончательным данным, снизился на 0,1% по сравнению с предыдущим кварталом. По сравнению со II кварталом 2007 года рост ВВП в 27 странах ЕС составил 1,6%.
МВФ ожидает, что экономический рост Еврозоны в 2008 году составит 1,4% по сравнению с 1,7% его июльского прогноза, а в 2009 году – всего 0,9% вместо 1,2%. Понижение прогнозов по темпам экономического роста в регионе вызвано миграцией кризисных явлений с американского рынка ипотеки на европейские рынки и высокой ставкой рефинансирования Европейского Центробанка.
---
Естественно, что при таком мизерном плюсе по всему ЕС, в ряде стран будет минус. Судя по всему, в Германии (-0,5% во 2 кв.) и Италии уж точно.
В соседней с нами Латвии рост относительно 2 кв. прошлого года составил всего 0,2%. Нетрудно догадаться, что она повторяет путь Эстонии с разницей всего в 1 кв. Причем там дела, на самом, деле значительно хуже, чем у нас, например, инфляция - 16-17%, на грани галопирующей. В Литве тоже темпы ВВП падают, 2 кв. - 3,5% (3 кв. 2007 г. - 9%, если не ошибаюсь). Но у них не было такого бума в 2005-2006, как у нас и Латвии.
В Италии во 2 кв. был 0% ко 2 кв. прошлого года. И никакого бума перед этим. В Дании в 1 кв. был -0,7% (во втором вышла в плюс), в Ирландии в том же 1 кв. было -1,5%, по второму еще нет данных, но явно опять минус: у них кризис на рынке недвижимости круче нашего. И это, кстати, в стране, которая долгое время была рекордменом ЕС по темпам роста ВВП, обгоняя даже Эстонию до 2005 г.!
А что у вас с инфляцией? Вот тут финский товарищ пишет, что она уже двухзначная и имеет дебильное лицо! Неужели правда?
Может, сравним наши РЕКОРДНЫЕ 11% в годовом исчислении с вашими 4,8% ТОЛЬКО ЗА 1 КВАРТАЛ ЭТОГО ГОДА или 12% за 2007 год (у нас 6,5%)? Какое тогда лицо у вашей инфляции?
И заметьте, товарищ финн поражается: вроде кризис, цены скачут, а народ спокойно сметает себе товары с прилавков, о чем я и писал. Значит, не все так страшно? На самом деле, кстати, летом продовольствие заметно подешевело (помидоры, например, были как никогда дешевыми). Но сейчас опять цены растут. И из-за сезонных изменений и из-за отвратительной погоды, которая губит урожай. Дожди залили все поля, аграрии не могут собрать урожай. В общем, в этом году нам просто здорово не везет. А вам все еще везет с бешеными ценами на сырье (которые по нашей экономике как раз здорово бьют), да и с погодой... И все равно темпы роста ВВП потихоньку снижаются. А если бы нефть не побила в этом году очередной ценовой рекорд, просто фантастический? Кстати, нынешнее свободное падение вашей фондовой биржи - это, похоже, первый предвестник будущего серьезного общеэкономического спада. Деньги усиленно бегут из России, особенно иностранные. Многие компании заговорили уже о нехватке долгосрочных кретитов. А ваши фирмы и так набрали долгов свыше 400 млрд. долл... Так что поживем - увидим...
++Roman++
Профессионал
9/12/2008, 12:28:05 AM
Россия может договориться с ОПЕК о ценах на сырье. Эстонии+ договариваться не с кем))) И не о чем...
"Ведь у тебя нема золотогу запасу..."(с)
"Ведь у тебя нема золотогу запасу..."(с)
Bruno1969
Грандмастер
9/15/2008, 8:07:25 AM
(++Roman++ @ 11.09.2008 - время: 20:28) Россия может договориться с ОПЕК о ценах на сырье. Эстонии+ договариваться не с кем))) И не о чем...
"Ведь у тебя нема золотогу запасу..."(с)
О чем может ОПЕК договариваться со страной, у которой добыча нефти с этого года неуклонно падает?
То, что Эстонии не о чем договариваться с сырьевыми придатками вроде ОПЕК и иже с вами, меня только радует. Сидеть на нефтяной игле и следить за тем, как цена барреля скачет от 12 баксов до 150 и обратно - удовольствие весьма сомнительное. Мы лучше с ЕС о дотациях будем договариваться. Они куда стабильнее и надежнее...
"Ведь у тебя нема золотогу запасу..."(с)
О чем может ОПЕК договариваться со страной, у которой добыча нефти с этого года неуклонно падает? То, что Эстонии не о чем договариваться с сырьевыми придатками вроде ОПЕК и иже с вами, меня только радует. Сидеть на нефтяной игле и следить за тем, как цена барреля скачет от 12 баксов до 150 и обратно - удовольствие весьма сомнительное.
