Экономический отрыв Балтии от России

(Лексингтон @ 12.05.2008 - время: 18:20) (Bruno1969 @ 08.05.2008 - время: 01:17)
"Лады" у нас в Эстонии продавались по самым низким ценам, дешевле были только какие-то корейские крохотульки с моторами от бензопилы. И все равно их продавалось всего порядка сотни штук в год; насколько я в курсе, уже несколько лет вообще не продаются.


а может АВТОВАЗ вам бойкот объявил?
Не, мы его опередили, первыми объявив бойкот его продукции.

к комментарию SunLight757 могу лишь добавить, что помимо Форда, Тойота и Фольксваген запустили свои заводы в этом году и ещё несколько автопроизводителей на подходе. Так что дайте срок догоним и перегоним, как раньше говорили! 

Ради бога, но пока этого не видно. Да и вообще: мы обсуждаем итоги 17 лет постсоветского развития и образовавшегося разрыва между Россией и странами Балтии.

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 01:54) (Прослезившись от умиления) Кто научил, гуру? И еще объясните, почему у вас (не у всех, но очень многих, до сих пор любящих ходить строем) так принято любую критику или непророссийскую аргументацию воспринимать как русофобство?

Мама научила, мама
Вот опять банальный пример руссофобства. Ваше высказывание, что в России большинство любит ходить строем. Это что-то типа: "русиш швайне". Вы ж националист, при том даже то, что люди вспоминают среди прибалтийских брендов в первую очередь Латвию вас тут же начинает бесить. Вы обычный латентный националист.
Ваша аргументация сводится к тому что у умных эстонцев все отлично, а у тупых русских все из рук валится. Неоднократные высказывания типа "пить надо меньше" тоже из той оперы.
Конкретной критики я у вас не видел, что конкретно у нас не так и как это исправить? Ответ из разряда "а у нас в Эстонии" или "а в ЕС ..." не принимается.

Зачем нам производить машины? Мы производим другое, эспортируем на 8 млпд. евро в год (это 900 млрд. в масштабах России!!!) и на эти деньги импортируем автомобили. Но не "ведра с гайками", которые у вас в продажах превышают четверть! Ну да ну да, учитывая, что импорт у вас 13 млрд. (и наибольшая часть его из России) вы можете гордиться своим экспортом транзитной страны.
Эскпорт: Машины и оборудование 24.6%
Импорт: Машины и оборудование 25.4%

Эскпорт: Продукты минерального происхождения 16.2%
Импорт: Продукты минерального происхождения 16.3%

То есть вы тупо перегоняете тачки из ЕС в Россию, а обратно нефть и прочее.

Вы как обычно все ваши показатели умножаете на разницу в населении? Это же смешно.

Анекдот, ей богу! А если б вас был миллиард, Toyota еще больше продала бы! Этот миллиард надо прокормить да так чтобы каждый могу купить автомобиль. Опять же вы по моему не понимаете что продать 30000 авто Эстонии раз плюнуть, а продать в 100 раз больше авто России сопряжено с трудностями. Трудности эти не у России. Toyotа для этого надо мощности производственные увеличивать, логистику выстраивать.

Их никто не знает. Год еще не закончился. Есть данные по первому кварталу. Их обычно используют для сравнительной оценки с предыдущим годом и оценки дальнейших перспектив в текущем.

Я писал не про продажи, а про количество ВСЕГО на 1000 жит., читайте внимательнее! И разницы в продажах на целую треть (да, вы верно меня поправили, как-то не так я посчитал почему-то) и более чем двукратного отставания по общему количеству машин очень даже внушает. Вам необходимо покупать хотя бы чуть больше, чтобы КОГДА-НИБУДЬ догнать Эстонию по автомобилезации. Простая математика, ничего личного!
Где ваши данные по количеству авто на 1000 жителей?
По моим данным 367 было в 2006 году и 350 в 2004 году. Прирост то не большой получается.
В 2006 он был 178 на человека в среднем по России, а в крупных городах так 250.
То есть не в 2,5 раза, а в 2. А учитывая, что у вас в столице живет треть населения страны сравнивать ваши данные со средним по России бессмысленно.

