Экономический отрыв Балтии от России

Bruno, сложно сравнивать Эстонию и даже Польшу, без обид, но масштаб проблем другой...

(Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:23) суть моих возражений, что сравнения по неким средним значениям мне кажутся неубедительными, а тем более сравнивать Россию и Эстонию которые находятся в разных весовых категориях.
Так почему неубедительными они вам кажутся? Потому что невыгодны? В чем СУТЬ неубедительности, кроме туманных заяв про весовые категории. Ну, США ВДВОЕ населеннее России. So???

от колличества населения и его возрастных показателей зависят зарплаты и пенсии. не думаю что если объеденить все страны Балтии в одну у вас всё останется на одном уровне.

А что конкретно произойдет-то? Население резко постареет от такого горя? Вы можете внятно выразить свои аргументы? Вы в курсе, какие пенсии в Швеции? А там 9 млн. население. В США тоже ого-го, при всех их 300 млн.!

(sorques @ 07.05.2008 - время: 01:32) Bruno, сложно сравнивать Эстонию и даже Польшу, без обид, но масштаб проблем другой...
Опять... А конкретно, что меняют масштабы? И почему в тройке США (300 млн.), Россия (140 млн.), Молдавия (4 млн.) уровень развития экономики и жизни обратный вашей туманной теории?

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 01:36)
Опять... А конкретно, что меняют масштабы?


У нас есть дотационные регионы, транспортные расходы некоторые товары и услуги увеличивают, стоймость в несколько раз, огромное количество не рентабельных предприятий, с городами построенными вокруг этих предприятий, климат разный...перевести такую мхину, за несколько лет на другие рельсы очень сложно.
Одно дело сделать ремонт в однокомнатной квартире, другое в доме...

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 01:33) (Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:23) суть моих возражений, что сравнения по неким средним значениям мне кажутся неубедительными, а тем более сравнивать Россию и Эстонию которые находятся в разных весовых категориях.
Так почему неубедительными они вам кажутся? Потому что невыгодны? В чем СУТЬ неубедительности, кроме туманных заяв про весовые категории. Ну, США ВДВОЕ населеннее России. So???

от колличества населения и его возрастных показателей зависят зарплаты и пенсии. не думаю что если объеденить все страны Балтии в одну у вас всё останется на одном уровне.

А что конкретно произойдет-то? Население резко постареет от такого горя? Вы можете внятно выразить свои аргументы? Вы в курсе, какие пенсии в Швеции? А там 9 млн. население. В США тоже ого-го, при всех их 300 млн.!
что мне невыгодно? мне побольшему счету всё равно! считаете что Эстония опережает Россию, ради бога! я просто не понимаю, как можно их сравнивать?
вот вы пишите что в Эстонии больше автомобилей чем в России. данные правда 2005 года... а какие это автомобили? каких марок? всё равно? а то у нас люди жалуются, что квота на Бентли маленькая
насчёт населения, а вы в курсе какие зарплаты у китайцев? а пенсии?

(sorques @ 07.05.2008 - время: 01:48) (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 01:36)
Опять... А конкретно, что меняют масштабы?


У нас есть дотационные регионы, транспортные расходы некоторые товары и услуги увеличивают, стоймость в несколько раз, огромное количество не рентабельных предприятий, с городами построенными вокруг этих предприятий, климат разный...перевести такую мхину, за несколько лет на другие рельсы очень сложно.
Одно дело сделать ремонт в однокомнатной квартире, другое в доме...
Так почему крохотную молдавскую квартиру не вышло отренавировать хотя бы до уровня российского дома? Дотационные регионы есть и у нас, они в любой стране имеются. Нерентабельность предприятий определяет не размер страны, а управление ими. У нас тоже было немало нерентабельных предприятий. Но их не держали на плаву, а приватизировали или закрывали. Быстро! Потому-то у нас почти и не было проблемы с многомесячными задержками зарплат. Перечислить вам проблемы маленькой Эстонии, не ведомые большой России? Своего сырья практически нет - ИМПОРТ! Львиная доля комплектующих - ИМПОРТ! Большинство крупных предприятий оказались в начале 1990-х перед проблемой сбыта: рынок-то свой микроскопический, нужно идти за бугор! ЭКСПОРТ! А вы попробуйте идти на внешний рынок, когда даже название страны мало кому известно. Когда вы приходите на ярмарку электроники найти партнеров, а вас кисло спрашивают: "У вас есть хотя бы 15 миллионов населения?" Поэтому у нас редко что продается напрямую, в основном через посредников. А это делает товары намного дороже! Перечислять можно долго. Так что ваши проблемы размеров никакой не аргумент.

(Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:55) а пенсии?
Там государственных пенсий нет вообще...последнии годы, появились частные пенсионные фонды.

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 01:58) Так почему крохотную молдавскую квартиру не вышло отренавировать хотя бы до уровня российского дома?
Есть еще Мали...там люди еще хуже живут и экономике до молдавской еще лет 500 расти...

Бруно, я не буду списком писать различия между Эстонией и Россией, но все дело в мастабах...США не аргумент, там 17 года не было, страна равномерно развивалась....ВВП России в начале 20 го века, был кстати выше чем в США...

(sorques @ 07.05.2008 - время: 01:59) (Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:55) а пенсии?
Там государственных пенсий нет вообще...последнии годы, появились частные пенсионные фонды.
если Bruno1969 сравнит Эстонию с Китаем, то наверное сравнение будет тоже не в пользу Китая!

(Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:55) что мне невыгодно? мне побольшему счету всё равно! считаете что Эстония опережает Россию, ради бога! я просто не понимаю, как можно их сравнивать?

Элементарно. Как сравнивают все страны.

вот вы пишите что в Эстонии больше автомобилей чем в России. данные правда 2005 года... а какие это автомобили? каких марок? всё равно? а то у нас люди жалуются, что квота на Бентли маленькая

Уверяю вас, с того времени тачек стало только больше. Просто я не по всем странам мог найти данные за 2007 г. Автомобили восновном западные. В Таллине "Жигуль" - это уже огромная редкость. Постсоветских "Лад" вообще почти нет, не пользуются спросом. Новых авто покупается в год порядка 30 тыс., точные данные сейчас лень искать. Насколько я в курсе, на 1000 жителей это существенно больше, чем в России, где половина продаж - местные "ведра с гайками" (извините, но называть их машинами язык не поворачивается, особенно после того, как разок пересел сразу с MB 190 на "семерку" выпуска начала 1990-х).

Что до "Бентли", то какой процент населения у вас на их нехватку жалуется? И какая радость от этого остальным (подозреваю 99,9%)?

насчёт населения, а вы в курсе какие зарплаты у китайцев? а пенсии?

Что ж вы выкручиваетесь-то? Вы сравните зарплаты и пенсии в США, России и Молдавии, как я уже предлагал. Я понимаю, что они не вписываются в вашу теорию (как и масса других примеров). Но тогда и Китай не надо сюда приплетать. Потому что китайская бедность обусловлена не размерами, а тем, что страна до 1978 года откровенно прозябала и ей понадобятся десятки лет на то, чтобы догнать даже Россию. Но динамика развития как раз позволяет это сделать, разрыв все снижается. Несмотря на 10-кратную разницу в населении и все российские сырьевые барыши.

Бруно, ты не подумай, только что тут ура-патриоты, нападают на эстонские достижения, нет.
Ну как то сложно, сравнивать проблемы Эстонии и варианты их решения, с Россией...

(sorques @ 07.05.2008 - время: 02:06) Есть еще Мали...там люди еще хуже живут и экономике до молдавской еще лет 500 расти...
Ну, вот видишь. И не только Мали...

Бруно, я не буду списком писать различия между Эстонией и Россией, но все дело в мастабах...США не аргумент, там 17 года не было, страна равномерно развивалась....ВВП России в начале 20 го века, был кстати выше чем в США...

Ты ничем не доказал, что дело в масштабах. Видишь, сам признаешь, что есть другие причины, сильнее масштабов. И не был ВВП России в начале 20-го века больше американского. Насколько я помню, Россия была всего на 5 месте в мире, уступая США, Великобритании, Германии и Франции. Это даже по суммарному, не говоря уже о подушном...

Бруно, ты не подумай, только что тут ура-патриоты, нападают на эстонские достижения, нет. ну как то сложно, сравнивать проблемы Эстонии и варианты их решения, с Россией...