Мы лучше с ЕС о дотациях будем договариваться. Они куда стабильнее и надежнее... ++Roman++
Профессионал
9/15/2008, 6:16:21 PM
Эстония дотирует ЕС? Круто!
Есть чем гордиться!
Есть чем гордиться!
++Roman++
Профессионал
9/16/2008, 7:29:56 PM
Мне тут корешу "девушка" отказала. Сказала - разовые встречи на час ее не интересуют. Так как нашла себе постоянного ...гм ... дотирующего)))
DELETED
Акула пера
9/19/2008, 12:57:41 AM
(Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:57) Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.
Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.
Где обсуждение причин?
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.
как раз, если ехать в центр по Нарвскому шоссе и свернуть перед старым городом направо, через квартал справа (недалеко от порта) будет какой-то универмаг, у которого парковка бесплатная. Я там парковался.
Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".
дааа... с информацией у тебя туго...
В 2007 году в России ббыло продано 1.6 млн иномарок, это в четыре раза больше, чем все производство автоваза, включая экспорт.
Самые популярные машины в России - шевроле, форд, хюндай, тойота, ниссан.
Впрочем, все они производятся уже давно на заводах в России.
К слову, это ответ на твой вопрос, где в России развивается прмышленность.
По Эстонии у меня нет цифр продаж автомобилей, жигули на улицах Таллина я видел своими глазами.
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...
так я тоже не в офисе хансабанка живу, на Оболони, спроси у любого киевлянина, самый что ни на есть спальный район.
Не надо передергивать, спорить надо честно)))
И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета.
и при чем тут Индия?
Мы вроде говорим о странах Балтии и России (Украине)...))
Опять передергиваешь..)))
Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.
Где обсуждение причин?
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.
как раз, если ехать в центр по Нарвскому шоссе и свернуть перед старым городом направо, через квартал справа (недалеко от порта) будет какой-то универмаг, у которого парковка бесплатная. Я там парковался.
Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно.
Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".дааа... с информацией у тебя туго...
В 2007 году в России ббыло продано 1.6 млн иномарок, это в четыре раза больше, чем все производство автоваза, включая экспорт.
Самые популярные машины в России - шевроле, форд, хюндай, тойота, ниссан.
Впрочем, все они производятся уже давно на заводах в России.
К слову, это ответ на твой вопрос, где в России развивается прмышленность.
По Эстонии у меня нет цифр продаж автомобилей, жигули на улицах Таллина я видел своими глазами.
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...
так я тоже не в офисе хансабанка живу, на Оболони, спроси у любого киевлянина, самый что ни на есть спальный район.
Не надо передергивать, спорить надо честно)))
И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета.
и при чем тут Индия?
Мы вроде говорим о странах Балтии и России (Украине)...))
Опять передергиваешь..)))
Bruno1969
Грандмастер
9/19/2008, 10:37:30 AM
(ALOISIO @ 18.09.2008 - время: 20:57) (Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:57) Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.
Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.
Где обсуждение причин?
В топе, если вы прочитаете весь и достаточно внимательно. Фигурируют несколько причин, самой популярной среди которых стало упоминание разницы в размерах стран (набившее оскомину, если честно).
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.
как раз, если ехать в центр по Нарвскому шоссе и свернуть перед старым городом направо, через квартал справа (недалеко от порта) будет какой-то универмаг, у которого парковка бесплатная. Я там парковался.
Вы путаете божий дар с яичницей. Я веду речь о парковке на весь рабочий день, а у торговых центров бесплатная парковка действует всего час, не больше. Да и мест там с гулькин нос по сравнению с потребностями народа.
Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".
дааа... с информацией у тебя туго...
В 2007 году в России ббыло продано 1.6 млн иномарок, это в четыре раза больше, чем все производство автоваза, включая экспорт.
Самые популярные машины в России - шевроле, форд, хюндай, тойота, ниссан.
Впрочем, все они производятся уже давно на заводах в России.
К слову, это ответ на твой вопрос, где в России развивается прмышленность.
По Эстонии у меня нет цифр продаж автомобилей, жигули на улицах Таллина я видел своими глазами.
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.
Самая популярная машина в России - ВАЗ! Вы не складывайте в кучу ВСЕХ иностранцев, противопоставляя ВАЗу, а берите каждую марку самостоятельно! Чтобы не халтурить... И если 1,6 млн. в 4 раза больше 700 тыщ, то я - Наполеон...
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...
так я тоже не в офисе хансабанка живу, на Оболони, спроси у любого киевлянина, самый что ни на есть спальный район.
Не надо передергивать, спорить надо честно)))
Да, тут вы правы, я вас неправильно прочитал. Почему-то зафиксировалось, что двор у офиса. Только это все равно никакой не показатель. Если мы возьмем статистику автомобилизации Украины, она будет еще хуже, чем у России, которая дико отстает от Эстонии. Как по количеству на 1000 жителей, так и по качеству.
И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета.
