Экономический отрыв Балтии от России
Bruno1969
Грандмастер
9/28/2008, 2:56:17 AM
(ALOISIO @ 23.09.2008 - время: 16:45) топикстартер, ау.....
Ау, ау!
Еще раз внимательно перечитал первый пост,
кроме "бла-бла-бла" ни одной реальной причины не увидел.
повтори здесь, но только конкретно,
а то слова "НАТО, ЕС, европейские ценности" излишне размыты для серьезного разговора на экономические темы.
Что ж, раз вы такой непонятливый, объясню на пальчиках.
Страны Балтии решительно проводили экономические и политические реформы, развивали демократические институты, подгоняли свое законодательство под европейские стандарты. Партии работали на конкретные группы избирателей, коалиционные правительства помогали соблюдать баланс интересов и не допускать наиболее драматических ошибок либо наказывать правительство и отдельных политиков отставкой. Элиты всех трех стран были едины в своем стремлении стать частью западного мира, поэтому не было между политическими силами коренных противоречий.
У нас невозможны истории типа вашего «дела ЮКОСа» в принципе. Напомнить вам, каким ущербом экономике РФ только прямым оттоком капитала в 2003 году обернулась эта история? Все потому, что у вас правит один клан, который и определяет все происходящее в российской экономике.
Приватизация в Эстонии была в целом завершена в 1990-е годы, иностранцев не только допустили к ней, а всячески заманивали. В итоге Эстония сумела быстро распродать и ЗА ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ. Поэтому на душу населения Эстония получила инвестиций В РАЗЫ больше, чем Россия. К середине 2000-х порядка 80% эстонского ВВП приходилось на частный бизнес, 35% - и вовсе на иностранный. Это позволило быстро модернизировать экономику, получить доступ на западные рынки взамен восточного, от которого нас Москва отрубила двойными таможенными пошлинами. В России же около 50% ВВП приходится на госпредприятия! У вас полугосударственная экономика в прямом смысле этого слова! Доля иностранцев в экономике вообще мизерна, менее 10%.
В России иностранцы не были допущены к крупной приватизации, из-за чего собственность расходилась за копейки. Противники Ельцина клянут за залоговые аукционы, где за гроши были проданы многие российские госпредприятия. Но это та цена, которую общество заплатило за категорическое неприятие иностранного капитала. Проблемы у иностранцев были не только с приватизацией, но и с инвестированием вообще. Запутанное законодательство, жуткая бюрократия (сейчас только идет речь об отмене ЕЖЕКВАРТАЛЬНОГО декларирования доходов малого предпринимательства! Это к сложностям и собственного бизнеса), КОРРУМПИРОВАННОСТЬ общества до мозга костей – если страны Балтии во всех рейтингах по коррупции занимают места начиная от концовки третьего десятка (Эстония, лидер всей Восточной Европы), то Россия плетется в хвосте где-то рядом с Нигерией. Отсюда результат.
В 2000 г. объем накопленных ПИИ в России составлял 5,5% от уровня Китая, 9,6% от уровня Бразилии, 21% от уровня Мексики, 26% от уровня Аргентины, 35% от уровня Малайзии, 45% от уровня Чили, 53% от уровня Польши, 79% от уровня Таиланда, т. е. был намного ниже, чем в большинстве основных развивающихся стран и государств с переходной экономикой. «Достижения» России в сфере привлечения ПИИ выглядят еще скромнее при сравнении ее не только со странами Центральной и Восточной Европы, но и с большинством республик бывшего СССР. Так, объем поступивших в российскую экономику в 90-е годы ПИИ на душу населения составлял лишь 9% от уровня Эстонии, 14% от уровня Латвии, 22% от уровня Литвы, 25% от уровня Азербайджана и 29% от уровня Казахстана. Даже в самой крупной стране мира по численности населения -- Китае -- этот показатель был почти в два раза выше.
В самые последние годы ситуация улучшилась, но все равно по притоку инвестиций на душу населения Россия сильно уступает странам Балтии.
После ельцинской эпохи несколько корявой, но очевидной демократии, путинское руководство последовательно выстроило авторитарный режим, который подмял под государство практически половину экономики. От очевидного фиаско неэффективного госмонополизма власть спасают только доходы от невероятно дорогих нынче сырья и полуфабрикатов, на чем и держится, по сути, российская экономика. Потому-то и страшно стране идти в ВТО (Эстония там уже с 1999 г.), что свыше половины промышленных предприятий страны неконкурентоспособны на мировом рынке (тогда как в Эстонии 60% экономики работает на экспорт!). По степени свободы экономики страна традиционно плетется в хвосте всех рейтингов, опережая лишь совсем закрытые страны типа Белоруссии и Туркмении. Авторитарный режим, бюджет которого состоит в основном из доходов от продажи сырья, абсолютно безразличен к малому предпринимательству. Поэтому если в развитых странах около половины ВВП создается малым и средним бизнесом, то в России – 15%. И то большинство этих малых предпринимателей работают вопреки системе, а не благодаря ей.
Что вам тут-то еще надо растолковать? Уж яснее ясного все сказано.
Стремление в ЕС и НАТО – это никакие не общие слова, а совершенно конкретные СТИМУЛЫ для развития экономики. Страна, претендующая на членство в Евросоюзе, подгоняет свое законодательство и экономическую политику под жесткие евростандарты. Знали бы вы, сколько у нас ныли производители в начале 2000-х, занимаясь модернизацией фирм в соответствии с евронормами! Зато конкурентоспособность теперь на порядок выше, чем была в 1990-е и 70% экспорта идет в ЕС!!! И это не сырье, как у России, а ПРОМЫШЛЕННЫЕ товары. Часть позиций я перечислил ранее.
Страны, вступающие в НАТО, резко повышают свою инвестиционную привлекательность, поскольку повышается их стабильность. Взаимосвязь совершенно четкая, после вступления в НАТО у всех восточноевропейских стран заметно повысились иностранные инвестиции СРАЗУ ЖЕ!
Теперь вы хоть что-то поняли???
Ау, ау!
Еще раз внимательно перечитал первый пост,
кроме "бла-бла-бла" ни одной реальной причины не увидел.
повтори здесь, но только конкретно,
а то слова "НАТО, ЕС, европейские ценности" излишне размыты для серьезного разговора на экономические темы.
Что ж, раз вы такой непонятливый, объясню на пальчиках.
Страны Балтии решительно проводили экономические и политические реформы, развивали демократические институты, подгоняли свое законодательство под европейские стандарты. Партии работали на конкретные группы избирателей, коалиционные правительства помогали соблюдать баланс интересов и не допускать наиболее драматических ошибок либо наказывать правительство и отдельных политиков отставкой. Элиты всех трех стран были едины в своем стремлении стать частью западного мира, поэтому не было между политическими силами коренных противоречий.
У нас невозможны истории типа вашего «дела ЮКОСа» в принципе. Напомнить вам, каким ущербом экономике РФ только прямым оттоком капитала в 2003 году обернулась эта история? Все потому, что у вас правит один клан, который и определяет все происходящее в российской экономике.
Приватизация в Эстонии была в целом завершена в 1990-е годы, иностранцев не только допустили к ней, а всячески заманивали. В итоге Эстония сумела быстро распродать и ЗА ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ. Поэтому на душу населения Эстония получила инвестиций В РАЗЫ больше, чем Россия. К середине 2000-х порядка 80% эстонского ВВП приходилось на частный бизнес, 35% - и вовсе на иностранный. Это позволило быстро модернизировать экономику, получить доступ на западные рынки взамен восточного, от которого нас Москва отрубила двойными таможенными пошлинами. В России же около 50% ВВП приходится на госпредприятия! У вас полугосударственная экономика в прямом смысле этого слова! Доля иностранцев в экономике вообще мизерна, менее 10%.
В России иностранцы не были допущены к крупной приватизации, из-за чего собственность расходилась за копейки. Противники Ельцина клянут за залоговые аукционы, где за гроши были проданы многие российские госпредприятия. Но это та цена, которую общество заплатило за категорическое неприятие иностранного капитала. Проблемы у иностранцев были не только с приватизацией, но и с инвестированием вообще. Запутанное законодательство, жуткая бюрократия (сейчас только идет речь об отмене ЕЖЕКВАРТАЛЬНОГО декларирования доходов малого предпринимательства! Это к сложностям и собственного бизнеса), КОРРУМПИРОВАННОСТЬ общества до мозга костей – если страны Балтии во всех рейтингах по коррупции занимают места начиная от концовки третьего десятка (Эстония, лидер всей Восточной Европы), то Россия плетется в хвосте где-то рядом с Нигерией. Отсюда результат.
В 2000 г. объем накопленных ПИИ в России составлял 5,5% от уровня Китая, 9,6% от уровня Бразилии, 21% от уровня Мексики, 26% от уровня Аргентины, 35% от уровня Малайзии, 45% от уровня Чили, 53% от уровня Польши, 79% от уровня Таиланда, т. е. был намного ниже, чем в большинстве основных развивающихся стран и государств с переходной экономикой. «Достижения» России в сфере привлечения ПИИ выглядят еще скромнее при сравнении ее не только со странами Центральной и Восточной Европы, но и с большинством республик бывшего СССР. Так, объем поступивших в российскую экономику в 90-е годы ПИИ на душу населения составлял лишь 9% от уровня Эстонии, 14% от уровня Латвии, 22% от уровня Литвы, 25% от уровня Азербайджана и 29% от уровня Казахстана. Даже в самой крупной стране мира по численности населения -- Китае -- этот показатель был почти в два раза выше.
В самые последние годы ситуация улучшилась, но все равно по притоку инвестиций на душу населения Россия сильно уступает странам Балтии.
После ельцинской эпохи несколько корявой, но очевидной демократии, путинское руководство последовательно выстроило авторитарный режим, который подмял под государство практически половину экономики. От очевидного фиаско неэффективного госмонополизма власть спасают только доходы от невероятно дорогих нынче сырья и полуфабрикатов, на чем и держится, по сути, российская экономика. Потому-то и страшно стране идти в ВТО (Эстония там уже с 1999 г.), что свыше половины промышленных предприятий страны неконкурентоспособны на мировом рынке (тогда как в Эстонии 60% экономики работает на экспорт!). По степени свободы экономики страна традиционно плетется в хвосте всех рейтингов, опережая лишь совсем закрытые страны типа Белоруссии и Туркмении. Авторитарный режим, бюджет которого состоит в основном из доходов от продажи сырья, абсолютно безразличен к малому предпринимательству. Поэтому если в развитых странах около половины ВВП создается малым и средним бизнесом, то в России – 15%. И то большинство этих малых предпринимателей работают вопреки системе, а не благодаря ей.
Что вам тут-то еще надо растолковать? Уж яснее ясного все сказано.
Стремление в ЕС и НАТО – это никакие не общие слова, а совершенно конкретные СТИМУЛЫ для развития экономики. Страна, претендующая на членство в Евросоюзе, подгоняет свое законодательство и экономическую политику под жесткие евростандарты. Знали бы вы, сколько у нас ныли производители в начале 2000-х, занимаясь модернизацией фирм в соответствии с евронормами! Зато конкурентоспособность теперь на порядок выше, чем была в 1990-е и 70% экспорта идет в ЕС!!! И это не сырье, как у России, а ПРОМЫШЛЕННЫЕ товары. Часть позиций я перечислил ранее.
Страны, вступающие в НАТО, резко повышают свою инвестиционную привлекательность, поскольку повышается их стабильность. Взаимосвязь совершенно четкая, после вступления в НАТО у всех восточноевропейских стран заметно повысились иностранные инвестиции СРАЗУ ЖЕ!
Теперь вы хоть что-то поняли???
Bruno1969
Грандмастер
9/28/2008, 3:07:53 AM
Это твои слова, что в Нью-Йорке проблему с пробками уже решили, и что дело не в росте количества машин, а в решении дорожных проблем.
Словами выше ты сам себе противоречишь.
Ага, особенно первым пунктом! У вас как вообще с логикой-то? Судя по всему, немалые проблемы. Или с русским языком не в ладах? Тем более, что я не утверждал, что проблему уже решили, не стоит перевирать мои слова.
я же выше писал, ехал в центр по Нарвскому шоссе, вокруг старого города у вас есть кольцевая дорога, я по ней повернул направо, через пару перекрестков свернул направо, там есть стоянка у какого-то универмага, со стоянки очень хорошо виден порт, я видел шведов с чемоданами, которые тащились с парома.