Так может, пора отвыкать от привычных шаблонов? Быть может это и есть одна из современных российских проблем? Типа мы большие, нам можно медленно запрягать и все такое...

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 02:16) Насколько я помню,

Так может, пора отвыкать от привычных шаблонов? Быть может это и есть одна из современных российских проблем? Типа мы большие, нам можно медленно запрягать и все такое...
Ну если помнишь...

Нет я останусь при своем мнении.
А чего Эстония, Люксембургом не стала, до сих пор? Акселоров не наделала...Или все впереди?

(sorques @ 07.05.2008 - время: 02:28) Ну если помнишь...
Да, щас глянул - в 1913 г. ВВП России составлял всего 25% ВВП США. На душу населения, общий не так радикально отличался.

Нет я останусь при своем мнении.

Дело хозяйское.

А чего Эстония, Люксембургом не стала, до сих пор?  Акселоров не наделала...Или все впереди?

Впереди. В середине 1990-х ВВП Эстонии на душу населения был ВДВОЕ ниже, чем у Португалии (самой отсталой страны тогдашнего ЕС). Сегодня страны на одном уровне.

(sorques @ 07.05.2008 - время: 01:59) (Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 01:55) а пенсии?
Там государственных пенсий нет вообще...последнии годы, появились частные пенсионные фонды.
Пропустил. Это тоже неверно. Там есть государственные пенсии, но их получают в основном коммунисты - меньшинство. Но в последние годы круг получателей расширяется. Китай все больше занимается социалкой, обеспокоенный социальной напряженностью. Да и деньги на это уже есть...

(srg2003 @ 07.05.2008 - время: 01:12) разница между реальной и официальной з/пл - 5 раз как минимум. По бюджетникам в принципе схожая ситуация - зарплата маленькая, но благодаря системе премий, надбавок и прочее выше в несколько раз.
Ситуация другая. Премии, надбавки и прочее входят в официальную декларируемую зарплату.

Кстати, еще дополнение, которое подтверждает пропорции по зарплатам.

Минималка в 2007 году.

Эстония - 230 евро
Литва - 175 евро
Латвия - 170 евро
Россия - 65 евро

Напоминаю: ниже этой суммы работодатели официально платить не имеют права! (За полную рабочую нагрузку, разумеется).

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 01:28)
На основании чего вы это утверждаете? Совершенно голословное заявление. Почему тогда у народа так мало жилья (я уж не говорю о его состоянии), автомобилей, компьютеров и т.д. Россияне (основная масса) практически не ездят за границу. Не так давно был соцопрос, в ходе которого только 5% сообщили, что хотя бы раз за 3 последних года ездили за бугор! Вы закапываете все свои деньги?

По бюджетникам в принципе  схожая ситуация - зарплата маленькая, но благодаря системе премий, надбавок и прочее выше в несколько раз. 

Впервые слышу такое. То-то российские врачи появились в Эстонии...



В этом году - 21%. Но платится начиная с необлагаемого налогом минимума - 145 евро.
разумеется это неофициальные данные)) взял из наблюдений.
что касается жилья -жилье у нас существенно дороже, причем Москву и питер не берем, в российской провинции жилье дороже чем в прибалтийских столицах.

пообщайтесь с российскими бюджетниками

Бытует мнение, что успехи балтийской экономики обусловлены скорее политическими, нежели экономическими причинами. Интересы США, НАТО и Евросоюза требуют включения этих стран в последние два блока, так как близость к российским границам превращают их в удобный плацдарм для "в случае чего". Благодаря такому интересу Прибалтика может не тратиться на оборонку и вложить освободившиеся средства в развитие экономики, что для России невозможно.
Как можете прокомментировать?

(srg2003 @ 07.05.2008 - время: 20:43) разумеется это неофициальные данные)) взял из наблюдений.
что касается жилья -жилье у нас существенно дороже, причем Москву и питер не берем, в российской провинции жилье дороже чем в прибалтийских столицах.

пообщайтесь с российскими бюджетниками
Не, наблюдения не катят. Это туман. Который никак не подкрепляется имущественными показателями среднестатистического россиянина.