и при чем тут Индия?
Мы вроде говорим о странах Балтии и России (Украине)...))
Опять передергиваешь..)))
Да нет, просто я пытаюсь наглядными примерами втолковать вам смехотворность вашей аргументации. Не понимаете - ничем не могу помочь.
Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.
Где обсуждение причин?
В топе, если вы прочитаете весь и достаточно внимательно. Фигурируют несколько причин, самой популярной среди которых стало упоминание разницы в размерах стран (набившее оскомину, если честно
). Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.
как раз, если ехать в центр по Нарвскому шоссе и свернуть перед старым городом направо, через квартал справа (недалеко от порта) будет какой-то универмаг, у которого парковка бесплатная. Я там парковался.
Вы путаете божий дар с яичницей. Я веду речь о парковке на весь рабочий день, а у торговых центров бесплатная парковка действует всего час, не больше. Да и мест там с гулькин нос по сравнению с потребностями народа.
Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно.
Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".дааа... с информацией у тебя туго...
В 2007 году в России ббыло продано 1.6 млн иномарок, это в четыре раза больше, чем все производство автоваза, включая экспорт.
Самые популярные машины в России - шевроле, форд, хюндай, тойота, ниссан.
Впрочем, все они производятся уже давно на заводах в России.
К слову, это ответ на твой вопрос, где в России развивается прмышленность.
По Эстонии у меня нет цифр продаж автомобилей, жигули на улицах Таллина я видел своими глазами.
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.
Самая популярная машина в России - ВАЗ! Вы не складывайте в кучу ВСЕХ иностранцев, противопоставляя ВАЗу, а берите каждую марку самостоятельно! Чтобы не халтурить...
И если 1,6 млн. в 4 раза больше 700 тыщ, то я - Наполеон... А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...
так я тоже не в офисе хансабанка живу, на Оболони, спроси у любого киевлянина, самый что ни на есть спальный район.
Не надо передергивать, спорить надо честно)))
Да, тут вы правы, я вас неправильно прочитал. Почему-то зафиксировалось, что двор у офиса. Только это все равно никакой не показатель. Если мы возьмем статистику автомобилизации Украины, она будет еще хуже, чем у России, которая дико отстает от Эстонии. Как по количеству на 1000 жителей, так и по качеству.
И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета.
и при чем тут Индия?
Мы вроде говорим о странах Балтии и России (Украине)...))
Опять передергиваешь..)))
Да нет, просто я пытаюсь наглядными примерами втолковать вам смехотворность вашей аргументации. Не понимаете - ничем не могу помочь.
DELETED
Акула пера
9/19/2008, 9:33:55 PM
(Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 06:37) (ALOISIO @ 18.09.2008 - время: 20:57) Почитал и не увидел, и где же мы пытаемся обсудить, почему страны Балтии оказались в постсоветский период значительно успешнее России?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.
Где обсуждение причин?
В топе, если вы прочитаете весь и достаточно внимательно. Фигурируют несколько причин, самой популярной среди которых стало упоминание разницы в размерах стран (набившее оскомину, если честно).
Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.
Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.
Вы путаете божий дар с яичницей. Я веду речь о парковке на весь рабочий день, а у торговых центров бесплатная парковка действует всего час, не больше. Да и мест там с гулькин нос по сравнению с потребностями народа.
не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.
значит все же есть)))
Самая популярная машина в России - ВАЗ! Вы не складывайте в кучу ВСЕХ иностранцев, противопоставляя ВАЗу, а берите каждую марку самостоятельно! Чтобы не халтурить... И если 1,6 млн. в 4 раза больше 700 тыщ, то я - Наполеон...
700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.
И к чему мы это все?
Если в России за год продается больше 2 млн новых автомобилей, причем 80-90 процентов из них произведены на территории России..
Ты этим хочешь показать бурное развитие российского автопрома?
кстати, как в Эстонии дела с автопромом, не подскажешь?
Пока вижу только попытку доказать то, что они действительно успешнее.
Где обсуждение причин?
В топе, если вы прочитаете весь и достаточно внимательно. Фигурируют несколько причин, самой популярной среди которых стало упоминание разницы в размерах стран (набившее оскомину, если честно
). Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.
Показатель.
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.
Вы путаете божий дар с яичницей. Я веду речь о парковке на весь рабочий день, а у торговых центров бесплатная парковка действует всего час, не больше. Да и мест там с гулькин нос по сравнению с потребностями народа.
не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.
значит все же есть)))
Самая популярная машина в России - ВАЗ! Вы не складывайте в кучу ВСЕХ иностранцев, противопоставляя ВАЗу, а берите каждую марку самостоятельно! Чтобы не халтурить...
И если 1,6 млн. в 4 раза больше 700 тыщ, то я - Наполеон... 700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.
И к чему мы это все?
Если в России за год продается больше 2 млн новых автомобилей, причем 80-90 процентов из них произведены на территории России..