Сейчас, нашел карту в инете
https://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=...ype=1&id=8&cd=1
с Narva mnt направо на Mere pst, сразу за перекрестком с Ahtri смотри справа в фиолетовом круге, обозначающем порт, есть белый квадратик.
Это между Ahtri, Mere и Kai. Вот это, похоже , и есть тот магазин, за которым я оставлял машину.
Понятно. Вы делать это могли до апреля 2007 года. Смотрите сюда.
https://rus.postimees.ee/290107/glavnaja/es...allinn/6637.php
Кликните на карту, она увеличится. Вопрос закрыт.
ты писал, что их нет
Цитату – в студию!
кстати, сколько новых авто продается в Эстонии в год?
такое ощущение, что в пересчете на душу населения меньше, чем в России.
Ощущение сильно ложное, высосанное из пальца. В 2007 году в Эстонии было продано 30 тысяч (на сотню больше) новых тачек. Это 22 тачки на 1000 жителей. В России в том же году вместе с ведрами, выдаваемыми за автомобили, было продано 2,3 млн. – всего по 16 на 1000 жителей (из них порядка 700 тыщ – местные ведра с гайгами, исключая собранные иномарки, которых пока с гулькин нос в масштабах российского рынка). Если же мы углубимся в историю, то и без того внушительный отрыв Эстонии вырастет к 1990-м годам чуть ли не в разы!
при этом ты так и не знаешь, сколько именно Лад в России за год продается.
Не Нив, не Жигулей, а именно Лад...
Не спеши с выводами...
Не смешите мои тапочки! Вы даже своего автопроизводителя не знаете?
В 2007 г. в России продано 663,5 тыс. автомобилей производства АВТОВАЗ, что является рекордным показателем для компании за все время работы на отечественном рынке. Реализация автомобилей АВТОВАЗа на российском рынке в 2007 г. превысила показатель 2006 г. на 38,5 тыс. штук или на 6,2%.
В 2007 г. продажи автомобилей по основным семействам составили: LADA Samara - 187,6 тыс. шт.; LADA 2105/2107 - 188,1 тыс. шт.; LADA 110 - 122,3 тыс. шт.; LADA Priora - 58 тыс. шт.; LADA Kalina - 78,5 тыс. шт.; LADA 4x4 - 28,8 тыс. шт.
Какие будут еще попытки что-то оспорить? Если у вас есть желание спастись, разбив производителя на отдельные модели, проделайте этот же трюк со всеми остальными...
Да ну?
У вас экономический спад?
Не верю своим ушам...
А перед этим был бум?
Охрененный. В 2006 году Эстония со своими 11,6% роста ВВП обставила даже Китай, не говоря уже о России. В 2005 рост был тоже порядка 10%, тоже намного выше, чем у России (у вас прошлый год был рекордный за 8 лет - 7,9%, чуть больше наших 7,3% уже при охлаждении экономики. Да и в остальные годы за небольшим исключением мы обставляли Россию. Поэтому ВВП к 2006 относительно 1989 у нас и вымахал на 66%, тогда как вы только подползли к своему уровню 1989 года.
ну конечно, у вас все на мерсах ездят...
не заметил что-то..
У вас вообще со зрением что-то не так, вы и читаете как-то очень странно.
Если серьезно, то, по крайней мере, у нас самая популярная машина по продажам – Toyota. У вас, как я уже писал – ведра с гайками.
ваш высокий уровень автомобилизации достигнут исключительно за счет рынка подержанных машин, ввозимых с европейских свалок в 90-е годы.
Думаю, такое мы и догонять не будем.
Что там с продажами новых машин на душу населения?
Ну, вы уже поняли, как опарафинились со своими нелепицами?
Не очень,
в России строится и уже построены два десятка автомобильных заводов.
Это к слову и об отношении к инвесторам.
Прямой импорт замещается сначала сборкой, а потом и изготовлением иномарок в России. К слову, Автоваз уже тоже продан Рено и уже выпускает автомобили Рено.
Не прошло и 100 лет, как в России началось какое-то шевеление. Про инвестиции уже отписал.
на дворе 2008 год, я тебя умоляю...
только в ленобласти запускаются или уже запущены заводы тойота, ниссан, ДжМот, хенде, судзуки, форд...
Вы давно из детского сада вырвались? За один год ситуация ни в какой сфере не меняется радикальным образом. Надо хотя бы 3 года, чтобы произошли какие-то серьезные изменения. Это в самом лучшем случае.
нормально поживает ввиду полного отсутствия...
и фины, и шведы имеют свои автозаводы, а вы можете продолжать убеждать себя, что маленькие страны могут только варить кузова аргоном...
Перечитайте цитату еще 2 раза и медленно! «у нас в Тарту действует завод по сборке автобусов Scania, который экспортирует продукцию во многие страны ЕС, и еще там же, в Тарту небольшая фирмочка занимается сборкой эксклюзивных автомобилей по заказываемой клиентами компоновке, часть которых идет на экспорт в Швецию» Дошло хотя бы так? Или так лучше дойдет?
https://www.moles.ee/business/05/Oct/12/04.php
Вы вообще хоть как-то ориентируетесь в географии, мил человек? Если в Эстонии население 1,35 млн, то в Финляндии – более 5 млн, а в Швеции – более 9 млн! В Норвегии 4,5 млн жителей, расскажите мне что-нибудь про норвежское автомобилестроение. Или про датское, там 5,5 млн. вообще!
это не аргумент, это пример...
Пример чего? Куда мне его прилепить в нашем споре? Еще недавно вы обижались, когда я смеялся над этим аргументом, который теперь, похитрев, вы обернули примером.
Давай конкретные цифры ВВП Эстонии и России по годам начиная с 1991.
Иначе эта тема - пустой треп.
Вы начинаете утомлять уже своей очевидной неспособностью читать. Дислексия у вас, что ли?
Повторяю еще раз!
Если Россия по итогам 2006 года только-только вышла по ВВП на душу населения на пиковый для советского времени уровень 1989 г., Литва в том же 2006 г. – 113% к 1989 г., Латвия – 128%, наконец, Эстония – аж 166%!
Читайте по 10 раз в день, медленно и включая все сознание. Когда-нибудь обязательно дойдет!
Дополнение в помощь.
https://www.bre.ru/risk/29630.html
На постсоветском пространстве Россия – не первая страна, экономика которой превзошла уровень 1990 года. В частности, за последние годы этот уровень превысили в Латвии, Эстонии, Белоруссии, Казахстане и Литве. Причем в некоторых из этих стран – в полтора-два раза. По темпам роста ВВП Россия вообще находится в аутсайдерах на постсоветском пространстве. По этому показателю она уступает не только вступившим в Евросоюз странам Балтии, но и почти всем государствам СНГ.
Словами выше ты сам себе противоречишь.
Ага, особенно первым пунктом! У вас как вообще с логикой-то? Судя по всему, немалые проблемы. Или с русским языком не в ладах? Тем более, что я не утверждал, что проблему уже решили, не стоит перевирать мои слова.
я же выше писал, ехал в центр по Нарвскому шоссе, вокруг старого города у вас есть кольцевая дорога, я по ней повернул направо, через пару перекрестков свернул направо, там есть стоянка у какого-то универмага, со стоянки очень хорошо виден порт, я видел шведов с чемоданами, которые тащились с парома.
Сейчас, нашел карту в инете
https://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=...ype=1&id=8&cd=1
с Narva mnt направо на Mere pst, сразу за перекрестком с Ahtri смотри справа в фиолетовом круге, обозначающем порт, есть белый квадратик.
Это между Ahtri, Mere и Kai. Вот это, похоже , и есть тот магазин, за которым я оставлял машину.
Понятно. Вы делать это могли до апреля 2007 года. Смотрите сюда.
https://rus.postimees.ee/290107/glavnaja/es...allinn/6637.php
Кликните на карту, она увеличится. Вопрос закрыт.
ты писал, что их нет
Цитату – в студию!
кстати, сколько новых авто продается в Эстонии в год?
такое ощущение, что в пересчете на душу населения меньше, чем в России.
Ощущение сильно ложное, высосанное из пальца. В 2007 году в Эстонии было продано 30 тысяч (на сотню больше) новых тачек. Это 22 тачки на 1000 жителей. В России в том же году вместе с ведрами, выдаваемыми за автомобили, было продано 2,3 млн. – всего по 16 на 1000 жителей (из них порядка 700 тыщ – местные ведра с гайгами, исключая собранные иномарки, которых пока с гулькин нос в масштабах российского рынка). Если же мы углубимся в историю, то и без того внушительный отрыв Эстонии вырастет к 1990-м годам чуть ли не в разы!
при этом ты так и не знаешь, сколько именно Лад в России за год продается.
Не Нив, не Жигулей, а именно Лад...
Не спеши с выводами...
Не смешите мои тапочки! Вы даже своего автопроизводителя не знаете?
В 2007 г. в России продано 663,5 тыс. автомобилей производства АВТОВАЗ, что является рекордным показателем для компании за все время работы на отечественном рынке. Реализация автомобилей АВТОВАЗа на российском рынке в 2007 г. превысила показатель 2006 г. на 38,5 тыс. штук или на 6,2%.
В 2007 г. продажи автомобилей по основным семействам составили: LADA Samara - 187,6 тыс. шт.; LADA 2105/2107 - 188,1 тыс. шт.; LADA 110 - 122,3 тыс. шт.; LADA Priora - 58 тыс. шт.; LADA Kalina - 78,5 тыс. шт.; LADA 4x4 - 28,8 тыс. шт.
Какие будут еще попытки что-то оспорить? Если у вас есть желание спастись, разбив производителя на отдельные модели, проделайте этот же трюк со всеми остальными...
Да ну?
У вас экономический спад?
Не верю своим ушам...
А перед этим был бум?
Охрененный. В 2006 году Эстония со своими 11,6% роста ВВП обставила даже Китай, не говоря уже о России. В 2005 рост был тоже порядка 10%, тоже намного выше, чем у России (у вас прошлый год был рекордный за 8 лет - 7,9%, чуть больше наших 7,3% уже при охлаждении экономики. Да и в остальные годы за небольшим исключением мы обставляли Россию. Поэтому ВВП к 2006 относительно 1989 у нас и вымахал на 66%, тогда как вы только подползли к своему уровню 1989 года.
ну конечно, у вас все на мерсах ездят...
не заметил что-то..
У вас вообще со зрением что-то не так, вы и читаете как-то очень странно.
Если серьезно, то, по крайней мере, у нас самая популярная машина по продажам – Toyota. У вас, как я уже писал – ведра с гайками.
ваш высокий уровень автомобилизации достигнут исключительно за счет рынка подержанных машин, ввозимых с европейских свалок в 90-е годы.
Думаю, такое мы и догонять не будем.
Что там с продажами новых машин на душу населения?
Ну, вы уже поняли, как опарафинились со своими нелепицами?
Не очень,
в России строится и уже построены два десятка автомобильных заводов.
Это к слову и об отношении к инвесторам.
Прямой импорт замещается сначала сборкой, а потом и изготовлением иномарок в России. К слову, Автоваз уже тоже продан Рено и уже выпускает автомобили Рено.
Не прошло и 100 лет, как в России началось какое-то шевеление. Про инвестиции уже отписал.
на дворе 2008 год, я тебя умоляю...
только в ленобласти запускаются или уже запущены заводы тойота, ниссан, ДжМот, хенде, судзуки, форд...
Вы давно из детского сада вырвались? За один год ситуация ни в какой сфере не меняется радикальным образом. Надо хотя бы 3 года, чтобы произошли какие-то серьезные изменения. Это в самом лучшем случае.
нормально поживает ввиду полного отсутствия...
и фины, и шведы имеют свои автозаводы, а вы можете продолжать убеждать себя, что маленькие страны могут только варить кузова аргоном...
Перечитайте цитату еще 2 раза и медленно! «у нас в Тарту действует завод по сборке автобусов Scania, который экспортирует продукцию во многие страны ЕС, и еще там же, в Тарту небольшая фирмочка занимается сборкой эксклюзивных автомобилей по заказываемой клиентами компоновке, часть которых идет на экспорт в Швецию» Дошло хотя бы так? Или так лучше дойдет?
https://www.moles.ee/business/05/Oct/12/04.php
Вы вообще хоть как-то ориентируетесь в географии, мил человек? Если в Эстонии население 1,35 млн, то в Финляндии – более 5 млн, а в Швеции – более 9 млн! В Норвегии 4,5 млн жителей, расскажите мне что-нибудь про норвежское автомобилестроение. Или про датское, там 5,5 млн. вообще!
это не аргумент, это пример...
