Экономический отрыв Балтии от России

(Bruno1969 @ 10.10.2008 - время: 20:49) Поэтому вы теперь помалкиваете в тряпочку об автомобилизации, инвестициях и прочих вещах?

ага, а ты просто сыпешь цифрами...
только тряпочку меняй почаще...

Словоблудите пока только вы, чем дальше, тем все нелепее. Я где-нибудь утверждал, что не существует рейтингов, который вы привели? Ваш рейтинг отменяет тот, что я привел? В чем заключается некая высосанная из пальца реальность вашего рейтинга и нереальность моего?
нереальность твоего рейтинга в том, что твой рейтинг составлен для 130 городов, непонятно по какому принципу выбранных. В твоей цитате прямо написано, что, по крайней мере в трех городах России стоимость жизни выше, чем в Москве. Так что, 30-е место Москвы в твоем рейтинге уже выглядит небесспорно.

Мил человек, у вас очень большие проблемы со способностью аргументировать хоть какие-то ваши смешные высказывания!
Это у тебя, Бруно, очень большие проблемы с пониманием реальных фактов, а не твоих выдумок.

Вот и получается, что среднестатистическому гражданину сейчас жить в Москве чуть дороже, чем в Нью-Йорке, и чуть дешевле, чем в Амстердаме.
А Нью-Йорк всегда был дешевым городом, так что умойся, Бруник...

Вы, причем перманентно. Москва по приведенному рейтингу входит в число 30 самых дорогих из 128 городов мира.
В мире всего 130 городов? Грош цена такому рейтингу...

Разница на 20% зая, это очень нехило. Посмотрите, как трясутся валютные биржи при колебании курсов даже на 1%, может, хоть так дойдет...
Опять ведь передергиваешь, Вруно... Речь ведь не о биржах шла...

И повторяю для особо одаренных: в Таллине население с 1991 года сильно сократилось, а в Москве - сильно выросло и продолжает расти. Думаем, думаем...
ты же только что утверждал, что все россияне едут в эстонию, отчего же москва растет, а таллин худеет?
Может сам хоть раз подумаешь?

Ну, на фоне ваших мощностей я просто щенок.
даже еще и не щенок, но уже, молодец, начал понимать...

Что до дорожной политики, то это я писал, что она в Таллине лучше московской, потому у нас с движением дела намного лучше, не взирая на бОльшую транспортную насыщенность на 1000 жителей. И в Нью-Йорке лучше, чем в Москве, хоть там город куда больше и автомобилизация еще выше. Хотите дальше препинаться? Мне вы с этой чепухой уже изрядно надоели.
Эту чепуху начал ты, так что ты сам себе надоел.
Посчитай, сколько в Таллине машин на кв.километр, а потом свисти про дорожную политику в Таллине.
Про Нью=Йорк я тебе уже четыре раза объяснил, если ума не хватает, что бы разобраться в этом, то это уже твои проблемы.

О, да! Я не давал данных по ВВП, по росту ВВП за пост-советский период, по зарплатам, пенсиям, по автомобилизации, по структуре автомобильного рынка, по иностранным инвестициям в Экономику... Я ничего этого не писал! Зато вы просто огорошили меня массой убедительной экономической информации!
Пока ты писал только про "углУбить" и "расширить".

Да куда мне до вашего уровня, гений вы наш экономический!
Будь проще, ко мне достаточно обращаться "хозяин":)

Мне начхать на невежественных и хамоватых собеседников вроде вас, которые не в состоянии даже прилично общаться с людьми, не тыкая им. Мне начхать на собеседников, которым попросту нечего внятного сказать по теме и прыгающих с одной высосанной из пальца нелепицы к другой в попытках выдумать хоть какой-то аргумент, вместо того, чтобы оперировать реальными фактами, которых они попросту не знают. Поэтому и цепляются за смешные уловки вроде данных по ВВП по годам, хотя уже озвучены данные по всему многолетнему периоду.
да я уже давно понял, что тебе начхать на всех, кроме тебя, великого.
и ты уже не первый раз об этом пишешь.
уважительнее надо быть к оппонентам, вруно.

Про Ригу и Вильнюс я ничего не говорил, это во-первых.
Ага, и топик называется не "экономический отрыв стран Балтии", вруно.

У нас нет такого чудовищного разрыва между столицей и остальной страной, как у вас.
Так у вас и страна в несколько раз меньше московской области...