Ты этим хочешь показать бурное развитие российского автопрома?
кстати, как в Эстонии дела с автопромом, не подскажешь?
DELETED
Акула пера
9/19/2008, 9:40:04 PM
(Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 06:37) Да нет, просто я пытаюсь наглядными примерами втолковать вам смехотворность вашей аргументации. Не понимаете - ничем не могу помочь.
скажем так, когда аргументов не остается, единственный способ спрыгнуть - это обвинить оппонента в смехотворности аргументации...
давай уж по теме.
как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?
в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?
для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.
а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.
идет?
скажем так, когда аргументов не остается, единственный способ спрыгнуть - это обвинить оппонента в смехотворности аргументации...
давай уж по теме.
как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?
в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?
для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.
а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.
идет?
Bruno1969
Грандмастер
9/19/2008, 11:15:15 PM
(ALOISIO @ 19.09.2008 - время: 17:33) Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.
Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.
Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.
А при чем тут парковка, если мы говорим о пробках? Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.
Я не знаю, о какой такой чудесной парковке вы ведете речь, но не держите таллинцев за идиотов, ок? У нас весь центр города поделен на специальные зоны платных парковок, найти бесплатное место практически невозможно. Почему и появился на свет описанный мною проект.
"По словам вице-мэра Таллинна Яануса Мутли, система "Паркуйся и поезжай" оправдала себя. Развитие системы продолжится и в следующем году.
По мнению Мутли, как и всему новому, системе "Паркуйся и поезжай" требуется время, чтобы люди смогли к ней привыкнуть, сообщает пресс-служба Таллинна.
"Город позитивно настроен в отношении развития системы, и проект непременно будет развиваться дальше. Сейчас мэрия ищет возможности для строительства новых парковок", — добавил Мутли.
Для повышения качества жизни в городе мэрия считает необходимым уменьшить количество автомобилей в центре. Если у владельца машины нет необходимости ехать в центр на машине, то у него должна быть возможность оставить ее на парковке и продолжить свой путь на общественном транспорте.
Первый этап программу начал работу в июле этого года на направлении из Пирита. В сентябре была достроена полоса движения для общественного транспорта на Пирита теэ, что позволило автобусам быстрее добираться из Пирита в центр в час пик.
Пользование парковой бесплатно. С 07.00 до 19.00 на площадке дежурит сотрудник, который может помочь в решении мелких технических трудностей. Так как на площадке находится охранник, владельцы машин могут не опасаться вандалов.
Для пользования системой требуется проездной билет, например, проездной билета на один день. Это дешевле, чем парковка в центре, не говоря о нервах, потраченных на поиск места для парковки и расходах на поездку.
Согласно статистике, 80 процентов пользователей системы — женщины, и число пользователей стабильно растет. Город продолжает искать возможности, чтобы сделать систему более привлекательной, и расширить зону ее действия".
Теперь эта система вводится на новых направлениях в Таллине.
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.
значит все же есть)))
Дык и что, что есть? Они не составляют даже 1% автопарка города, если говорить о "ладах" выпуска после 2000 года. Фирма, которая торговала ими, продавала по 50-100 тачек в год на всю Эстонию (менее 1% общих продаж автомобилей), а где-то в 2002 закрылась ввиду нерентабельности бизнеса.
700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.
А все равно пока что "Лада" - самая популярная по результатам продаж в России есть и будет по итогам года!
И к чему мы это все?
Если в России за год продается больше 2 млн новых автомобилей, причем 80-90 процентов из них произведены на территории России..
Ты этим хочешь показать бурное развитие российского автопрома?
кстати, как в Эстонии дела с автопромом, не подскажешь?
Мы все это к тому, что все постсоветское время вы сильно отставали от Эстонии в автомобилизации даже по количеству продаваемых автомобилей на 1000 жителей (что новых, что старых), и нынешний год ПЕРВЫЙ, когда вы нас немного обошли. И то за счет того, что у вас ПОКА продолжается бум продаж, а у нас сильно упали продажи из-за экономического спада. Причем обошли вы пока по продажам только количественно, но не качественно. Но даже в этой ситуации вам понадобится много лет на то, чтобы нагнать Эстонию по уровню автомобилизации.
Про 80-90% произведенного в России долго сочиняли?
Импорт легковых автомобилей в Россию в 2007 году увеличился по сравнению с предыдущим годом на 51,9% до 1,6 млн. шт. В денежнов выражении годовой прирост составил 68,1%, до 21,3 млрд. USD. Из стран дальнего зарубежья в прошлом году было импортировано 1443,5 тыс. автомобилей на сумму $20 230,5 млн., из стран СНГ – 157,5 тыс. на $1101 млн. Такие данные опубликовала на днях федеральная таможенная служба РФ. Доля импорта новых автомобилей в прошлом году составила около 75% (1,2 млн. шт.). На долю подержанных машин пришлось порядка 25% прямого импорта (400 тыс. шт.). Лидирующие позиции по импорту легковых автомобилей в РФ сохраняет японская марка Toyota, на долю которой, по оценке аналитиков, приходится пчти 25% от общего объема ввоза новых и подержанных машин. Вторую и третью позиции также удерживают японские бренды - Nissan и Mitsubishi.