Пример чего? Куда мне его прилепить в нашем споре? Еще недавно вы обижались, когда я смеялся над этим аргументом, который теперь, похитрев, вы обернули примером.
Давай конкретные цифры ВВП Эстонии и России по годам начиная с 1991.
Иначе эта тема - пустой треп.
Вы начинаете утомлять уже своей очевидной неспособностью читать. Дислексия у вас, что ли?
Повторяю еще раз!
Если Россия по итогам 2006 года только-только вышла по ВВП на душу населения на пиковый для советского времени уровень 1989 г., Литва в том же 2006 г. – 113% к 1989 г., Латвия – 128%, наконец, Эстония – аж 166%!
Читайте по 10 раз в день, медленно и включая все сознание. Когда-нибудь обязательно дойдет!
Дополнение в помощь.
https://www.bre.ru/risk/29630.html
На постсоветском пространстве Россия – не первая страна, экономика которой превзошла уровень 1990 года. В частности, за последние годы этот уровень превысили в Латвии, Эстонии, Белоруссии, Казахстане и Литве. Причем в некоторых из этих стран – в полтора-два раза. По темпам роста ВВП Россия вообще находится в аутсайдерах на постсоветском пространстве. По этому показателю она уступает не только вступившим в Евросоюз странам Балтии, но и почти всем государствам СНГ.
++Roman++
Профессионал
9/28/2008, 3:31:18 PM
"Страны Балтии решительно проводили экономические и политические реформы, развивали демократические институты, подгоняли свое законодательство под европейские стандарты. Партии работали на конкретные группы избирателей, коалиционные правительства помогали соблюдать баланс интересов и не допускать наиболее драматических ошибок либо наказывать правительство и отдельных политиков отставкой. Элиты всех трех стран были едины в своем стремлении стать частью западного мира, поэтому не было между политическими силами коренных противоречий."
Круто! Угнетение неграждан (да и граждан нетитульной нации) и возрождение института СС теперь так называется)))
Нет чтобы честно написать - "безуспешно формировали ущемленное национальное самосознание". С попустительства Европ и на деньги Америки)))
Круто! Угнетение неграждан (да и граждан нетитульной нации) и возрождение института СС теперь так называется)))
Нет чтобы честно написать - "безуспешно формировали ущемленное национальное самосознание". С попустительства Европ и на деньги Америки)))
Bruno1969
Грандмастер
9/28/2008, 5:25:16 PM
(++Roman++ @ 28.09.2008 - время: 11:31) Круто! Угнетение неграждан (да и граждан нетитульной нации) и возрождение института СС теперь так называется)))
Нет чтобы честно написать - "безуспешно формировали ущемленное национальное самосознание". С попустительства Европ и на деньги Америки)))
Все еще ждете толпы русских беженцев из "фашистской" Балтии?
Программа возврата соотечественников из зарубежья, которую так рекламировал в свое время Владимир Путин, с треском провалилась. Оказалось, что не хочет якобы гонимое русской население той же Прибалтики или Средней Азии ехать на историческую родину. Вернее, может быть даже и хотело бы, но только эта самая родина представляет такие условия, что уж лучше побыть гонимыми.
В 2007 году чиновники федеральной миграционной службы декларировали ожидания принять 50 тысяч человек. В нынешнем планировалось уже 100 тысяч, а в 2009 – 150 тысяч, а то и больше. Все-таки на просторах СНГ и Прибалтики проживает более 25 миллионов русских. Их, собственно, и ждали.
Оказалось, что переезжать трудоспособному человеку, даже из Латвии и Эстонии, где не у каждого русского даже есть статус гражданина, совсем не интересно. В Москву и Санкт-Петербруг их никто не приглашает. Зовут в российскую провинцию и дают подъемные от 40 до 60 тысяч рублей в зависимости от региона. Причем, сами региональные власти тоже не торопятся принимать переселенцев. Ведь все финансовые обязательства федералы повесили на них, и для них "понаехавшие" - лишняя головная боль.
В конце 2007 года принялись подводить первые итоги и случился конфуз. Вместо 50 000 человек в 2007 году в Россию по программе переселения решили переехать... 400 человек. К примеру, в Иркутскую область, обещавшей принять около девяти тысяч человек, согласилось ехать всего... трое.
Вы перекормлены кремлевским агитпропом, мил человек. Гонимые делают ноги куда угодно, не выбирая между Иркутском и Москвой. А у нас даже в Европу, куда ОТКРЫТЫ ВСЕ ДОРОГИ, не так-то многие едут, подавляющее большинство преспокойно угнетается себе в родном доме. Потому что в реальности прав и возможностей (экономических, прежде всего), а так же уровень жизни у наших "гонимых" куда выше, чем у среднестатистического самого разгражданского российского гражданина. Поэтому в "фашистскую" Эстонию и едут из России иммигранты, на северо-востоке появились даже медики из Москвы...
Нет чтобы честно написать - "безуспешно формировали ущемленное национальное самосознание". С попустительства Европ и на деньги Америки)))
Все еще ждете толпы русских беженцев из "фашистской" Балтии?
Программа возврата соотечественников из зарубежья, которую так рекламировал в свое время Владимир Путин, с треском провалилась. Оказалось, что не хочет якобы гонимое русской население той же Прибалтики или Средней Азии ехать на историческую родину. Вернее, может быть даже и хотело бы, но только эта самая родина представляет такие условия, что уж лучше побыть гонимыми.
В 2007 году чиновники федеральной миграционной службы декларировали ожидания принять 50 тысяч человек. В нынешнем планировалось уже 100 тысяч, а в 2009 – 150 тысяч, а то и больше. Все-таки на просторах СНГ и Прибалтики проживает более 25 миллионов русских. Их, собственно, и ждали.
Оказалось, что переезжать трудоспособному человеку, даже из Латвии и Эстонии, где не у каждого русского даже есть статус гражданина, совсем не интересно. В Москву и Санкт-Петербруг их никто не приглашает. Зовут в российскую провинцию и дают подъемные от 40 до 60 тысяч рублей в зависимости от региона. Причем, сами региональные власти тоже не торопятся принимать переселенцев. Ведь все финансовые обязательства федералы повесили на них, и для них "понаехавшие" - лишняя головная боль.
В конце 2007 года принялись подводить первые итоги и случился конфуз. Вместо 50 000 человек в 2007 году в Россию по программе переселения решили переехать... 400 человек. К примеру, в Иркутскую область, обещавшей принять около девяти тысяч человек, согласилось ехать всего... трое.
Вы перекормлены кремлевским агитпропом, мил человек. Гонимые делают ноги куда угодно, не выбирая между Иркутском и Москвой. А у нас даже в Европу, куда ОТКРЫТЫ ВСЕ ДОРОГИ, не так-то многие едут, подавляющее большинство преспокойно угнетается себе в родном доме. Потому что в реальности прав и возможностей (экономических, прежде всего), а так же уровень жизни у наших "гонимых" куда выше, чем у среднестатистического самого разгражданского российского гражданина.
Поэтому в "фашистскую" Эстонию и едут из России иммигранты, на северо-востоке появились даже медики из Москвы... ++Roman++
Профессионал
9/28/2008, 5:29:45 PM
Человек - раб привычки, а не выгоды))) Так что нерабы уехали... Ну а что их мало - это понятно...
Наши же прибалты (да уже и евреи) из России не торопятся на малую родину за высоким уровнем жизни. По тем же причинам)))
Наши же прибалты (да уже и евреи) из России не торопятся на малую родину за высоким уровнем жизни. По тем же причинам)))
Bruno1969
Грандмастер
9/28/2008, 5:37:39 PM
(+ @ Roman+++28.09.2008 - время: 13:29) Человек - раб привычки, а не выгоды))) Так что нерабы уехали... Ну а что их мало - это понятно...
Наши же прибалты (да уже и евреи) из России не торопятся на малую родину за высоким уровнем жизни. По тем же причинам)))
Прибалты из России в основном уже вернулись на родину в конце 1980-х и начале 1990-х. У вас остались только давно ОБРУСЕВШИЕ "прибалты", не путайте божий дар с яичницей. Молодые эстонцы в Сибири уже вообще не знают эстонского языка, только старики с трудом что-то вспоминают. А оно, конечно, если человеку комфортно живется в своей стране и он никуда уезжать ДАЖЕ С ПОДЪЕМНЫМИ не собирается, для жертв кремлевского агитпропа он, конечно же, раб. Как иначе?! А как назвать тех 500-1000 россиян, которые ежегодно переезжают только в эстонский "фашистский ад"?
Наши же прибалты (да уже и евреи) из России не торопятся на малую родину за высоким уровнем жизни. По тем же причинам)))
Прибалты из России в основном уже вернулись на родину в конце 1980-х и начале 1990-х. У вас остались только давно ОБРУСЕВШИЕ "прибалты", не путайте божий дар с яичницей. Молодые эстонцы в Сибири уже вообще не знают эстонского языка, только старики с трудом что-то вспоминают. А оно, конечно, если человеку комфортно живется в своей стране и он никуда уезжать ДАЖЕ С ПОДЪЕМНЫМИ не собирается, для жертв кремлевского агитпропа он, конечно же, раб. Как иначе?!
А как назвать тех 500-1000 россиян, которые ежегодно переезжают только в эстонский "фашистский ад"? 
Лексингтон
Профессионал
9/28/2008, 5:47:06 PM
(Bruno1969 @ 09.09.2008 - время: 21:01)Да что вы! Вы просто крайне невнимательны.
---
В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8859732
---
А продолжают строить КОММЕРЧЕСКУЮ недвижимость, особенно торговые центры, о чем я написал тут же!
--
Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!
Да что вы говорите? Везде полно покупателей, а экономика скатилась в рецессию. Уменьшился не только объём экспорта, но и импорта. Может пора снять розовые очки?
Где всё таки про кризис писали, по ссылке опять про бум?
Да, по ипотеке, естественно. So? Невзирая на спад в экономике, во втором квартале рост зарплат продолжился. И безработица даже чуть сократилась. Хотя некоторые оказались в трудном положении, хапнув квартиры на пределе своих возможностей, и удорожание кредитов в последнее время стало для них большой проблемой. Ну, сами виноваты. Надо было думать о резерве возможностей, а не уповать на вечный бум доходов. Госбанк еще в 2006 году предупреждал, что возможен спад на рынке недвижимости.
Ну и как этих бедолаг из квартир уже начали выселять? Банки которые их кредитовали как себя чувствуют? А рост зарплат опережает инфляцию?
Про темпы роста еще раз повторяю: в Эстонии экономический бум с перерывом на 1999 год длился с 1995 по 2007 год ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. Нынешняя рецессия никак вас не спасает. Вот если вы хотя бы года два-три бурно поросли на фоне минусов у нас, тогда можно было бы сказать, что картина меняется. Причем я вам ведь уже писал, что мы лет 5 можем топтаться на месте и даже съехать в легкую рецессии, пока Россия с РЕКОРДНЫМИ для себя темпами поста ВВП в 8% в прошлом году бегом нагоняла бы нас. Вот такой между нами образовался разрыв! Имущественный еще больше, россиянам надо лет 6-7 потребительского бума на фоне нашего застоя, чтобы нагнать нас.
смешно читать что ваша рецессия нас не спасёт
да и в потребительском буме ничего хорошего не вижу. скажите а имущественный разрыв вы своими глазами видели? в России часто бываете?
Может, сравним наши РЕКОРДНЫЕ 11% в годовом исчислении с вашими 4,8% ТОЛЬКО ЗА 1 КВАРТАЛ ЭТОГО ГОДА или 12% за 2007 год (у нас 6,5%)? Какое тогда лицо у вашей инфляции? И заметьте, товарищ финн поражается: вроде кризис, цены скачут, а народ спокойно сметает себе товары с прилавков, о чем я и писал. Значит, не все так страшно? На самом деле, кстати, летом продовольствие заметно подешевело (помидоры, например, были как никогда дешевыми). Но сейчас опять цены растут. И из-за сезонных изменений и из-за отвратительной погоды, которая губит урожай. Дожди залили все поля, аграрии не могут собрать урожай. В общем, в этом году нам просто здорово не везет. А вам все еще везет с бешеными ценами на сырье (которые по нашей экономике как раз здорово бьют), да и с погодой... И все равно темпы роста ВВП потихоньку снижаются. А если бы нефть не побила в этом году очередной ценовой рекорд, просто фантастический?
сравните лучше со своей сколько там было 5-6% а сейчас? кто сметает товары с полок? о чём вы? почему тогда экономика не растёт?