Про ЖКХ гнать не надо, он в Москве давно уже не сильно дешевле нашего.
дешевле, вруно

А как насчет общего проездного, который где-то в 2 раза дороже?
так и расстояния в Москве в 20 раз больше.
От севера Москвы до юга, как из Таллина до Тарту.

Как насчет стоимости недвижимости или ее тока иностранцы у вас покупают, москвичи обеспечены повально? Как насчет стоимости арены жилья??? Хотите посравнивать?
ну так денег у москвичей много, отсюда и цены на жилье.
3 тыс кв метр в Таллине, 5 тыс - в Москве.

И что следует из вашего глубокомысленного замечания??? Миттал не в Индии сколотил свои первые миллиарды??? Наверное, и Абрамович к России не имеет отношения???
из этого следует только то, что я написал.
ты утверждал, что в Индии живут миллиардеры, а оказалось, что они живут не в Индии.
Причем тут Абрамович к Индии?

(Bruno1969 @ 10.10.2008 - время: 21:32) Так, вы, неуважаемый господин уже достали своим хамством. Вот вам не просто цифры, а даже наглядный график по ВВП пост-советских стран.



внимательно думай....

с 1992 года по 2000 ВВП Эстонии росло, а ВВП России было в яме.
В дальнейшем темпы роста ВВП приблизительно одинаковые (по графикам можно сделать только такой вывод, а точных цифр у тебя нет).

Какая экономическая политика была в России с 1991 по 2000 год?
ЛИБЕРАЛЬНАЯ.
Какая стала после 2000 года?
Жесткая и государственная.

Так в чем, уважаемый вруно причина падения ВВП в России?
Может, до тебя, в конце концов, это дойдет?

А рассказать тебе, что будет дальше с либеральными экономиками?
Или сам сообразишь?

Вы в Эстонии всю промышленность приватизировали?

В США 30% промышленности находится в госсобственности, и после кризиса этого года этот процент будет только расти.
Европа уже говорит о национализации банков и фондов.
В Швеции 60% промышленности контролируется государством.
В России - 40%.
В Китае - 65%.

А как с этим в Эстонии?
Может, ваш кризис отсюда и растет?
Может, в 1992 году надо было быть просто немного поумнее?
Или, ладно в 1992, может сейчас надо немного поумнеть?

Что, ALOISO, трудно быть запинанным аргументами и фактами невеждой? Все меньше шансов хоть за что-то уцепиться, чтобы отстоять свою свою голословную чепуху, все больше тянет на хамство, чтобы хоть как-то компенсировать свою полную несостоятельность в споре, вплоть до детсадовского шкодливого каверканья ника?

Значит, так. Мне надоело вас пинать, вы скучны до безобразия, как все невежды. Отвечаю по одному пункту. По графику.

Вас сильно подводит зрение. У Эстонии рост начался не в 1992 году, а в 1994, о чем я и ранее писал, что и на графике совершенно четко видно. Далее, вертикальная ось графика срвершенно четко размечена на тысячи долларов. Берете линеечку и все легко пересчитываете, если нуждаетесь в точных цифрах.

Но то, что и после 2000 года Россия отстает по темпам роста ВВП от той же Эстонии, совершенно четко видно расхождением наших прямых (да и по Литве с Латвией виднее некуда). На моем 19-дюймовом мониторе в 2000 году между нашими странами 18 мм (1500 зеленых), в 2007 - 38 мм (3150 зеленых). Такие вот дела...

Покольку извинений я не получил, а даже наоборот, поток хамства только усилился, отправляйтесь вы вместе с Кыпсом и ему подобными в игнор. Можете больше не утруждать себя постами в мой адрес - они будут все равно пропускаться мимо глаз, как и посты тех, кто в вашей компании.

174043 31366 31132 31366 31354 31388

хе-хе-хе-хе-хе...

Стандартный брунин приём - смачно плюхнувшись в лужу, громко крикнуть " Я победил!", и гордо игнорировать тех, кто его опустил... туда, в лужу. АЛОИЗИО будет каким по счёту, из тех, кого игнорирует бруно? Примерно, сорок пятым?...
Конечно, спорить с ним не о чем, но ничто не мешает высмеивать и опровергать его фантазии. Пусть и другие посмеются.