У нас автопром поживает нормально. Вообще обычно в таких малых странах автомобильной промышленности обычно не бывает, но у нас в Тарту действует завод по сборке автобусов Scania, который экспортирует продукцию во многие страны ЕС, и еще там же, в Тарту небольшая фирмочка занимается сборкой эксклюзивных автомобилей по заказываемой клиентами компоновке, часть которых идет на экспорт в Швецию. Это не считая разных заводов по производству автокомплектующих, опять же, в основном на экспорт.
Кстати, именно с нашего завада Scania питерский завод концерна еще не так давно получал корпуса, варенные аргонной сваркой, что наши мастера делали гораздо качественнее и дешевле. Как сейчас с этим делом, я не знаю.
скажем так, когда аргументов не остается, единственный способ спрыгнуть - это обвинить оппонента в смехотворности аргументации...
А что, это серьезный аргумент, увиденный в Киеве Бентли? Ну, в Индии вы их тоже увидите, да и в Африке они есть. So?
как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?
в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?
для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.
а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.
идет?
Читайте первый пост! Внимательно!!! Там все это разложено по полочкам.
Я этого нигде не увидел.
Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.
Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.
А при чем тут парковка, если мы говорим о пробках? Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.
Я не знаю, о какой такой чудесной парковке вы ведете речь, но не держите таллинцев за идиотов, ок?
У нас весь центр города поделен на специальные зоны платных парковок, найти бесплатное место практически невозможно. Почему и появился на свет описанный мною проект."По словам вице-мэра Таллинна Яануса Мутли, система "Паркуйся и поезжай" оправдала себя. Развитие системы продолжится и в следующем году.
По мнению Мутли, как и всему новому, системе "Паркуйся и поезжай" требуется время, чтобы люди смогли к ней привыкнуть, сообщает пресс-служба Таллинна.
"Город позитивно настроен в отношении развития системы, и проект непременно будет развиваться дальше. Сейчас мэрия ищет возможности для строительства новых парковок", — добавил Мутли.
Для повышения качества жизни в городе мэрия считает необходимым уменьшить количество автомобилей в центре. Если у владельца машины нет необходимости ехать в центр на машине, то у него должна быть возможность оставить ее на парковке и продолжить свой путь на общественном транспорте.
Первый этап программу начал работу в июле этого года на направлении из Пирита. В сентябре была достроена полоса движения для общественного транспорта на Пирита теэ, что позволило автобусам быстрее добираться из Пирита в центр в час пик.
Пользование парковой бесплатно. С 07.00 до 19.00 на площадке дежурит сотрудник, который может помочь в решении мелких технических трудностей. Так как на площадке находится охранник, владельцы машин могут не опасаться вандалов.
Для пользования системой требуется проездной билет, например, проездной билета на один день. Это дешевле, чем парковка в центре, не говоря о нервах, потраченных на поиск места для парковки и расходах на поездку.
Согласно статистике, 80 процентов пользователей системы — женщины, и число пользователей стабильно растет. Город продолжает искать возможности, чтобы сделать систему более привлекательной, и расширить зону ее действия".
Теперь эта система вводится на новых направлениях в Таллине.
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.
значит все же есть)))
Дык и что, что есть? Они не составляют даже 1% автопарка города, если говорить о "ладах" выпуска после 2000 года. Фирма, которая торговала ими, продавала по 50-100 тачек в год на всю Эстонию (менее 1% общих продаж автомобилей), а где-то в 2002 закрылась ввиду нерентабельности бизнеса.
700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.
А все равно пока что "Лада" - самая популярная по результатам продаж в России есть и будет по итогам года!
И к чему мы это все?
Если в России за год продается больше 2 млн новых автомобилей, причем 80-90 процентов из них произведены на территории России..
Ты этим хочешь показать бурное развитие российского автопрома?
кстати, как в Эстонии дела с автопромом, не подскажешь?
Мы все это к тому, что все постсоветское время вы сильно отставали от Эстонии в автомобилизации даже по количеству продаваемых автомобилей на 1000 жителей (что новых, что старых), и нынешний год ПЕРВЫЙ, когда вы нас немного обошли. И то за счет того, что у вас ПОКА продолжается бум продаж, а у нас сильно упали продажи из-за экономического спада. Причем обошли вы пока по продажам только количественно, но не качественно. Но даже в этой ситуации вам понадобится много лет на то, чтобы нагнать Эстонию по уровню автомобилизации.
Про 80-90% произведенного в России долго сочиняли?