тут дело не в том, что кому то везёт, а кому то нет. просто ваша маленькая экономика очень уязвима, высокие цены на нефть, мировой кризис, плохая погода и она посыпалась
Кстати, нынешнее свободное падение вашей фондовой биржи - это, похоже, первый предвестник будущего серьезного общеэкономического спада. Деньги усиленно бегут из России, особенно иностранные. Многие компании заговорили уже о нехватке долгосрочных кретитов. А ваши фирмы и так набрали долгов свыше 400 млрд. долл... Так что поживем - увидим...
наш фондовый рынок не настолько развит, что бы можно было говорить что он отражает реальное положение в экономики. побежали спекулятны, а у них работа такая сегодня здесь завтра там...
многим компаниям долгосрочные кредиты и раньше были не доступны, ничего работают
---
В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8859732
---
А продолжают строить КОММЕРЧЕСКУЮ недвижимость, особенно торговые центры, о чем я написал тут же!
--
Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!
Да что вы говорите? Везде полно покупателей, а экономика скатилась в рецессию. Уменьшился не только объём экспорта, но и импорта. Может пора снять розовые очки?
Где всё таки про кризис писали, по ссылке опять про бум?
Да, по ипотеке, естественно. So? Невзирая на спад в экономике, во втором квартале рост зарплат продолжился. И безработица даже чуть сократилась. Хотя некоторые оказались в трудном положении, хапнув квартиры на пределе своих возможностей, и удорожание кредитов в последнее время стало для них большой проблемой. Ну, сами виноваты. Надо было думать о резерве возможностей, а не уповать на вечный бум доходов. Госбанк еще в 2006 году предупреждал, что возможен спад на рынке недвижимости.
Ну и как этих бедолаг из квартир уже начали выселять? Банки которые их кредитовали как себя чувствуют? А рост зарплат опережает инфляцию?
Про темпы роста еще раз повторяю: в Эстонии экономический бум с перерывом на 1999 год длился с 1995 по 2007 год ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. Нынешняя рецессия никак вас не спасает. Вот если вы хотя бы года два-три бурно поросли на фоне минусов у нас, тогда можно было бы сказать, что картина меняется. Причем я вам ведь уже писал, что мы лет 5 можем топтаться на месте и даже съехать в легкую рецессии, пока Россия с РЕКОРДНЫМИ для себя темпами поста ВВП в 8% в прошлом году бегом нагоняла бы нас. Вот такой между нами образовался разрыв! Имущественный еще больше, россиянам надо лет 6-7 потребительского бума на фоне нашего застоя, чтобы нагнать нас.
смешно читать что ваша рецессия нас не спасёт
да и в потребительском буме ничего хорошего не вижу. скажите а имущественный разрыв вы своими глазами видели? в России часто бываете? Может, сравним наши РЕКОРДНЫЕ 11% в годовом исчислении с вашими 4,8% ТОЛЬКО ЗА 1 КВАРТАЛ ЭТОГО ГОДА или 12% за 2007 год (у нас 6,5%)? Какое тогда лицо у вашей инфляции? И заметьте, товарищ финн поражается: вроде кризис, цены скачут, а народ спокойно сметает себе товары с прилавков, о чем я и писал. Значит, не все так страшно? На самом деле, кстати, летом продовольствие заметно подешевело (помидоры, например, были как никогда дешевыми). Но сейчас опять цены растут. И из-за сезонных изменений и из-за отвратительной погоды, которая губит урожай. Дожди залили все поля, аграрии не могут собрать урожай. В общем, в этом году нам просто здорово не везет. А вам все еще везет с бешеными ценами на сырье (которые по нашей экономике как раз здорово бьют), да и с погодой... И все равно темпы роста ВВП потихоньку снижаются. А если бы нефть не побила в этом году очередной ценовой рекорд, просто фантастический?
сравните лучше со своей сколько там было 5-6% а сейчас? кто сметает товары с полок? о чём вы? почему тогда экономика не растёт?
тут дело не в том, что кому то везёт, а кому то нет. просто ваша маленькая экономика очень уязвима, высокие цены на нефть, мировой кризис, плохая погода и она посыпалась
Кстати, нынешнее свободное падение вашей фондовой биржи - это, похоже, первый предвестник будущего серьезного общеэкономического спада. Деньги усиленно бегут из России, особенно иностранные. Многие компании заговорили уже о нехватке долгосрочных кретитов. А ваши фирмы и так набрали долгов свыше 400 млрд. долл... Так что поживем - увидим...
наш фондовый рынок не настолько развит, что бы можно было говорить что он отражает реальное положение в экономики. побежали спекулятны, а у них работа такая сегодня здесь завтра там...
многим компаниям долгосрочные кредиты и раньше были не доступны, ничего работают
Bruno1969
Грандмастер
9/28/2008, 6:32:58 PM
(Лексингтон @ 28.09.2008 - время: 13:47) Да что вы говорите? Везде полно покупателей, а экономика скатилась в рецессию. Уменьшился не только объём экспорта, но и импорта. Может пора снять розовые очки?
Где всё таки про кризис писали, по ссылке опять про бум?
Я думаю, вам нужно для начала научиться оперировать достоверной информацией, а не вашими фантазиями. Официально рецессии у нас еще нет, поскольку принято считать наступление рецессии после 2 кварталов в минусе ПОДРЯД. В первом квартале у нес еще был плюс, данных по третьему кварталу нет, он еще не закончился. Кстати, по Ирландии уже обнародованы данные за второй квартал, она ПЕРВОЙ В ЕС оказалась в рецессии!
Теперь насчет ваших экспортно-импортных фантазий.
https://www.stat.ee/?id=19126
За 7 месяцев только в мае был спад экспорта на 1%, зато в июле рост на 12%, а в апреле - вообще на 18%!
Да, в продовольственных магазинах, супермаркетах полно покупателей. Только на днях я отстоял обалденную очередь в кассу одного из маркетов в Таллине. Все 5 касс работали, и перед каждой хвост по 10-20 метров. И у всех полные корзины и тележки!
Что до ссылки, товот вам явно нужны очки. Не розовые, а обычные оптические для плохо видящих. И учебник русского языка, чтобы вы там вычитали, что значит, если выделенные для вас болдом слова в ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ!
Ну и как этих бедолаг из квартир уже начали выселять? Банки которые их кредитовали как себя чувствуют? А рост зарплат опережает инфляцию?
Естественно начали, но такие случаи единичны. Банки никогда не спешат забирать квартиры, они чаще предлагают клиентам кредитный "отпуск". Это обычная практика. Банки чувствуют себя нормально, 98,5% кредиторов пока в норме. Так что речь идет пока только о том, что банки получают меньше ПРИБЫЛИ, чем раньше, об убытках каких-то нет речи даже в планах на 2009 год, который ожидается сложным.
https://www.stat.ee/?id=19046
Средняя зарплата во втором квартале выросла на 15% до 13306 крон, инфляция в годовом исчислении - 11%. Все аналитики отмечают, что спад потребления машин и квартир обусловлен не падением покупательской способности, а резко возросшей осторожностью населения, которое любит метаться от эйфории к панике. Рост банковских депозитов бьет последнее время все рекорды.
смешно читать что ваша рецессия нас не спасёт да и в потребительском буме ничего хорошего не вижу. скажите а имущественный разрыв вы своими глазами видели? в России часто бываете?
Смешно мне читать про "своими глазами видели". Каждый видит по-разному, особенно в зависимости от его материальных возможностей и круга общения. Для того и существует статистика, которая показывает довольно наглядную картину. Если у вас жилья в среднем на человека на 40% меньше, чем у нас, автомобилей на 1000 жителей в 1,5-2 раза меньше, чем у нас, а пенсии - в 2,5 раза меньше, можете не пытаться рассказывать мне сказки о том, что вы живете не беднее нас (в среднем). Никакие абрамовичи и дерипаски вас не спасут.
сравните лучше со своей сколько там было 5-6% а сейчас? кто сметает товары с полок? о чём вы? почему тогда экономика не растёт?
Так все равно значительно ниже вашей! Даже наши 6,5% в прошлом году были рекордными за последние лет 8! В 2003 было вообще 1,5%! У вас же ниже 10% инфляция никогда не была! Так что пустые все ваши попытки, батенька! Причем у нас в этом году основной инфляционный удар пришелся на резкий рост акцизов на топливо, алкоголь и сигареты, отопление. В 4 квартале обещают снижение инфляции.
тут дело не в том, что кому то везёт, а кому то нет. просто ваша маленькая экономика очень уязвима, высокие цены на нефть, мировой кризис, плохая погода и она посыпалась
Что вы говорите! Забавно, что вы это сообщаете мне именно сегодня, когда ваша ни от чего "не зависящая" экономика начинает трещать. Биржевые индексы в считанные недели побили все мировые рекорды падения, банки резко сократили кредитование, девелоперы заморозили стройки, замедлились продажи промтоваров длительного пользования и квартир, нефтяные компании объявили о сворачивании инвестиций в добычу! Подождити квартальчик-другой, еще посмотрим, что вы петь будете!
наш фондовый рынок не настолько развит, что бы можно было говорить что он отражает реальное положение в экономики. побежали спекулятны, а у них работа такая сегодня здесь завтра там...
многим компаниям долгосрочные кредиты и раньше были не доступны, ничего работают
Ссылочку специально для вас приберег, любитель экономической мифологии...
https://money.newsru.com/article/24Sep2008/cris
За последние годы сложилось довольно много мифов о российском фондовом рынке, причем распространенных даже в среде чиновников, непосредственно ответственных за проведение финансовой и денежной политики.
Миф первый заключается в абсолютной оторванности рынка акций от того, что происходит с экономикой страны. Поддерживалось это распространенное мнение высокой корреляцией между российским и иностранными рынками. Однако подобная связь свидетельствует скорее о включенности российского фондового рынка в глобальную финансовую систему. Кроме того, поведение отечественных индексов не копирует с точностью поведение американских или, скажем, китайских фондовых индексов.
Второй миф, еще более распространенный, гласит, что, в отличие от развитых стран, российский фондовый рынок не выполняет своей основной функции — привлечения капитала в реальный сектор экономики. Средства, полученные от размещения или дополнительных эмиссий акций проще было бы привлечь, разместив облигации или взяв синдицированный кредит. Да и к населению, подавляющее большинство которого, в лучшем случае, хранит деньги на банковских депозитах, происходящее с акциями имеет мало отношения.
Практика показала, что кредиты, которые компании брали на развитие бизнеса или покупку новых активов, как правило, получались под залог их собственных акций или акций дочерних компаний. Что касается бирж, то они выполняли (и продолжают выполнять) функции рыночного оценщика предлагаемого в залог имущества — акций предприятий, приносящих многомиллиардные прибыли. Да и банки, владеющие крупными пакетами акций российских компаний охотно кредитовали друг друга под залог этих вполне ликвидных активов. Таким образом даже универсальные и розничные банки, работающие на межбанковском рынке, оказались держателями более или менее крупных пакетов акций. Привлечение капитала посредством фондового рынка вылилось в двухступенчатую схему, задействующую банки.
Обвал котировок на фондовом рынке привел к резкому обесцениванию залогов, а неисполнение несколькими банками обязательств по погашению разрыва между взятой в кредит суммой и оценкой залогового обеспечения привел к тому, что заложенные акции попали на рынок, усугубив обвал. Банки столкнулись с проблемой оценки убытков, которые понесли потенциальные контрагенты — другие банки — и просто перестали кредитовать друг друга.
Не вмешайся правительство, вся банковская система оказалась бы на грани коллапса, который грозил парализовать любую коммерческую деятельности в стране, поскольку проблемы с межбанковскими переводами, по некоторым оценкам, уже начались. Дальнейший сценарий известен: напуганное население опустошает банковские счета, забивая последний гвоздь в гроб банковской системы. Дай Центробанк в этих обстоятельствах слабину и допусти значительный рост доллара, и ажиотаж на валютном рынке было бы не остановить. Слухи повторении дефолта и девальвации стали бы реальностью.
Реализуйся этот сценарий, и для того, чтобы погасить ситуацию, правительству пришлось бы приложить гораздо больше усилий, да и то без инфляционного скачка, более серьезного, чем тот, что ожидает нас по результатам года, не обошлось бы.
Впрочем, мнение о том, что фондовый обвал никак не скажется ни на простых гражданах, ни на реальной экономике — хороший знак. Он означает, что кризис (по крайней мере пока) локализовать. Впрочем излишний оптимизм в нынешних обстоятельствах тоже неуместен. Уже сейчас банки активно сокращают кредитные потребительские и ипотечные программы. Ставки по кредитам растут, а значит, эра безудержного роста потребления, подкрепленного доступными кредитами, позади. Снижение потребительского спроса не может не вызвать замедления экономического роста, а с ним и роста реальных доходов населения.