Но всё-таки забавно - я живу в Латвии, нередко бываю в Литве и Эстонии, благо границ нет, а территории этих псевдогосударств меньше, чем большинство российских областей. Я отчётливо вижу, как банкротятся многие компании, как лопаются кредитные пузыри, как судорожно правительство пытается сиюминутно набить казну (и карманы), даже ценой преднамеренного разорения небольших компаний; как народ разбегается отсюда во все стороны, в том числе и в Россию, ежедневно читаю, как туземные СМИ грустно пишут об "отрицательном приросте развития" экономики, вижу демонстрации полицейских и медиков с требованием повышения зарплаты из-за жуткой инфляции...

А бруно из своего далёка поёт дивные вечерные песни о расцвете могучей прибалтийской экономики...
Ну, может, россиянам, не видящим реальную жизнь в Прибалтике, оно ещё может какой-то лапши понавешать, но нам-то... Не стыдно, бруно?

Его ведь неоднократно поймали и отметелили на форуме Прибалтики, оно оттуда убежало, гордо (несколько раз) хлопнув дверью... Там врать сложнее.



Господи... завтра же полнолуние! Может, это многое объясняет?..

В Эстонии все хорошо? Эстонская пресса оценивает ситуацию иначе...

Постигнет ли Эстонию судьба Исландии...

Äripäev
13.10.2008 16:35

Заверения наших госмужей и банкиров о том, что для паники нет причин – скорее порождает панику, нежели успокаивает людей. Отрицание паники лишь сильнее порождает её.

Президент банка Эстонии пишет, что не стоит драматизировать кратковременные колебания на рынках акций. Индрек Нейвельт говорит, что нужна большая фантазия, чтобы представить себе, что со шведскими банкам может что-то случиться. Премьер-министр считает, что Эстонию нельзя сравнивать с Исландией, так как наши банки слишком капитализированы.

Äripäev считает, что людям надо говорить правду – обозначить наличие проблемы и пояснить её. Иначе паника только возрастёт.

Такие заявления неприемлемы в то время, когда весь мир охватил финансовый кризис. Неприемлемы, когда каждые 24 часа с экономической карты пропадают именитые и крупные банки. И, конечно же, неприемлемы в те дни, когда в финансовом мире начинают проводить параллели между странами Балтии и Исландией, повергнутой всего за несколько дней с вершины экономического Олимпа в бездну.

В редакцию Äripäev почти ежедневно обращаются иностранные журналисты, кажется, что они больше обеспокоены сложившейся ситуацией, нежели мы сами. Жажда сенсации? Возможно. Но, может быть, не только.

Комментарии, которые получают иностранные журналисты из Эстонии, точно такие же, как были и из Исландии за несколько дней до краха: банки работают, проблем нет.

Почему государство повышает гарантии по вкладам, одновременно говоря, что ничего не произошло. Что станет с будущим людей, II и III ступени пенсионного фонда которых ушли в минус? Что мы должны делать со своими сбережениями, куда их вкладывать? Почему мы должны доверять банкам, если они сами друг другу не доверяют? Почему в Эстонии невозможен сценарий Исландии: мы тоже маленькая страна с очень высокой инфляцией и скромным производством.

Банки Исландии также пошли покорять мир и взяли на себя огромные риски. А что, у Swedbank и SEB мало рисков? Даже если на все эти вопросы нет пока ответа, и учитывая то, что будущее никто не может точно предсказать, о рисках надо говорить. Если не говорить о рисках, то это не значит, что они куда-то исчезнут.
То, что мы не говорим открыто о рисках, порождает слухи, так как люди хотят получить ответы на свои вопросы.

Безответственно заявлять, что нет причин для паники и обосновывать это прибылью, которую банки до этого приносили. Это принижение способности живущих в Эстонии людей делать выводы.

Или кто-то из правительства хочет написать однажды в своем блоге "простите, мы и впрямь не знали, что может произойти за одни сутки", как это сделал директор открытого в Финляндии филиала исландского банка Kaupthing, когда на следующий день после его заверений, что все в порядке, счета банка были закрыты?

www.dv.ee


Еще:

Эстонию спасут русские

dv.ee
01.10.2008 13:36


За границей эстонцев знают как ленивых и безинициативных работников, которые могут справиться со своей работой лишь в случае, когда за ними постоянно наблюдают. Финский журналист Сами Лотила считает, что русские спасут Эстонию.