По ситуации на конец 2007 года:
"На 1 января 2008 года на учете в ГИБДД РФ числилось почти 38,7 миллионов автотранспортных средств. При этом указанная цифра не включает прицепы и полуприцепы." Поделите эту цифру на 142 млн. населения и получите 272 авто на человека.

Вам наверно не знакомо такое понятие как насыщение рынка. И вы скорей всего надеетесь, что когда у нас на каждого человека будет приходится по 1 автомобилю у вас будет их по 10 на лицо.

Откуда мне знать про Кампрада? Я ж тупой профашистский эстонский неуч. Заметьте это не я сказал.
Что до вас, то мы говорим о России в среднем, а не о Москве в частности, о чем я уже писал. Можете сами прочитать немного выше, повторяться не буду. То есть Моску сравнивать с остальной Россией нельзя. А Эстонию можно. Вы сами то понимаете что попались на противоречиях?

Да, в нас много вкладывали. Но не из доброты душевной, а потому, что здесь вложенное РАБОТАЛО. Особенно в с/х, где местные земледельцы традиционно имели более высокую культуру производства и собирали на камнях по 40 центнеров с га, когда в Поволжье НА ЧЕРНОЗЕМАХ - по 15!!! Я уж молчу про наше мясо-молочное животноводство, пахавшее как папа Карло на Союз. И как же вложеное в вас работало, если у вас был торговый дефицит? То есть в вас вкладывали больше, чем вы отдавали.

И вы поймите одну простую вещь. Каким бы ни был уровень развития наших стран в 1989 г., Россия только достигла его (СВОЕГО УРОВНЯ ТОГО ВРЕМЕНИ) к 2006 г., тогда как Эстония превзошла СВОЙ УРОВЕНЬ 1989 г. на 66%.
У меня на счет Эстонии другие данные. Я вам приводил пример про то, что Албания и Узбекистан гораздо быстрей восстанавливали свои позиции относительно 1989г. и вы начали лепить какие-то смешные отмазки. А теперь Эстонию стравниваете с Россией? Опять одни противоречия.

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 11:26) Вот опять банальный пример руссофобства. Ваше высказывание, что в России большинство любит ходить строем. Это что-то типа: "русиш швайне". Вы ж националист, при том даже то, что люди вспоминают среди прибалтийских брендов в первую очередь Латвию вас тут же начинает бесить. Вы обычный латентный националист.

Еще дам вам почву для подозрения меня в русофобстве: УЧИТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК! МНОГИЕ - это не большинство! Это не синонимы, мил человек!

Про Латвию вообще смех! Я ж прикалывался, чего мне страдать-то по этому поводу. Ну, вы меня удивляете: совсем иронии не понимаете. И каккой национальности я националист - человек, мама которого - литовка, отец - наполовину белорус и украинец, сам родился и вырос в Эстонии, но родной язык - русский? Ась?

Ваша аргументация сводится к тому что у умных эстонцев все отлично, а у тупых русских все из рук валится. Неоднократные высказывания типа "пить надо меньше" тоже из той оперы.
Конкретной критики я у вас не видел, что конкретно у нас не так и как это исправить? Ответ из разряда "а у нас в Эстонии" или "а в ЕС ..." не принимается.


А вы бы для начала первый пост топика прочитали, с чего я начал тему. Кстати, где я писал "пить надо меньше"?

Ну да ну да, учитывая, что импорт у вас 13 млрд. (и наибольшая часть его из России) вы можете гордиться своим экспортом транзитной страны.
Эскпорт: Машины и оборудование 24.6%
Импорт: Машины и оборудование 25.4%

Эскпорт: Продукты минерального происхождения 16.2%
Импорт: Продукты минерального происхождения 16.3%


Очередная экономическая безграмотность. Или, вернее, подтасовка. Вы включили в импорт ТРАНЗИТ, а какое отношение он имеет к эстонскому товарообороту? Это даже не реэкспорт - эти грузы проходят сквозняком через эстонскую транспортную инфраструктуру в другие страны. Нигде и никогда транзит не включается в статистику товарооборота! Реальный импорт в 2007 г. - 11,3 млрд. Доля России - 10,2%! В основном топливо и различные виды сырья. Впрочем, транзит тоже на 3/4 состоит из нефтепродуктов.