Такие вот дела в РЕАЛЬНОСТИ...
Где всё таки про кризис писали, по ссылке опять про бум?
Я думаю, вам нужно для начала научиться оперировать достоверной информацией, а не вашими фантазиями. Официально рецессии у нас еще нет, поскольку принято считать наступление рецессии после 2 кварталов в минусе ПОДРЯД. В первом квартале у нес еще был плюс, данных по третьему кварталу нет, он еще не закончился. Кстати, по Ирландии уже обнародованы данные за второй квартал, она ПЕРВОЙ В ЕС оказалась в рецессии!
Теперь насчет ваших экспортно-импортных фантазий.
https://www.stat.ee/?id=19126
За 7 месяцев только в мае был спад экспорта на 1%, зато в июле рост на 12%, а в апреле - вообще на 18%!
Да, в продовольственных магазинах, супермаркетах полно покупателей. Только на днях я отстоял обалденную очередь в кассу одного из маркетов в Таллине. Все 5 касс работали, и перед каждой хвост по 10-20 метров. И у всех полные корзины и тележки!
Что до ссылки, товот вам явно нужны очки. Не розовые, а обычные оптические для плохо видящих. И учебник русского языка, чтобы вы там вычитали, что значит, если выделенные для вас болдом слова в ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ!
Ну и как этих бедолаг из квартир уже начали выселять? Банки которые их кредитовали как себя чувствуют? А рост зарплат опережает инфляцию?
Естественно начали, но такие случаи единичны. Банки никогда не спешат забирать квартиры, они чаще предлагают клиентам кредитный "отпуск". Это обычная практика. Банки чувствуют себя нормально, 98,5% кредиторов пока в норме. Так что речь идет пока только о том, что банки получают меньше ПРИБЫЛИ, чем раньше, об убытках каких-то нет речи даже в планах на 2009 год, который ожидается сложным.
https://www.stat.ee/?id=19046
Средняя зарплата во втором квартале выросла на 15% до 13306 крон, инфляция в годовом исчислении - 11%. Все аналитики отмечают, что спад потребления машин и квартир обусловлен не падением покупательской способности, а резко возросшей осторожностью населения, которое любит метаться от эйфории к панике. Рост банковских депозитов бьет последнее время все рекорды.
смешно читать что ваша рецессия нас не спасёт
да и в потребительском буме ничего хорошего не вижу. скажите а имущественный разрыв вы своими глазами видели? в России часто бываете? Смешно мне читать про "своими глазами видели". Каждый видит по-разному, особенно в зависимости от его материальных возможностей и круга общения. Для того и существует статистика, которая показывает довольно наглядную картину. Если у вас жилья в среднем на человека на 40% меньше, чем у нас, автомобилей на 1000 жителей в 1,5-2 раза меньше, чем у нас, а пенсии - в 2,5 раза меньше, можете не пытаться рассказывать мне сказки о том, что вы живете не беднее нас (в среднем). Никакие абрамовичи и дерипаски вас не спасут.
сравните лучше со своей сколько там было 5-6% а сейчас? кто сметает товары с полок? о чём вы? почему тогда экономика не растёт?
Так все равно значительно ниже вашей! Даже наши 6,5% в прошлом году были рекордными за последние лет 8! В 2003 было вообще 1,5%! У вас же ниже 10% инфляция никогда не была! Так что пустые все ваши попытки, батенька!
Причем у нас в этом году основной инфляционный удар пришелся на резкий рост акцизов на топливо, алкоголь и сигареты, отопление. В 4 квартале обещают снижение инфляции.тут дело не в том, что кому то везёт, а кому то нет. просто ваша маленькая экономика очень уязвима, высокие цены на нефть, мировой кризис, плохая погода и она посыпалась
Что вы говорите! Забавно, что вы это сообщаете мне именно сегодня, когда ваша ни от чего "не зависящая" экономика начинает трещать. Биржевые индексы в считанные недели побили все мировые рекорды падения, банки резко сократили кредитование, девелоперы заморозили стройки, замедлились продажи промтоваров длительного пользования и квартир, нефтяные компании объявили о сворачивании инвестиций в добычу! Подождити квартальчик-другой, еще посмотрим, что вы петь будете!
наш фондовый рынок не настолько развит, что бы можно было говорить что он отражает реальное положение в экономики. побежали спекулятны, а у них работа такая сегодня здесь завтра там...
многим компаниям долгосрочные кредиты и раньше были не доступны, ничего работают
Ссылочку специально для вас приберег, любитель экономической мифологии...
https://money.newsru.com/article/24Sep2008/cris
За последние годы сложилось довольно много мифов о российском фондовом рынке, причем распространенных даже в среде чиновников, непосредственно ответственных за проведение финансовой и денежной политики.
Миф первый заключается в абсолютной оторванности рынка акций от того, что происходит с экономикой страны. Поддерживалось это распространенное мнение высокой корреляцией между российским и иностранными рынками. Однако подобная связь свидетельствует скорее о включенности российского фондового рынка в глобальную финансовую систему. Кроме того, поведение отечественных индексов не копирует с точностью поведение американских или, скажем, китайских фондовых индексов.
Второй миф, еще более распространенный, гласит, что, в отличие от развитых стран, российский фондовый рынок не выполняет своей основной функции — привлечения капитала в реальный сектор экономики. Средства, полученные от размещения или дополнительных эмиссий акций проще было бы привлечь, разместив облигации или взяв синдицированный кредит. Да и к населению, подавляющее большинство которого, в лучшем случае, хранит деньги на банковских депозитах, происходящее с акциями имеет мало отношения.
Практика показала, что кредиты, которые компании брали на развитие бизнеса или покупку новых активов, как правило, получались под залог их собственных акций или акций дочерних компаний. Что касается бирж, то они выполняли (и продолжают выполнять) функции рыночного оценщика предлагаемого в залог имущества — акций предприятий, приносящих многомиллиардные прибыли. Да и банки, владеющие крупными пакетами акций российских компаний охотно кредитовали друг друга под залог этих вполне ликвидных активов. Таким образом даже универсальные и розничные банки, работающие на межбанковском рынке, оказались держателями более или менее крупных пакетов акций. Привлечение капитала посредством фондового рынка вылилось в двухступенчатую схему, задействующую банки.
Обвал котировок на фондовом рынке привел к резкому обесцениванию залогов, а неисполнение несколькими банками обязательств по погашению разрыва между взятой в кредит суммой и оценкой залогового обеспечения привел к тому, что заложенные акции попали на рынок, усугубив обвал. Банки столкнулись с проблемой оценки убытков, которые понесли потенциальные контрагенты — другие банки — и просто перестали кредитовать друг друга.
Не вмешайся правительство, вся банковская система оказалась бы на грани коллапса, который грозил парализовать любую коммерческую деятельности в стране, поскольку проблемы с межбанковскими переводами, по некоторым оценкам, уже начались. Дальнейший сценарий известен: напуганное население опустошает банковские счета, забивая последний гвоздь в гроб банковской системы. Дай Центробанк в этих обстоятельствах слабину и допусти значительный рост доллара, и ажиотаж на валютном рынке было бы не остановить. Слухи повторении дефолта и девальвации стали бы реальностью.
Реализуйся этот сценарий, и для того, чтобы погасить ситуацию, правительству пришлось бы приложить гораздо больше усилий, да и то без инфляционного скачка, более серьезного, чем тот, что ожидает нас по результатам года, не обошлось бы.
Впрочем, мнение о том, что фондовый обвал никак не скажется ни на простых гражданах, ни на реальной экономике — хороший знак. Он означает, что кризис (по крайней мере пока) локализовать. Впрочем излишний оптимизм в нынешних обстоятельствах тоже неуместен. Уже сейчас банки активно сокращают кредитные потребительские и ипотечные программы. Ставки по кредитам растут, а значит, эра безудержного роста потребления, подкрепленного доступными кредитами, позади. Снижение потребительского спроса не может не вызвать замедления экономического роста, а с ним и роста реальных доходов населения.
Такие вот дела в РЕАЛЬНОСТИ...
Falcok
Грандмастер
9/28/2008, 11:11:23 PM
Да, в продовольственных магазинах, супермаркетах полно покупателей. Только на днях я отстоял обалденную очередь в кассу одного из маркетов в Таллине. Все 5 касс работали, и перед каждой хвост по 10-20 метров. И у всех полные корзины и тележки!
Вау!!! Вот это экономическая мощь.
Вроде главный показатель уровня жизни: МРОТ и прожиточный минимум,
который вы скромно умалчиваете.
Вау!!! Вот это экономическая мощь.
Вроде главный показатель уровня жизни: МРОТ и прожиточный минимум,
который вы скромно умалчиваете.
DELETED
Акула пера
9/28/2008, 11:22:09 PM
(Bruno1969 @ 27.09.2008 - время: 23:07) Ага, особенно первым пунктом! У вас как вообще с логикой-то? Судя по всему, немалые проблемы. Или с русским языком не в ладах? Тем более, что я не утверждал, что проблему уже решили, не стоит перевирать мои слова.
Во-первых, Бруно, не хами.
Если не умеешь дискутировать в нормальном тоне, то лучше и не начинай.
Ответить я тоже могу.
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
это чьи слова?
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
вот это мои
и что ты ответил?
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
ну и прокомментировал
Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
так вот, твой первый пункт как раз подтверждает мои слова, а не твои.
так у кого проблемы с логикой и с русским языком?
Во-первых, Бруно, не хами.
Если не умеешь дискутировать в нормальном тоне, то лучше и не начинай.
Ответить я тоже могу.
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
это чьи слова?
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
вот это мои
и что ты ответил?
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
ну и прокомментировал
Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
так вот, твой первый пункт как раз подтверждает мои слова, а не твои.
так у кого проблемы с логикой и с русским языком?
DELETED
Акула пера
9/28/2008, 11:24:05 PM
(Falcok @ 28.09.2008 - время: 19:11) Да, в продовольственных магазинах, супермаркетах полно покупателей. Только на днях я отстоял обалденную очередь в кассу одного из маркетов в Таллине. Все 5 касс работали, и перед каждой хвост по 10-20 метров. И у всех полные корзины и тележки!
Вау!!! Вот это экономическая мощь.
Вроде главный показатель уровня жизни: МРОТ и прожиточный минимум,
который вы скромно умалчиваете.
А только на предыдущей странице Бруно утверждал, что Эстония на первом месте в мире по количеству торговых площадей на душу населения...)))
А у вас еще, похоже, советский союз?
Очереди за продовольствием?
Вау!!! Вот это экономическая мощь.
Вроде главный показатель уровня жизни: МРОТ и прожиточный минимум,
который вы скромно умалчиваете.
А только на предыдущей странице Бруно утверждал, что Эстония на первом месте в мире по количеству торговых площадей на душу населения...)))
А у вас еще, похоже, советский союз?
Очереди за продовольствием?
DELETED
Акула пера
9/29/2008, 12:24:52 AM
Бруно, ты начал тему
Экономический отрыв Балтии от России, В чем причины?
Ты меня сам пригласил сюда.
Что бы обосновать основополагающий тезис, я попросил тебя всего две вещи.
1. Указать рост приведенного ВВП на душу населения Эстонии и России по годам, начиная, понятно, с 91-го.
2. Показать свое видение причин.
На первый вопрос ты не ответил.
Ответ на второй вопрос -
Страны Балтии решительно проводили...
развивали демократические институты
подгоняли свое законодательство под европейские стандарты
Партии работали...
коалиционные правительства помогали...
Элиты всех трех стран были едины
Ты знаешь, это мне напомнило речи Брежнева времен застоя..
Расширить, углУбить, итд.
Давай вернемся назад.
Во-первых, ответь на мой первый вопрос.
Хочу видеть, с каких точек мы стартуем.
Ну а после этого уже можно будет обсуждать второй вопрос.
По остальному тексту у меня множество вопросов и замечаний, но пока не хочу их делать.
Экономический отрыв Балтии от России, В чем причины?
Ты меня сам пригласил сюда.
Что бы обосновать основополагающий тезис, я попросил тебя всего две вещи.
1. Указать рост приведенного ВВП на душу населения Эстонии и России по годам, начиная, понятно, с 91-го.
2. Показать свое видение причин.
На первый вопрос ты не ответил.
Ответ на второй вопрос -
Страны Балтии решительно проводили...
развивали демократические институты
подгоняли свое законодательство под европейские стандарты
Партии работали...