Сами Лотила пишет в сегодняшнем выпуске SL Õhtuleht, что русские люди, проживающие в Эстонии по своему виду и отношению к жизни зачастую гораздо более открыты ко всему миру нежели эстонцы.

Несмотря на то, что зарплаты в Эстонии маленькие, они всё же в конкурентноспособном смысле уже очень высоки. Рабочий-эстонец часто не заслуживает той зарплаты, которую получает. Правда, что финн или швед за ту же работу получает в 3-5 раз больше, но у него и производительность в 5-6 раз выше.

Низкие налоги не принесли в Эстонии значительных инвестиций, однако расходы на производство были маленькие. Теперь все изменилось и расходы на производство совсем уже не низкие.

Эстонии нужна экспортная промышленность, которая принесёт в страну деньги из-за границы. В 1990-х годах Эстония попала сразу же в пузырь спекуляций и заёмных денег, который сейчас лопнул. В капитализме деньги не растут на дереве. Их надо зарабатывать и тяжёлым трудом. У эстонцев сейчас последняя возможность проснуться и начать работать.

Например, в Финляндии жителей в 4 раза больше, чем в Эстонии, а экспорт – в 10 раз больше и эта пропорция постоянно растёт в пользу Финляндии.
Серьёзную экспортную промышленность в Эстонии тяжело внедрить, так как типичный эстонский мужчина боится производственного предприятия как военной службы и феминизма. Эстонию могут спасти только русские, которые не шарахаются заводов и которых в Эстонии ещё, к счастью, довольно много.
В русскоязычном регионе Ида-Вирумаа производственные традиции гораздо сильнее, чем в Таллинне, там и новых рабочих мест на промышленных производствах появляется больше, чем в столице. Финны тоже строят там свои предприятия. Если в Эстонии где и попахивает деньгами, то это как раз в Ида-Вирумаа.

Конечно, качество профессионально-технического образования в Эстонии на очень низком уровне. Руководители в Эстонии во многом самоучки и, как правило, учились они на неправильных рабочих местах. Особенно это касается общественного сектора, где очень много руководителей, совмещающих слабые профессиональные навыки с низкой самооценкой и плохой рабочей моралью.

В Эстонии руководителем культурного учреждения может быть бывший милиционер, знания о культуре которого равны нулю. Рабочая среда больная, текучка кадров огромная, денежные дела в беспорядке. Своё рабочее время руководитель использует, чтобы развивать личный бизнес по недвижимости. Таковы традиции в Эстонии.

Слово «специалист» потеряло свою ценность на этом рынке. Не всегда именуемый себя специалистом работник таковым является, особенно это заметно в областях здравоохранения и социальной сферы.

Однако на маленьком и таком больном рынке Эстонии не используют имеющийся потенциал, а именно – образованных, хорошо знающих языки русских специалистов.

Проблемы...

Жители Эстонии погрязли в долгах

Юлия Власова
yulia.vlasovaatchararipaev.ee 09.10.2008 09:44

С каждым днем все больше жителей Эстонии оказываются в долгах.
По данным фирмы, взимающей долги с неплательщиков, Julianus Inkasso, число должников в этом году увеличилось на 40%. Специалисты связывают это со сложной экономической ситуацией в стране.

По данным концерна Eesti Energia, многие их потребители просто не в состоянии оплачивать возросшие счета за электричество, воду и газ, и об улучшении ситуации говорить пока не приходится, передаёт novosti.err.ee. С каждым днем все больше жителей Эстонии оказываются в долгах. И если раньше среди должников оказывались люди, взявшие sms-кредиты под огромные проценты, то теперь к ним присоединились и те, кто в период экономического расцвета явно переоценил свои финансовые возможности. С учетом возросших цен на жилищно-коммунальные услуги долговая обуза легла и на плечи обычных потребителей: сокращения, маленькие зарплаты и кризис в экономике - все это лишь усугубляет ситуацию. Но по прогнозам специалистов из Eesti Energia, худшие времена еще впереди.

«В октябре отопление подорожало примерно на 40%, но новые счета придут только в ноябре. И это приведет к тому, что покрывать ежедневные расходы потребителям станет сложнее. Плюс ко всему - выросший на 5,4% Еврибор, который влияет на выплату кредитов, и небольшие зарплаты. Все это может стать причиной того, что в ближайшие месяцы число должников возрастет», - опасается член правления концерна Маргус Ринк.