Импорт легковых автомобилей в Россию в 2007 году увеличился по сравнению с предыдущим годом на 51,9% до 1,6 млн. шт. В денежнов выражении годовой прирост составил 68,1%, до 21,3 млрд. USD. Из стран дальнего зарубежья в прошлом году было импортировано 1443,5 тыс. автомобилей на сумму $20 230,5 млн., из стран СНГ – 157,5 тыс. на $1101 млн. Такие данные опубликовала на днях федеральная таможенная служба РФ. Доля импорта новых автомобилей в прошлом году составила около 75% (1,2 млн. шт.). На долю подержанных машин пришлось порядка 25% прямого импорта (400 тыс. шт.). Лидирующие позиции по импорту легковых автомобилей в РФ сохраняет японская марка Toyota, на долю которой, по оценке аналитиков, приходится пчти 25% от общего объема ввоза новых и подержанных машин. Вторую и третью позиции также удерживают японские бренды - Nissan и Mitsubishi.
У нас автопром поживает нормально. Вообще обычно в таких малых странах автомобильной промышленности обычно не бывает, но у нас в Тарту действует завод по сборке автобусов Scania, который экспортирует продукцию во многие страны ЕС, и еще там же, в Тарту небольшая фирмочка занимается сборкой эксклюзивных автомобилей по заказываемой клиентами компоновке, часть которых идет на экспорт в Швецию. Это не считая разных заводов по производству автокомплектующих, опять же, в основном на экспорт.
Кстати, именно с нашего завада Scania питерский завод концерна еще не так давно получал корпуса, варенные аргонной сваркой, что наши мастера делали гораздо качественнее и дешевле. Как сейчас с этим делом, я не знаю.
скажем так, когда аргументов не остается, единственный способ спрыгнуть - это обвинить оппонента в смехотворности аргументации...
А что, это серьезный аргумент, увиденный в Киеве Бентли?
Ну, в Индии вы их тоже увидите, да и в Африке они есть. So?как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?
в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?
для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.
а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.
идет?
Читайте первый пост! Внимательно!!! Там все это разложено по полочкам.
DELETED
Акула пера
9/22/2008, 6:41:27 AM
(Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 19:15) (ALOISIO @ 19.09.2008 - время: 17:33) Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.
Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.
(Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 19:15) (ALOISIO @ 19.09.2008 - время: 17:33) Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.
Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.
(Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 19:15) (ALOISIO @ 19.09.2008 - время: 17:33) Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.
Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.
Еще раз внимательно перечитал первый пост,
кроме "бла-бла-бла" ни одной реальной причины не увидел.
повтори здесь, но только конкретно,
а то слова "НАТО, ЕС, европейские ценности" излишне размыты для серьезного разговора на экономические темы.
Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.
А при чем тут парковка, если мы говорим о пробках? Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Это твои слова, что в Нью-Йорке проблему с пробками уже решили, и что дело не в росте количества машин, а в решении дорожных проблем.
Словами выше ты сам себе противоречишь.
не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.
Я не знаю, о какой такой чудесной парковке вы ведете речь, но не держите таллинцев за идиотов, ок? У нас весь центр города поделен на специальные зоны платных парковок, найти бесплатное место практически невозможно.
я же выше писал, ехал в центр по Нарвскому шоссе, вокруг старого города у вас есть кольцевая дорога, я по ней повернул направо, через пару перекрестков свернул направо, там есть стоянка у какого-то универмага, со стоянки очень хорошо виден порт, я видел шведов с чемоданами, которые тащились с парома.
Сейчас, нашел карту в инете
https://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=...ype=1&id=8&cd=1
с Narva mnt направо на Mere pst, сразу за перекрестком с Ahtri смотри справа в фиолетовом круге, обозначающем порт, есть белый квадратик.
Это между Ahtri, Mere и Kai. Вот это, похоже , и есть тот магазин, за которым я оставлял машину.
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.
значит все же есть)))
Дык и что, что есть? Они не составляют даже 1% автопарка города, если говорить о "ладах" выпуска после 2000 года. Фирма, которая торговала ими, продавала по 50-100 тачек в год на всю Эстонию (менее 1% общих продаж автомобилей), а где-то в 2002 закрылась ввиду нерентабельности бизнеса.
ты писал, что их нет
а они есть
кстати, сколько новых авто продается в Эстонии в год?
такое ощущение, что в пересчете на душу населения меньше, чем в России.
Я этого нигде не увидел.
Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.
(Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 19:15) (ALOISIO @ 19.09.2008 - время: 17:33) Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.
Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.
(Bruno1969 @ 19.09.2008 - время: 19:15) (ALOISIO @ 19.09.2008 - время: 17:33) Так к какой причине склоняется топикстартер?
Я этого нигде не увидел.
Вы все-таки прочитайте и внимательно первый пост по теме (который вы пудово не прочитали, иначе бы не писали такие странные вещи), там все очень ясно изложено и о тех фундаментальных причинах, которые, на мой взгляд определили российское отставание. Вторая половина здоровенного поста целиком посвящена объяснению. Больше ничем не могу помочь.