коалиционные правительства помогали...
Элиты всех трех стран были едины
Ты знаешь, это мне напомнило речи Брежнева времен застоя..
Расширить, углУбить, итд.
Давай вернемся назад.
Во-первых, ответь на мой первый вопрос.
Хочу видеть, с каких точек мы стартуем.
Ну а после этого уже можно будет обсуждать второй вопрос.
По остальному тексту у меня множество вопросов и замечаний, но пока не хочу их делать.
Bruno1969
Грандмастер
9/29/2008, 1:28:25 AM
(Falcok @ 28.09.2008 - время: 19:11) Вау!!! Вот это экономическая мощь.
Вроде главный показатель уровня жизни: МРОТ и прожиточный минимум,
который вы скромно умалчиваете.
Я щадил ваши нежные души.
На самом деле про минималку в топике речь уже шла ранее.
В Эстонии минималка с января нынешнего года - 4350 крон или 10160 рублей, ненамного меньше СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ В РФ!!! Ваш МРОТ даже в Москве, в которой все не по-российски и особо кучеряво - с 1 сентября - 7500 рублей. Нужно ли при этом напоминать, что Москва при этом - один из самых дорогих городов мира?
Только недавно читал новость, что самая дешевая квартира в Москве - однокомнатная хрущеба 24 кв. м. стоит 160 тысяч долларов!!! У нас ТРЕХКОМНАТНЫЕ квартиры в спальных районах брежневской постройки - и то намного дешевле. К минимальщикам это не относится, это так, к слову, средний уровень цен это все равно определяет. Проездной на транспорт у вас где-то в 2 раза дороже. В Москве.
А минималка по России, кажется, 3000 рубчиков. Это вообще курам на смех. Как можно протянуть на такие деньги, даже в относительно дешевом провинциальном городишке?
Вроде главный показатель уровня жизни: МРОТ и прожиточный минимум,
который вы скромно умалчиваете.
Я щадил ваши нежные души. На самом деле про минималку в топике речь уже шла ранее.
В Эстонии минималка с января нынешнего года - 4350 крон или 10160 рублей, ненамного меньше СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ В РФ!!! Ваш МРОТ даже в Москве, в которой все не по-российски и особо кучеряво - с 1 сентября - 7500 рублей. Нужно ли при этом напоминать, что Москва при этом - один из самых дорогих городов мира?
Только недавно читал новость, что самая дешевая квартира в Москве - однокомнатная хрущеба 24 кв. м. стоит 160 тысяч долларов!!! У нас ТРЕХКОМНАТНЫЕ квартиры в спальных районах брежневской постройки - и то намного дешевле. К минимальщикам это не относится, это так, к слову, средний уровень цен это все равно определяет. Проездной на транспорт у вас где-то в 2 раза дороже. В Москве.
А минималка по России, кажется, 3000 рубчиков. Это вообще курам на смех. Как можно протянуть на такие деньги, даже в относительно дешевом провинциальном городишке?
Bruno1969
Грандмастер
9/29/2008, 2:33:13 AM
(ALOISIO @ 28.09.2008 - время: 19:22) (Bruno1969 @ 27.09.2008 - время: 23:07) Ага, особенно первым пунктом! У вас как вообще с логикой-то? Судя по всему, немалые проблемы. Или с русским языком не в ладах? Тем более, что я не утверждал, что проблему уже решили, не стоит перевирать мои слова.
Во-первых, Бруно, не хами.
Если не умеешь дискутировать в нормальном тоне, то лучше и не начинай.
Ответить я тоже могу.
Ерничанье - это совсем не синоним слова "хамство". И если уж вы так восприимчивы, для начала сами прекратите мне тыкать, я с вами на брудершафт не пил!
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
это чьи слова?
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
вот это мои
и что ты ответил?
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
ну и прокомментировал
Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
так вот, твой первый пункт как раз подтверждает мои слова, а не твои.
так у кого проблемы с логикой и с русским языком?
Проблемы по-прежнему у вас, не у меня.
тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги
Так виднее? В Нью-Йорке просто колоссальное дорожное строительство, тогда как Москва по-прежнему город пешеходов. Если вы были в Нью-Йорке, наверное, заметили, сколько там дорог. Даже чисто визуально сопоставимы ли эти масштабы с Москвой? Потому и не поспевает за ростои автопарка ПЛОХАЯ политика по дорожному строительству. Хотя он куда меньше, чем в Нью-Йорке, довольно тесном, кстати...
А только на предыдущей странице Бруно утверждал, что Эстония на первом месте в мире по количеству торговых площадей на душу населения...)))
Очередная чушь от вас, ничего не имеющая общего с моими словами. Я писал про ВТОРОЕ место В ЕВРОПЕ.
А у вас еще, похоже, советский союз?
Очереди за продовольствием?
Нет, очереди В КАССЫ (в часы пиковой торговли). Так смогли прочитать?
Что бы обосновать основополагающий тезис, я попросил тебя всего две вещи.
1. Указать рост приведенного ВВП на душу населения Эстонии и России по годам, начиная, понятно, с 91-го.
На первый вопрос ты не ответил.
Пипец....
Вот теперь еле сдерживаюсь, чтобы не обозвать... Повторяю в 101 раз!!!
В 1989 году в СССР был пиковый показатель ВВП, дальше пошел спад и кризис, из которого постсоветские страны выбирались по-разному. Россия к 2006 году едва вернулась на тот уровень 1989 года. Литва обошла его на 13%, Латвия - на 28%, Эстония - аж на 66%. То есть, Эстония за этот период развивалась на 66% быстрее России. Японский городовой, че еще непонятно??? Может, все-таки попробуете хоть чуточку подумать, чтобы не оскорбляться на мое ерничанье, которое точно скоро перейдет в хамство!
Ответ на второй вопрос -
Ты знаешь, это мне напомнило речи Брежнева времен застоя..
Расширить, углУбить, итд.
Хотите, я из ваших постов навыдергиваю сущий дебилизм? Не потому, что вы дебилизм пишете, а просто легко цитатками изобразить все это идиотизмом.
Во-первых, ответь на мой первый вопрос.
Хочу видеть, с каких точек мы стартуем.
Если уж вы так ... не буду говорить как именно уперлись в этот смешной фактор, извольте. У России в 1990 году ВВП на душу населения был пло ППС 11500 долларов, у Эстонии - 10800. Тогдашних долларов, разумеется. Полегчало?
Во-первых, Бруно, не хами.
Если не умеешь дискутировать в нормальном тоне, то лучше и не начинай.
Ответить я тоже могу.
Ерничанье - это совсем не синоним слова "хамство". И если уж вы так восприимчивы, для начала сами прекратите мне тыкать, я с вами на брудершафт не пил!
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
это чьи слова?
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
вот это мои
и что ты ответил?
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
ну и прокомментировал
Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
так вот, твой первый пункт как раз подтверждает мои слова, а не твои.
так у кого проблемы с логикой и с русским языком?
Проблемы по-прежнему у вас, не у меня.
тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги
Так виднее? В Нью-Йорке просто колоссальное дорожное строительство, тогда как Москва по-прежнему город пешеходов. Если вы были в Нью-Йорке, наверное, заметили, сколько там дорог. Даже чисто визуально сопоставимы ли эти масштабы с Москвой? Потому и не поспевает за ростои автопарка ПЛОХАЯ политика по дорожному строительству. Хотя он куда меньше, чем в Нью-Йорке, довольно тесном, кстати...
А только на предыдущей странице Бруно утверждал, что Эстония на первом месте в мире по количеству торговых площадей на душу населения...)))
Очередная чушь от вас, ничего не имеющая общего с моими словами. Я писал про ВТОРОЕ место В ЕВРОПЕ.
А у вас еще, похоже, советский союз?
Очереди за продовольствием?
Нет, очереди В КАССЫ (в часы пиковой торговли). Так смогли прочитать?
Что бы обосновать основополагающий тезис, я попросил тебя всего две вещи.
1. Указать рост приведенного ВВП на душу населения Эстонии и России по годам, начиная, понятно, с 91-го.
На первый вопрос ты не ответил.
Пипец....
Вот теперь еле сдерживаюсь, чтобы не обозвать... Повторяю в 101 раз!!!В 1989 году в СССР был пиковый показатель ВВП, дальше пошел спад и кризис, из которого постсоветские страны выбирались по-разному. Россия к 2006 году едва вернулась на тот уровень 1989 года. Литва обошла его на 13%, Латвия - на 28%, Эстония - аж на 66%. То есть, Эстония за этот период развивалась на 66% быстрее России. Японский городовой, че еще непонятно??? Может, все-таки попробуете хоть чуточку подумать, чтобы не оскорбляться на мое ерничанье, которое точно скоро перейдет в хамство!
Ответ на второй вопрос -
Ты знаешь, это мне напомнило речи Брежнева времен застоя..
Расширить, углУбить, итд.
Хотите, я из ваших постов навыдергиваю сущий дебилизм?
Не потому, что вы дебилизм пишете, а просто легко цитатками изобразить все это идиотизмом. Во-первых, ответь на мой первый вопрос.
Хочу видеть, с каких точек мы стартуем.
Если уж вы так ... не буду говорить как именно уперлись в этот смешной фактор, извольте. У России в 1990 году ВВП на душу населения был пло ППС 11500 долларов, у Эстонии - 10800. Тогдашних долларов, разумеется. Полегчало?
DELETED
Акула пера
9/30/2008, 10:26:13 PM
(Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 21:28) В Эстонии минималка с января нынешнего года - 4350 крон или 10160 рублей, ненамного меньше СРЕДНЕЙ ЗАРПЛАТЫ В РФ!!! Ваш МРОТ даже в Москве, в которой все не по-российски и особо кучеряво - с 1 сентября - 7500 рублей. Нужно ли при этом напоминать, что Москва при этом - один из самых дорогих городов мира?
Только недавно читал новость, что самая дешевая квартира в Москве - однокомнатная хрущеба 24 кв. м. стоит 160 тысяч долларов!!! У нас ТРЕХКОМНАТНЫЕ квартиры в спальных районах брежневской постройки - и то намного дешевле. К минимальщикам это не относится, это так, к слову, средний уровень цен это все равно определяет. Проездной на транспорт у вас где-то в 2 раза дороже. В Москве.
А минималка по России, кажется, 3000 рубчиков. Это вообще курам на смех. Как можно протянуть на такие деньги, даже в относительно дешевом провинциальном городишке?
Бруно, ты, когда пишешь, голвой думаешь? Или валишь все в одну кучу?
При чем тут, Москва - один из самых дорогих городов мира?
При определении самых дорогих городов учитывается жизнь приезжих иностранцев, а не местных, то есть, считается проживание в гостинице, питание в ресторанах.
Аборигены Москвы живут значительно дешевле, чем приезжие.
Самая дешевая однокомнатная квартира в Москве (24 м) стоит около 120 тыс долл.
Сам бы подумал и понял, что на 7500 в месяц такую квартиру не купишь.
Значит есть деньги у москвичей, и значительно больше, чем у эстонцев.
Что касается зарплат, в августе 2008 средняя начисленная зарплата в России была 17,775 руб, что, все же, значительно больше эстонской минималки.
Хватить, может, врать?
А минималка по России, кажется, 3000 рубчиков. Это вообще курам на смех. Как можно протянуть на такие деньги, даже в относительно дешевом провинциальном городишке?
А как можно протянуть на 10000 руб в промышленно развитой Эстонии?
Кстати, минималка в России уже больше.
Так что, опять приврал.
Только недавно читал новость, что самая дешевая квартира в Москве - однокомнатная хрущеба 24 кв. м. стоит 160 тысяч долларов!!! У нас ТРЕХКОМНАТНЫЕ квартиры в спальных районах брежневской постройки - и то намного дешевле. К минимальщикам это не относится, это так, к слову, средний уровень цен это все равно определяет. Проездной на транспорт у вас где-то в 2 раза дороже. В Москве.
А минималка по России, кажется, 3000 рубчиков. Это вообще курам на смех. Как можно протянуть на такие деньги, даже в относительно дешевом провинциальном городишке?
Бруно, ты, когда пишешь, голвой думаешь? Или валишь все в одну кучу?
При чем тут, Москва - один из самых дорогих городов мира?
При определении самых дорогих городов учитывается жизнь приезжих иностранцев, а не местных, то есть, считается проживание в гостинице, питание в ресторанах.
Аборигены Москвы живут значительно дешевле, чем приезжие.
Самая дешевая однокомнатная квартира в Москве (24 м) стоит около 120 тыс долл.