Жилье в основном дороже, да. Так это от того, что его дико не хватает. смотрите данные по метражу на человека, приведенные ранее. Так что тоже не от хорошей жизни.

А чего мне с бюджетниками разговаривать? Они сами по ТВ постоянно говорят, жалуются на свою жизнь, называя конкретные зарплаты, которые для Эстонии просто несерьезны. Я ж не случайно про врачей сказал. У нас уже работают врачи из России.

"Ида-Вируская центральная больница, испытывающая, как и другие лечебные учреждения страны, нехватку врачей, решила привлекать их к себе не только из Эстонии, но и из России. Оттуда в Кохтла-Ярве приехали и работают в отделениях больницы уже два специалиста - хирург и анестезиолог.

Председатель правления больницы Тармо Баклер оценивает сегодняшнюю ситуацию с кадрами как удовлетворительную, но говорить о том, что произошли большие изменения к лучшему, еще рано. "Да, мы активно ищем врачей и в Эстонии, и в России, - отмечает он. - И, что касается специалистов из-за границы, то их прием регламентируется на государственном уровне рядом законов, и прохождение всех необходимых процедур для того, чтобы врача принять на работу, может потребовать до полугода".

Приглашенные врачи сначала проходят стажировку, после которой Департамент здравоохранения принимает решение об их дальнейшей деятельности в Эстонии. Врач-анестезиолог Игорь Вагимов работает в больнице с июня нынешнего года и уже прошел этап стажировки. "Теперь мы ждем его регистрации в регистре работников здравоохранения, после чего он сможет у нас постоянно работать", - говорит Тармо Баклер.

Хирург Рубен Хамбазаров пришел в больницу в октябре этого года, он еще проходит стажировку. Как и доктор Вагимов, он с первого дня работы здесь изучает эстонский язык на курсах, которые проводятся в больнице.

- Овладеть эстонским языком на требуемом уровне - проблема, конечно, трудная, но решаемая, вполне преодолимая, - говорит Рубен Хамбазаров. - Я знаю несколько языков, а это помогает в изучении еще одного. Кроме того, практически все работники больницы владеют и русским, и эстонским, и помогают мне, если возникает какая-то трудность в общении с пациентом.

- А мне повезло, что как раз, когда я пришел в больницу, здесь начались курсы эстонского, - замечает Игорь Вагимов. - Конечно, я еще не говорю по-эстонски, но работа с документами на государственном языке уже вызывает меньше проблем.

Привлекают оснащение больницы и зарплата

Рубен Хамбазаров приехал в Кохтла-Ярве из Кабардино-Балкарской Республики, где работал заведующим хирургическим отделением в одной из больниц республики. Свое появление здесь он объяснил тем, что у него было большое желание поработать за пределами России. "Я опубликовал свое резюме в Интернете и получил приглашение от руководства Ида-Вируской центральной больницы, - рассказывает доктор. - Зная, что Эстония - быстро прогрессирующая страна Евросоюза, что больницы здесь оснащены современным оборудованием, а оплата труда медработников вполне достойная, я с удовольствием принял это предложение. Конечно, немало формальностей, оформлений бумаг, которые требуют усилий и времени, но это все решаемо. Впечатления от Эстонии, больницы в целом очень положительные".

Игорь Вагимов приехал сюда из Москвы, он кандидат медицинских наук. Раньше работал ассистентом кафедры анестезиологии-реаниматологии Киргизской государственной медицинской академии, врачем в национальном госпитале при Министерстве здравоохранения Киргизии, доцент медицинского факультета Кыргызско-Российского славянского университета. "У меня здесь живут родственники, от которых я узнал, что больнице требуются специалисты, решил попробовать - и не жалею, - говорит доктор Вагимов. - Уровень оснащенности больницы высокий, сравнимый с крупными клиниками Москвы. А когда есть хорошее оборудование, медикаменты, и работается с настроением. Что касается зарплаты, то она не меньше московской, зато я здесь выигрываю в оплате жилья, там оно значительно дороже. А в регионах России врачи получают в несколько раз меньше, чем здесь. Загадывать дальше сложно, но надеюсь, что все у меня здесь сложится нормально".

Нина ВОРОПАЕВА
Среда, 19.12.2007

Такие вот дела.