Еще раз внимательно перечитал первый пост,
кроме "бла-бла-бла" ни одной реальной причины не увидел.
повтори здесь, но только конкретно,
а то слова "НАТО, ЕС, европейские ценности" излишне размыты для серьезного разговора на экономические темы.
Необходимы, Нью-Йорк большой и разный, в Квинсе я и 15 лет назад пробок не видел, а на Манхеттен лучше на метро ездить и сейчас. Если даже и доедешь, то не припаркуешься нигде.
А при чем тут парковка, если мы говорим о пробках? Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Это твои слова, что в Нью-Йорке проблему с пробками уже решили, и что дело не в росте количества машин, а в решении дорожных проблем.
Словами выше ты сам себе противоречишь.
не правда, я там стоял целый день и мест там было выше крыши.
Я не знаю, о какой такой чудесной парковке вы ведете речь, но не держите таллинцев за идиотов, ок?
У нас весь центр города поделен на специальные зоны платных парковок, найти бесплатное место практически невозможно. я же выше писал, ехал в центр по Нарвскому шоссе, вокруг старого города у вас есть кольцевая дорога, я по ней повернул направо, через пару перекрестков свернул направо, там есть стоянка у какого-то универмага, со стоянки очень хорошо виден порт, я видел шведов с чемоданами, которые тащились с парома.
Сейчас, нашел карту в инете
https://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=...ype=1&id=8&cd=1
с Narva mnt направо на Mere pst, сразу за перекрестком с Ahtri смотри справа в фиолетовом круге, обозначающем порт, есть белый квадратик.
Это между Ahtri, Mere и Kai. Вот это, похоже , и есть тот магазин, за которым я оставлял машину.
Дык я и не утверждаю, что "жигуленков" у нас НЕТ ВООБЩЕ. Я говорю о том, что они в Таллине стали большой редкостью. А новые "Лады" - это вообще раритеты. Я за все 2000-е годы видел таких штуки 3, не больше.
значит все же есть)))
Дык и что, что есть? Они не составляют даже 1% автопарка города, если говорить о "ладах" выпуска после 2000 года. Фирма, которая торговала ими, продавала по 50-100 тачек в год на всю Эстонию (менее 1% общих продаж автомобилей), а где-то в 2002 закрылась ввиду нерентабельности бизнеса.
ты писал, что их нет
а они есть
кстати, сколько новых авто продается в Эстонии в год?
такое ощущение, что в пересчете на душу населения меньше, чем в России.
DELETED
Акула пера
9/22/2008, 6:41:49 AM
700 тыщ - это полный продажи автомобилей, произведенных на ВАЗе.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.
А все равно пока что "Лада" - самая популярная по результатам продаж в России есть и будет по итогам года!
при этом ты так и не знаешь, сколько именно Лад в России за год продается.
Не Нив, не Жигулей, а именно Лад...
Не спеши с выводами...
Мы все это к тому, что все постсоветское время вы сильно отставали от Эстонии в автомобилизации даже по количеству продаваемых автомобилей на 1000 жителей (что новых, что старых), и нынешний год ПЕРВЫЙ, когда вы нас немного обошли. И то за счет того, что у вас ПОКА продолжается бум продаж, а у нас сильно упали продажи из-за экономического спада.
Да ну?
У вас экономический спад?
Не верю своим ушам...
А перед этим был бум?
Причем обошли вы пока по продажам только количественно, но не качественно.
ну конечно, у вас все на мерсах ездят...
не заметил что-то..
Но даже в этой ситуации вам понадобится много лет на то, чтобы нагнать Эстонию по уровню автомобилизации.
ваш высокий уровень автомобилизации достигнут исключительно за счет рынка подержанных машин, ввозимых с европейских свалок в 90-е годы.
Думаю, такое мы и догонять не будем.
Что там с продажами новых машин на душу населения?
Про 80-90% произведенного в России долго сочиняли?
Не очень,
в России строится и уже построены два десятка автомобильных заводов.
Это к слову и об отношении к инвесторам.
Прямой импорт замещается сначала сборкой, а потом и изготовлением иномарок в России. К слову, Автоваз уже тоже продан Рено и уже выпускает автомобили Рено.
Импорт легковых автомобилей в Россию в 2007 году увеличился по сравнению с предыдущим годом на.....
на дворе 2008 год, я тебя умоляю...
только в ленобласти запускаются или уже запущены заводы тойота, ниссан, ДжМот, хенде, судзуки, форд...
У нас автопром поживает нормально. Вообще обычно в таких малых странах автомобильной промышленности обычно не бывает, но у нас в Тарту действует завод по сборке автобусов Scania, который экспортирует продукцию во многие страны ЕС, и еще там же, в Тарту небольшая фирмочка занимается сборкой эксклюзивных автомобилей по заказываемой клиентами компоновке, часть которых идет на экспорт в Швецию. Это не считая разных заводов по производству автокомплектующих, опять же, в основном на экспорт.