Действительно, импорт превышает экспорт. Но однажды я вам уже объяснял, как создается такая ситуация из-за притока миллионов туристов, которые едут сюда, вдобавок, за покупками, плюс из-за огромных иностранных инвестиций, которые повышают импорт. Повторяться не буду.

Что до экспорта, то в основном Эстония экспортирует телкоммуникационное оборудование (Elcoteq Tallinn дает около 15% эстонского экспорта, основное направление сейчас - сборка дигибоксов для дигитальных телевизоров), суда и услуги по судоремонту, пиломатериалы и мебель, целлюлозу (в позапрошлом году был запущен новенький завод в Кунда на 140 тыс. тонн продукции), цемент и прочие стройматериалы, швейную и кожевенно-обувную продукцию, карбамид, оцинкованный стальной прокат, средства безопасности для автомобилей, редкоземельные металлы, электроэнергию, продукты питания и т.д.

Вы как обычно все ваши показатели умножаете на разницу в населении? Это же смешно. 

Да нет, смешно не понимать, что именно НАСЕЛЕНИЕ СОЗДАЕТ ЭКОНОМИКУ. Другое дело, Россия, конечно, не должна экспортировать столько, потому что большая страна больше ориентирована на внутренний рынок. Но я дал сравнение просто для того, чтобы показать, что экспорт у Эстонии действительно большой. И без всякой нефти.

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 12:39) Этот миллиард надо прокормить да так чтобы каждый могу купить автомобиль. Опять же вы по моему не понимаете что продать 30000 авто Эстонии раз плюнуть, а продать в 100 раз больше авто России сопряжено с трудностями. Трудности эти не у России. Toyotа для этого надо мощности производственные увеличивать, логистику выстраивать.

Да вы плюньте хоть 100 раз, если покупательская способность низкая - вы ничего не продадите. Года 4 назад у нас продавалось всего 20 тыщ в год, а в 90-е даже менее 10 тыщ. Потому как бедный был народ. И не надо прокармливать народ, что за коммунистическая чушь? Вы дайте ему возможность самому прокормиться и заработать. А у вас как раз этого и не дают!

Кстати, надеюсь, вы не станете утверждать, что в России спрос на автомобили превышает предложение, в автосалонах очереди на 2-3 года?..

Есть данные по первому кварталу. Их обычно используют для сравнительной оценки с предыдущим годом и оценки дальнейших перспектив в текущем.

Ну я-то среднегодовыми данными оперирую!

Где ваши данные по количеству авто на 1000 жителей? По моим данным 367 было в 2006 году и 350 в 2004 году. Прирост то не большой получается.

Да, в 2004 было 350, в 2007 - 380. Рост почти на 10% при том, что насыщенность автомобилями уже была БОЛЕЕ чем в 2 раза выше.

В 2006 он был 178 на человека в среднем по России, а в крупных городах так 250. То есть не в 2,5 раза, а в 2. А учитывая, что у вас в столице живет треть населения страны сравнивать ваши данные со средним по России бессмысленно.

Не понял. Какая разница, сколько живет в столице? У вас что, деньги появляются только от того, что вы столичный житель? Из воздуха? Нет, мил человек, просто Москва - всего 10% населения - всасывает в себя как пылесос 80% финансовых потоков огромной России, там живет 90% (!!!) миллиарделов и 50% (!!!!) миллионеров страны! Давайте-ка мы еще Рублевку выделим для сравнения с Эстонией! Потому-то и сравниваются страны в целом, что это дает объективное сопоставление средних показателей. Кстати, у нас нет такого чудовищного разрыва между Таллином и Эстонией. Недавно были опубликованы данные, что таллинцы зарабатывают всего на 17% больше среднего по стране. Потому что у нас не концентрируется вся экономика в столице, особенно финансовые потоки. На Таллин приходится всего 60%, хотя тут треть населения живет.

По ситуации на конец 2007 года:
"На 1 января 2008 года на учете в ГИБДД РФ числилось почти 38,7 миллионов автотранспортных средств. При этом указанная цифра не включает прицепы и полуприцепы." Поделите эту цифру на 142 млн. населения и получите 272 авто на человека.