Как и многие другие предприятия, этот концерн решает проблемы с должниками с помощью фирм-инкассо, которые гарантирует взыскания с неплательщиков. Но все же, по словам Ринка, прежде они стараются проводить разъяснительные беседы с должниками и крайние меры оставляют только для безвыходных ситуаций.

В условиях экономического спада даже фирмам-инкассо живется вовсе не так хорошо, как можно было бы подумать. Получить деньги с должников становится все труднее, зачастую их доход не позволяет покрыть все расходы, а в качестве залога брать просто нечего. В одной из крупнейших эстонских фирм, взимающих долги, Julianus Inkasso число взысканий с частных лиц увеличилось почти на 50%.

(Кыпс @ 13.10.2008 - время: 21:18) хе-хе-хе-хе-хе...

Стандартный брунин приём - смачно плюхнувшись в лужу, громко крикнуть " Я победил!", и гордо игнорировать тех, кто его опустил... туда, в лужу. АЛОИЗИО будет каким по счёту, из тех, кого игнорирует бруно? Примерно, сорок пятым?...
Конечно, спорить с ним не о чем, но ничто не мешает высмеивать и опровергать его фантазии. Пусть и другие посмеются.


И это чмо само пригласило меня в свой топик,
я то думал, что оно, действительно, что-то серьезное предлагает обсудить,
а оно, кроме хамства, а также слов "углубить", "европейская перспектива", "демократия, перестройка, ускорение", ничего про экономику не знает.
Смешное оно....

заметка из газеты Ведомости

Угроза краха банковских систем большинства развивающихся экономик до сих пор была ограниченной, но риски растут, заявил исполнительный директор МВФ Доминик Стросс-Кан на днях: банки заняли слишком много денег. Особенно уязвимы страны Балтии, цитирует Стросс-Кана британская The Independent. Кредиты сокращаются, ставки растут, что крайне опасно для стран с дефицитом текущего счета — у стран Балтии он достигнет в этом году 14% ВВП.

На регион может распространиться исландский сценарий. Исландия оказалась на грани краха всей экономики из-за огромного внешнего долга банков (в 12 раз больше ВВП). Правительство страны национализировало три крупнейших банка и обратилось за кредитом к России для стабилизации кроны, с июля упавшей к евро на 46%.

Расплата стран Балтии за многолетний разгон экономического роста — стагнация или спад, прогнозирует МВФ. Латвию после 10,3% роста в 2007 г. ждут два года экономического спада (-0,9% в 2008 г. и -2,2% в 2009 г.), ВВП Эстонии (6,3% в 2007 г.) упадет на 1,5%, Литва замедлит темпы роста до 3,9% в этом году и до 0,7% в 2009-м (8,9% в 2007 г.). Самые большие потери ждут строительство и ритейл, говорит Йоаким Хелениус из таллинской инвесткомпании Trigon Capital. Эстонская Nova Haus Element AS — «Девелопер года — 2007» — месяц назад обанкротилась под грузом банковских долгов из-за спада на рынке недвижимости.

Латвия в ближайшие месяцы тоже столкнется с волной банкротств, считает Хелениус. Литва в несколько лучшем положении из-за менее агрессивной политики займов. Поэтому исландский сценарий ей не грозит, цитирует Reuters премьера Гедиминаса Киркиласа. Эстония не последует за Исландией благодаря поддержке шведских банков, уверен премьер Андрус Ансип, на это же надеется премьер Латвии Иварс Годманис.

Однако если в 2007 г. эстонские банки занимали у материнских банков в среднем 7 млрд крон в месяц (около $600 млн), то за последние три месяца займов практически не было, указывает эстонская Aripaev. А правительство для пополнения казны готово пойти на приватизацию крупнейших госактивов — порта и аэропорта в Таллине, железной дороги и почты.


Использована информация WSJ

https://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/10/15/164779

бруно вы так и не ответили какой у вас совокупный долг, не в процентах к ВВП а в долларах или евро и не только госдолг, но и корпоративных заемщиков?

Итак, начинаем "раздачу слонов":
Кыпс - предупреждение, пункт 2.2
Поскольку это третье нарушение за короткий период пользователь отправляется в забан.

ALOISIO - предупреждение, пункт 2.1; пункт 2.2

Bruno1969 - предупреждение, пункт 2.2

Тема скатилась во взаимные оскорбления, конструктивного диалога я не вижу.
Поэтому топик мною закрыт и будет отправлен в архив.