нормально поживает ввиду полного отсутствия...
и фины, и шведы имеют свои автозаводы, а вы можете продолжать убеждать себя, что маленькие страны могут только варить кузова аргоном...
А что, это серьезный аргумент, увиденный в Киеве Бентли? Ну, в Индии вы их тоже увидите, да и в Африке они есть.
это не аргумент, это пример...
как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?
в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?
для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.
а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.
идет?
Читайте первый пост! Внимательно!!! Там все это разложено по полочкам.
Ага, там только общие слова про европейские ценности и нато.
Давай конкретные цифры ВВП Эстонии и России по годам начиная с 1991.
Иначе эта тема - пустой треп.
Сюда входят не только Лады.
Как минимум 100 тыщ уходят на экспорт на Украину.
В этом году в России по 200 тыщ собираются продать Форд и Хюндай.
А все равно пока что "Лада" - самая популярная по результатам продаж в России есть и будет по итогам года!
при этом ты так и не знаешь, сколько именно Лад в России за год продается.
Не Нив, не Жигулей, а именно Лад...
Не спеши с выводами...
Мы все это к тому, что все постсоветское время вы сильно отставали от Эстонии в автомобилизации даже по количеству продаваемых автомобилей на 1000 жителей (что новых, что старых), и нынешний год ПЕРВЫЙ, когда вы нас немного обошли. И то за счет того, что у вас ПОКА продолжается бум продаж, а у нас сильно упали продажи из-за экономического спада.
Да ну?
У вас экономический спад?
Не верю своим ушам...
А перед этим был бум?
Причем обошли вы пока по продажам только количественно, но не качественно.
ну конечно, у вас все на мерсах ездят...
не заметил что-то..
Но даже в этой ситуации вам понадобится много лет на то, чтобы нагнать Эстонию по уровню автомобилизации.
ваш высокий уровень автомобилизации достигнут исключительно за счет рынка подержанных машин, ввозимых с европейских свалок в 90-е годы.
Думаю, такое мы и догонять не будем.
Что там с продажами новых машин на душу населения?
Про 80-90% произведенного в России долго сочиняли?
Не очень,
в России строится и уже построены два десятка автомобильных заводов.
Это к слову и об отношении к инвесторам.
Прямой импорт замещается сначала сборкой, а потом и изготовлением иномарок в России. К слову, Автоваз уже тоже продан Рено и уже выпускает автомобили Рено.
Импорт легковых автомобилей в Россию в 2007 году увеличился по сравнению с предыдущим годом на.....
на дворе 2008 год, я тебя умоляю...
только в ленобласти запускаются или уже запущены заводы тойота, ниссан, ДжМот, хенде, судзуки, форд...
У нас автопром поживает нормально. Вообще обычно в таких малых странах автомобильной промышленности обычно не бывает, но у нас в Тарту действует завод по сборке автобусов Scania, который экспортирует продукцию во многие страны ЕС, и еще там же, в Тарту небольшая фирмочка занимается сборкой эксклюзивных автомобилей по заказываемой клиентами компоновке, часть которых идет на экспорт в Швецию. Это не считая разных заводов по производству автокомплектующих, опять же, в основном на экспорт.
нормально поживает ввиду полного отсутствия...
и фины, и шведы имеют свои автозаводы, а вы можете продолжать убеждать себя, что маленькие страны могут только варить кузова аргоном...
А что, это серьезный аргумент, увиденный в Киеве Бентли?
Ну, в Индии вы их тоже увидите, да и в Африке они есть. это не аргумент, это пример...
как я понимаю, ты утверждаешь, что с момента развала союза страны балтии развивались значительно более высокими темпами, чем россия, так?
в качестве основного доказательства ты привел приведеннный ввп на одного жителя, так?
для начала было бы неплохо, если бы ты привел этот же ввп на нос на 91 год.
а уже потом можно обсудить причины, почему в странах балтии за 17 лет ввп вырос в бОльшее количество раз, чем в россии.
идет?
Читайте первый пост! Внимательно!!! Там все это разложено по полочкам.
Ага, там только общие слова про европейские ценности и нато.
Давай конкретные цифры ВВП Эстонии и России по годам начиная с 1991.
Иначе эта тема - пустой треп.
++Roman++
Профессионал
9/22/2008, 6:05:15 PM
Когда щастья нет - его надо выдумать)))
DELETED
Акула пера
9/23/2008, 8:45:22 PM
топикстартер, ау.....
++Roman++
Профессионал
9/26/2008, 5:46:44 PM
А какие ракетки ваяли в Таллине для настольного тенниса! Из жОлтой клеенки! А теперь по слухам - гонят классные подделки на нормальные фирмы. Atemi...