Сам бы подумал и понял, что на 7500 в месяц такую квартиру не купишь.
Значит есть деньги у москвичей, и значительно больше, чем у эстонцев.
Что касается зарплат, в августе 2008 средняя начисленная зарплата в России была 17,775 руб, что, все же, значительно больше эстонской минималки.
Хватить, может, врать?
А минималка по России, кажется, 3000 рубчиков. Это вообще курам на смех. Как можно протянуть на такие деньги, даже в относительно дешевом провинциальном городишке?
А как можно протянуть на 10000 руб в промышленно развитой Эстонии?
Кстати, минималка в России уже больше.
Так что, опять приврал.
DELETED
Акула пера
9/30/2008, 10:39:48 PM
(Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 22:33) Проблемы по-прежнему у вас, не у меня.
тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги
Так виднее? В Нью-Йорке просто колоссальное дорожное строительство, тогда как Москва по-прежнему город пешеходов. Если вы были в Нью-Йорке, наверное, заметили, сколько там дорог. Даже чисто визуально сопоставимы ли эти масштабы с Москвой? Потому и не поспевает за ростои автопарка ПЛОХАЯ политика по дорожному строительству. Хотя он куда меньше, чем в Нью-Йорке, довольно тесном, кстати...
Вынужден опять напомнить тебе, как протекал спор.
ты -
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
я -
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
ты -
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
пункт (1) твоих комментариев подтверждает мои слова, а не твои.
обрати внимание.
В НЙ авторынок уже не растет, а дорожное строительство продолжается.
В Москве и дорожное строительство, и авторынок растут, дорожная политика не успевает за ростом количества машин.
Ты так всегда споришь, предергивая слова, и свои, и собеседника?
тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги
Так виднее? В Нью-Йорке просто колоссальное дорожное строительство, тогда как Москва по-прежнему город пешеходов. Если вы были в Нью-Йорке, наверное, заметили, сколько там дорог. Даже чисто визуально сопоставимы ли эти масштабы с Москвой? Потому и не поспевает за ростои автопарка ПЛОХАЯ политика по дорожному строительству. Хотя он куда меньше, чем в Нью-Йорке, довольно тесном, кстати...
Вынужден опять напомнить тебе, как протекал спор.
ты -
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
я -
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
ты -
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
пункт (1) твоих комментариев подтверждает мои слова, а не твои.
обрати внимание.
В НЙ авторынок уже не растет, а дорожное строительство продолжается.
В Москве и дорожное строительство, и авторынок растут, дорожная политика не успевает за ростом количества машин.
Ты так всегда споришь, предергивая слова, и свои, и собеседника?
DELETED
Акула пера
9/30/2008, 10:49:58 PM
(Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 22:33) Пипец.... Вот теперь еле сдерживаюсь, чтобы не обозвать... Повторяю в 101 раз!!!
твоя манера спорить не делает тебе чести.
В 1989 году в СССР был пиковый показатель ВВП, дальше пошел спад и кризис, из которого постсоветские страны выбирались по-разному. Россия к 2006 году едва вернулась на тот уровень 1989 года. Литва обошла его на 13%, Латвия - на 28%, Эстония - аж на 66%. То есть, Эстония за этот период развивалась на 66% быстрее России.
Давай так, Эстония в каком году отделилась? В 1991.
Вот давай с этого года и начнем.
Напиши по годам, начиная с 1991, приведенный ВВП Эстонии и России.
А, так как топик называется, "экономический отрыв стран Балтии", то заодно по эти годам напиши ВВП Латвии и Литвы.
Потому что, как понимаешь, очень важно увидеть, какой в 90-х был спад.
Ответ на второй вопрос -
Ты знаешь, это мне напомнило речи Брежнева времен застоя..
Расширить, углУбить, итд.
Хотите, я из ваших постов навыдергиваю сущий дебилизм? Не потому, что вы дебилизм пишете, а просто легко цитатками изобразить все это идиотизмом.
Да нет, просто, кроме этих цитат, в твоем объяснении эстонского экономического чуда больше ничего нет.
Во-первых, ответь на мой первый вопрос.
Хочу видеть, с каких точек мы стартуем.
Если уж вы так ... не буду говорить как именно уперлись в этот смешной фактор, извольте. У России в 1990 году ВВП на душу населения был пло ППС 11500 долларов, у Эстонии - 10800. Тогдашних долларов, разумеется. Полегчало?
Полегчало, давай дальше, 91, 92, 93..... 2008.
Вот теперь еле сдерживаюсь, чтобы не обозвать... Повторяю в 101 раз!!!твоя манера спорить не делает тебе чести.
В 1989 году в СССР был пиковый показатель ВВП, дальше пошел спад и кризис, из которого постсоветские страны выбирались по-разному. Россия к 2006 году едва вернулась на тот уровень 1989 года. Литва обошла его на 13%, Латвия - на 28%, Эстония - аж на 66%. То есть, Эстония за этот период развивалась на 66% быстрее России.
Давай так, Эстония в каком году отделилась? В 1991.
Вот давай с этого года и начнем.
Напиши по годам, начиная с 1991, приведенный ВВП Эстонии и России.
А, так как топик называется, "экономический отрыв стран Балтии", то заодно по эти годам напиши ВВП Латвии и Литвы.
Потому что, как понимаешь, очень важно увидеть, какой в 90-х был спад.
Ответ на второй вопрос -
Ты знаешь, это мне напомнило речи Брежнева времен застоя..
Расширить, углУбить, итд.
Хотите, я из ваших постов навыдергиваю сущий дебилизм?
Не потому, что вы дебилизм пишете, а просто легко цитатками изобразить все это идиотизмом. Да нет, просто, кроме этих цитат, в твоем объяснении эстонского экономического чуда больше ничего нет.
Во-первых, ответь на мой первый вопрос.
Хочу видеть, с каких точек мы стартуем.
Если уж вы так ... не буду говорить как именно уперлись в этот смешной фактор, извольте. У России в 1990 году ВВП на душу населения был пло ППС 11500 долларов, у Эстонии - 10800. Тогдашних долларов, разумеется. Полегчало?
Полегчало, давай дальше, 91, 92, 93..... 2008.
Bruno1969
Грандмастер
10/1/2008, 2:04:45 AM
(ALOISIO @ 30.09.2008 - время: 18:26) Бруно, ты, когда пишешь, голвой думаешь? Или валишь все в одну кучу?
При чем тут, Москва - один из самых дорогих городов мира?
При определении самых дорогих городов учитывается жизнь приезжих иностранцев, а не местных, то есть, считается проживание в гостинице, питание в ресторанах.
Аборигены Москвы живут значительно дешевле, чем приезжие.
Послушайте, вы хоть когда-нибудь узнаете что-нибудь о своей стране??? Заметьте, в 101 раз я вам демонстрирую, что ВЫ НИ ЧЕРТА НЕ ЗНАЕТЕ, а беретесь о чем-то судить!
Беру в инете первый же попавшийся под руку рейтинг.
https://www.zarplata.ru/n-id-9135.html
По стоимости жизни Москва догнала Нью-Йорк
Москва вошла в тридцатку лидеров, подорожав сразу на три пункта и вплотную приблизившись к Нью-Йорку. Однако очевидно, что по качеству жизни мы ощутимо отстаем и от Нью-Йорка, и от новозеландского Окленда, замыкающего тридцатку. Дело в том, что в основе расчета Economist Intelligence Unit лежат цены на продукты и услуги повседневного спроса, включая ЖКХ и транспорт. Средний москвич на эти нужды тратит 65% ежемесячного дохода - вдвое больше, чем житель благополучных стран. В таком случае Москву следует считать городом более дорогим, чем полагают составители рейтинга, поскольку примитивная задачка, которую ежемесячно решают обычные москвичи - "как дожить до зарплаты", - гораздо точнее отражает реальное положение дел, нежели абстрактный индекс, вычисленный по единой для всей планеты формуле.
Самая дешевая однокомнатная квартира в Москве (24 м) стоит около 120 тыс долл.
Сам бы подумал и понял, что на 7500 в месяц такую квартиру не купишь.
Значит есть деньги у москвичей, и значительно больше, чем у эстонцев.
Это означает лишь то, что вы по-прежнему не желаете дружить с логикой. У вас элементарно в Москве строится мало жилья на 1000 жителей, отсюда и дефицит его, который раздувает цены. Перестаньте строить совсем - и цены вообще взмоют до небес! А 7500 - это минималка. С нашей 4350 тоже не купишь, даже комнату. И че?
Что касается зарплат, в августе 2008 средняя начисленная зарплата в России была 17,775 руб, что, все же, значительно больше эстонской минималки.
Хватить, может, врать?
Вы бы язык попридержали! Где я врал? Я называл какие-то суммы? Я написал, что не намного выше. А что, это великая разница, когда ваша средняя зарплата на 3/4 больше эстонской минималки? Наша средняя В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ минималки. И, соответственно, на 2/3 больше вашей средней.
А как можно протянуть на 10000 руб в промышленно развитой Эстонии?
Кстати, минималка в России уже больше.
Так что, опять приврал.
Еще раз повторяю, ПРИДЕРЖИТЕ ЯЗЫК, мил человек. Я написал КАЖЕТСЯ, не утверждая ничего точно. А если мне кажется неверно, то назовите конкретную сумму, которая, наверное, принципиально больше и таким образом пристыдите меня. Но вы пока с удивительной стойкостью демонстрируете в 90% своих утверждений полное незнание реалий.
Протянуть на эстонскую минималку вполне можно. У нас цены от средних российских не сильно отличаются. Более того, этим летом отец два месяца жил у знакомых на белгородчине, его поразили тамошние цены на продукты, выше наших. При грошовых зарплатах и особенно пенсиях. ЖКХ дешевле стоит, но ВЕДЬ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ, дома просто сыпятся.
При чем тут, Москва - один из самых дорогих городов мира?
При определении самых дорогих городов учитывается жизнь приезжих иностранцев, а не местных, то есть, считается проживание в гостинице, питание в ресторанах.
Аборигены Москвы живут значительно дешевле, чем приезжие.
Послушайте, вы хоть когда-нибудь узнаете что-нибудь о своей стране??? Заметьте, в 101 раз я вам демонстрирую, что ВЫ НИ ЧЕРТА НЕ ЗНАЕТЕ, а беретесь о чем-то судить!
Беру в инете первый же попавшийся под руку рейтинг.
https://www.zarplata.ru/n-id-9135.html
По стоимости жизни Москва догнала Нью-Йорк
Москва вошла в тридцатку лидеров, подорожав сразу на три пункта и вплотную приблизившись к Нью-Йорку. Однако очевидно, что по качеству жизни мы ощутимо отстаем и от Нью-Йорка, и от новозеландского Окленда, замыкающего тридцатку. Дело в том, что в основе расчета Economist Intelligence Unit лежат цены на продукты и услуги повседневного спроса, включая ЖКХ и транспорт. Средний москвич на эти нужды тратит 65% ежемесячного дохода - вдвое больше, чем житель благополучных стран. В таком случае Москву следует считать городом более дорогим, чем полагают составители рейтинга, поскольку примитивная задачка, которую ежемесячно решают обычные москвичи - "как дожить до зарплаты", - гораздо точнее отражает реальное положение дел, нежели абстрактный индекс, вычисленный по единой для всей планеты формуле.
Самая дешевая однокомнатная квартира в Москве (24 м) стоит около 120 тыс долл.
Сам бы подумал и понял, что на 7500 в месяц такую квартиру не купишь.
Значит есть деньги у москвичей, и значительно больше, чем у эстонцев.
Это означает лишь то, что вы по-прежнему не желаете дружить с логикой. У вас элементарно в Москве строится мало жилья на 1000 жителей, отсюда и дефицит его, который раздувает цены. Перестаньте строить совсем - и цены вообще взмоют до небес! А 7500 - это минималка. С нашей 4350 тоже не купишь, даже комнату. И че?
Что касается зарплат, в августе 2008 средняя начисленная зарплата в России была 17,775 руб, что, все же, значительно больше эстонской минималки.
Хватить, может, врать?
Вы бы язык попридержали! Где я врал? Я называл какие-то суммы? Я написал, что не намного выше. А что, это великая разница, когда ваша средняя зарплата на 3/4 больше эстонской минималки? Наша средняя В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ минималки. И, соответственно, на 2/3 больше вашей средней.
А как можно протянуть на 10000 руб в промышленно развитой Эстонии?
Кстати, минималка в России уже больше.
Так что, опять приврал.
Еще раз повторяю, ПРИДЕРЖИТЕ ЯЗЫК, мил человек. Я написал КАЖЕТСЯ, не утверждая ничего точно. А если мне кажется неверно, то назовите конкретную сумму, которая, наверное, принципиально больше
и таким образом пристыдите меня. Но вы пока с удивительной стойкостью демонстрируете в 90% своих утверждений полное незнание реалий.Протянуть на эстонскую минималку вполне можно. У нас цены от средних российских не сильно отличаются. Более того, этим летом отец два месяца жил у знакомых на белгородчине, его поразили тамошние цены на продукты, выше наших. При грошовых зарплатах и особенно пенсиях. ЖКХ дешевле стоит, но ВЕДЬ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ, дома просто сыпятся.
Bruno1969
Грандмастер
10/1/2008, 2:29:24 AM
(ALOISIO @ 30.09.2008 - время: 18:39) (Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 22:33) Проблемы по-прежнему у вас, не у меня.
тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги
Так виднее? В Нью-Йорке просто колоссальное дорожное строительство, тогда как Москва по-прежнему город пешеходов. Если вы были в Нью-Йорке, наверное, заметили, сколько там дорог. Даже чисто визуально сопоставимы ли эти масштабы с Москвой? Потому и не поспевает за ростои автопарка ПЛОХАЯ политика по дорожному строительству. Хотя он куда меньше, чем в Нью-Йорке, довольно тесном, кстати...
Вынужден опять напомнить тебе, как протекал спор.
ты -
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
я -
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
ты -
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
пункт (1) твоих комментариев подтверждает мои слова, а не твои.
обрати внимание.
В НЙ авторынок уже не растет, а дорожное строительство продолжается.
В Москве и дорожное строительство, и авторынок растут, дорожная политика не успевает за ростом количества машин.
Ты так всегда споришь, предергивая слова, и свои, и собеседника?
Ну, так смотрите изначальный пункт...
ПРОБКИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ОБИЛИЯ МАШИН. В Нью-Йорке мало машин? ОДИН ИЗ САМЫХ АВТОМОБИЛИЗИРОВАННЫХ ГОРОДОВ МИРА! А пробок сейчас почти нет! Долго вы еще будете заниматься этим вилянием?
твоя манера спорить не делает тебе чести.
Да, знающий человек вам очень неудобен.
Давай так, Эстония в каком году отделилась? В 1991.
Вот давай с этого года и начнем.
Напиши по годам, начиная с 1991, приведенный ВВП Эстонии и России.
А, так как топик называется, "экономический отрыв стран Балтии", то заодно по эти годам напиши ВВП Латвии и Литвы.
Потому что, как понимаешь, очень важно увидеть, какой в 90-х был спад.
Кому важно??? На кой ляд??? Глубина спада - прямое последствие качества экономической политики. И потому, что Эстония остановила спад ВВП еще в 1994 г., а Россия приподнявшись в 1997 г. на 1% (Эстония в том же 1997 - 10% роста!!!), ухнула на -5% в 1998, ясно, что эстонская экономическая политика намного удачнее.
Я не собираюсь рыться и искать по годам всю эту инфу. Я привел конкретные данные по 1990 и 2007, назвал темпы роста по итогам 1989-2006 (большинство экономистов и отталкиваются при сравнении от 1989 или 1990), которые совершенно очевидно демонстрируют чей рост по итогам выше (и намного). Есть какие-то внятные возражения - вперед. Сами давайте цифры по каждому году и объясняйте на кой вам это надо было. Я за вас вашу работу делать не собираюсь!
Да нет, просто, кроме этих цитат, в твоем объяснении эстонского экономического чуда больше ничего нет.
Да я уж понял, что вы в упор не желаете видеть никаких неоспоримых аргументов, цифр по ДЕСЯТИКРАТНОЙ разнице в притоке иностранных инвестиций, вопиющей разницы в рейтингах экономической свободы и т.д. Только зачем вилять тогда, говорите прямо: "А чихал я на все то, что мне не нравится!"
Полегчало, давай дальше, 91, 92, 93..... 2008.
Сами, батенька, сами. Будет дико любопытно еще посмотреть на ваши объяснения.
тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги
Так виднее? В Нью-Йорке просто колоссальное дорожное строительство, тогда как Москва по-прежнему город пешеходов. Если вы были в Нью-Йорке, наверное, заметили, сколько там дорог. Даже чисто визуально сопоставимы ли эти масштабы с Москвой? Потому и не поспевает за ростои автопарка ПЛОХАЯ политика по дорожному строительству. Хотя он куда меньше, чем в Нью-Йорке, довольно тесном, кстати...
Вынужден опять напомнить тебе, как протекал спор.
ты -
Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей.
я -
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
ты -
Ну, вот в Нью-Йорке последние года 2 пробки стали редкостью. Комментарии необходимы?
Пробки стали большой редкостью уже и в центре. Причин тому две.
1. Насыщенный авторынок мегаполиса уже почти не растет, тогда как непрекращающееся дорожное строительство ослабило нагрузку на дороги.
2. С повышением цен на бензин многие нью-йоркцы стали больше пользоваться общественным транспортом.
Вот и все.
пункт (1) твоих комментариев подтверждает мои слова, а не твои.
обрати внимание.
В НЙ авторынок уже не растет, а дорожное строительство продолжается.
В Москве и дорожное строительство, и авторынок растут, дорожная политика не успевает за ростом количества машин.
Ты так всегда споришь, предергивая слова, и свои, и собеседника?
Ну, так смотрите изначальный пункт...
ПРОБКИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ОБИЛИЯ МАШИН. В Нью-Йорке мало машин? ОДИН ИЗ САМЫХ АВТОМОБИЛИЗИРОВАННЫХ ГОРОДОВ МИРА! А пробок сейчас почти нет! Долго вы еще будете заниматься этим вилянием?
твоя манера спорить не делает тебе чести.
Да, знающий человек вам очень неудобен.
Давай так, Эстония в каком году отделилась? В 1991.
Вот давай с этого года и начнем.
Напиши по годам, начиная с 1991, приведенный ВВП Эстонии и России.
А, так как топик называется, "экономический отрыв стран Балтии", то заодно по эти годам напиши ВВП Латвии и Литвы.
Потому что, как понимаешь, очень важно увидеть, какой в 90-х был спад.
Кому важно??? На кой ляд??? Глубина спада - прямое последствие качества экономической политики. И потому, что Эстония остановила спад ВВП еще в 1994 г., а Россия приподнявшись в 1997 г. на 1% (Эстония в том же 1997 - 10% роста!!!), ухнула на -5% в 1998, ясно, что эстонская экономическая политика намного удачнее.
Я не собираюсь рыться и искать по годам всю эту инфу. Я привел конкретные данные по 1990 и 2007, назвал темпы роста по итогам 1989-2006 (большинство экономистов и отталкиваются при сравнении от 1989 или 1990), которые совершенно очевидно демонстрируют чей рост по итогам выше (и намного). Есть какие-то внятные возражения - вперед. Сами давайте цифры по каждому году и объясняйте на кой вам это надо было. Я за вас вашу работу делать не собираюсь!
Да нет, просто, кроме этих цитат, в твоем объяснении эстонского экономического чуда больше ничего нет.
Да я уж понял, что вы в упор не желаете видеть никаких неоспоримых аргументов, цифр по ДЕСЯТИКРАТНОЙ разнице в притоке иностранных инвестиций, вопиющей разницы в рейтингах экономической свободы и т.д. Только зачем вилять тогда, говорите прямо: "А чихал я на все то, что мне не нравится!"
Полегчало, давай дальше, 91, 92, 93..... 2008.
Сами, батенька, сами. Будет дико любопытно еще посмотреть на ваши объяснения.
DELETED
Акула пера
10/3/2008, 6:14:57 PM
(Bruno1969 @ 30.09.2008 - время: 22:04) Послушайте, вы хоть когда-нибудь узнаете что-нибудь о своей стране??? Заметьте, в 101 раз я вам демонстрирую, что ВЫ НИ ЧЕРТА НЕ ЗНАЕТЕ, а беретесь о чем-то судить!
Беру в инете первый же попавшийся под руку рейтинг.
https://www.zarplata.ru/n-id-9135.html
Если ты знаешь о Москве только по первым попавшимся ссылкам, то я тебе могу посоветовать только одно - не судить о стране по первым попавшимся ссылкам.
Ты пишешь, что Москва - один из самых дорогих городов мира, а даешь ссылку на рейтинг, в котором Москва стоит аж на 30-м месте.
Ты хоть подумал, прежде, чем это написать? К тому же, в самой статье написано, что совсем непонятно, по какому критерию отбирались города для этого списка.
Это означает лишь то, что вы по-прежнему не желаете дружить с логикой. У вас элементарно в Москве строится мало жилья на 1000 жителей, отсюда и дефицит его, который раздувает цены. Перестаньте строить совсем - и цены вообще взмоют до небес! А 7500 - это минималка. С нашей 4350 тоже не купишь, даже комнату. И че?
Ни че, зато у тебя с логикой все в порядке ввиду ее полного отсутствия.
В Москве строится много жилья.
В Москве жить хорошо, как следствие, много желающих там жить, как результат, высокий спрос на жилье. Отсюда и высокие цены.
В Питере жилья строится меньше, при этом цены ниже. Хотя, по твоей логике должны быть выше.
Вы бы язык попридержали! Где я врал? Я называл какие-то суммы? Я написал, что не намного выше. А что, это великая разница, когда ваша средняя зарплата на 3/4 больше эстонской минималки? Наша средняя В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ минималки. И, соответственно, на 2/3 больше вашей средней.
Ты не в суммах врал, а в сравнении.
Ты пишешь, что разница на три четверти - незначительная, а на две трети - огромная.
Разница на три четверти - великая, почти в два раза.
Перестань изворачиваться, как уж на сковородке.
Еще раз повторяю, ПРИДЕРЖИТЕ ЯЗЫК, мил человек.
Еще раз повторяю, ПЕРЕСТАНЬ ХАМИТЬ, если хочешь, что бы с тобой хоть кто-то разговаривал.
А то я смотрю тут с тобой кроме меня уже никто не желает дискутировать. Похоже, все уже устали от твоего хамства.
Я написал КАЖЕТСЯ, не утверждая ничего точно.
ну наконец-то, сознался, что ничего точно не знаешь..)))
Беру в инете первый же попавшийся под руку рейтинг.
https://www.zarplata.ru/n-id-9135.html
Если ты знаешь о Москве только по первым попавшимся ссылкам, то я тебе могу посоветовать только одно - не судить о стране по первым попавшимся ссылкам.
Ты пишешь, что Москва - один из самых дорогих городов мира, а даешь ссылку на рейтинг, в котором Москва стоит аж на 30-м месте.
Ты хоть подумал, прежде, чем это написать? К тому же, в самой статье написано, что совсем непонятно, по какому критерию отбирались города для этого списка.
Это означает лишь то, что вы по-прежнему не желаете дружить с логикой. У вас элементарно в Москве строится мало жилья на 1000 жителей, отсюда и дефицит его, который раздувает цены. Перестаньте строить совсем - и цены вообще взмоют до небес! А 7500 - это минималка. С нашей 4350 тоже не купишь, даже комнату. И че?
Ни че, зато у тебя с логикой все в порядке ввиду ее полного отсутствия.
В Москве строится много жилья.
В Москве жить хорошо, как следствие, много желающих там жить, как результат, высокий спрос на жилье. Отсюда и высокие цены.
В Питере жилья строится меньше, при этом цены ниже. Хотя, по твоей логике должны быть выше.
Вы бы язык попридержали! Где я врал? Я называл какие-то суммы? Я написал, что не намного выше. А что, это великая разница, когда ваша средняя зарплата на 3/4 больше эстонской минималки? Наша средняя В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ минималки. И, соответственно, на 2/3 больше вашей средней.
Ты не в суммах врал, а в сравнении.
Ты пишешь, что разница на три четверти - незначительная, а на две трети - огромная.
Разница на три четверти - великая, почти в два раза.
Перестань изворачиваться, как уж на сковородке.
Еще раз повторяю, ПРИДЕРЖИТЕ ЯЗЫК, мил человек.
Еще раз повторяю, ПЕРЕСТАНЬ ХАМИТЬ, если хочешь, что бы с тобой хоть кто-то разговаривал.
А то я смотрю тут с тобой кроме меня уже никто не желает дискутировать. Похоже, все уже устали от твоего хамства.
Я написал КАЖЕТСЯ, не утверждая ничего точно.
ну наконец-то, сознался, что ничего точно не знаешь..)))