Вам наверно не знакомо такое понятие как насыщение рынка. И вы скорей всего надеетесь, что когда у нас на каждого человека будет приходится по 1 автомобилю у вас будет их по 10 на лицо.


Правильно, вы догоняете нас по общей автомобилизации, но качественно (новые авто) по-прежнему разрыв увеличивается. Это как и с интернетом. Количество подключений стало расти быстрее чем у нас, но у нас народ массово переходит на широкополоску, а у вас она - большая редкость. Кстати, угадайти, куда исчезли "Жигули" и прочие российские/советские тачки с наших улиц? В основном в Россию.

Заметьте это не я сказал.

Но намек был столь очевидный, что мне было сложно не догадаться.

То есть Моску сравнивать с остальной Россией нельзя. А Эстонию можно. Вы сами то понимаете что попались на противоречиях?

Сравнивать можно сколько угодно. Но вычленять из России для сравнения с Эстонией - это полный бред. Потому что ваша авторитарная система превратила Москву в паразита России, который выкачивает из нее 80% национального богатства. Впрочем, я уже объяснял.

И как же вложеное в вас работало, если у вас был торговый дефицит? То есть в вас вкладывали больше, чем вы отдавали.

1. Я уже объяснил, что советскую статистику принимать в расчет, мягко говоря, сложно.
2. Вы забываете, что в Эстонию накачали полмиллиона мигрантов со всего СССР, в основном из России, увеличив за послевоенные годы население В ПОЛТОРА РАЗА. И что, Эстония сама должна была еще и их обустроить, обеспечить работой, всем соцкультбытом? К примеру, самый большой район Таллина - Ласнамяэ - был застроен в основном в 1970-80-е годы. Четверть населения города, 80% из которого в конце 1980-х были русскоязычные, в подавляющем большинстве - мигранты, как правило, из России.

У меня на счет Эстонии другие данные. Я вам приводил пример про то, что Албания и Узбекистан гораздо быстрей восстанавливали свои позиции относительно 1989г. и вы начали лепить какие-то смешные отмазки. А теперь Эстонию стравниваете с Россией? Опять одни противоречия.

Смешные отмазки - это по вашей части. Экономику создают люди! Как вы думаете, почему ВЕЗДЕ статистика идет на душу населения? И если население растет, то несложно наращивать экономику чисто экстенсивно, как это и делали Албания с Узбекистаном. А у Эстонии население сокращалось, так что даже чтобы остаться на своем прежнем уровне необходимо было интенсифицировать экономику, что гораздо сложнее экстенсивного развития. Что у нас и было сделано. Поэтому Эстония к 2006 году превзошла свой подушный уровень на 66% (166% от 1989), а ваш Узбекистан - вышел всего-то где-то на 90% от 1989, точно не помню, но точно меньше 100%. Ну, и кто кого превзошел?

У вас вообще смешная логика. Давайте будем сопоставлять суммарные показатели Люксембурга и Индии. Следуя вашей выдающейся логике, Люксембург отсосет у Индии по полной. Невзирая на то, что в Люксембурге самый высокий в мире ВВП на душу населения и уровень благосостояния народа, а в Индии 200 млн. просто не доедают. Хотя Индия в последнее время довольно быстро развивается и делает очевидные успехи, постепенно сокращая отставание от развитых стран.

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 17:48) Да вы плюньте хоть 100 раз, если покупательская способность низкая - вы ничего не продадите. Года 4 назад у нас продавалось всего 20 тыщ в год, а в 90-е даже менее 10 тыщ. Потому как бедный был народ. И не надо прокармливать народ, что за коммунистическая чушь? Вы дайте ему возможность самому прокормиться и заработать. А у вас как раз этого и не дают!

Кстати, надеюсь, вы не станете утверждать, что в России спрос на автомобили превышает предложение, в автосалонах очереди на 2-3 года?..
А с чего вы взяли что покупательская способность сейчас низкая?
Нука что вы знаете про очереди в наших автосалонах? У нас места в очередях продают за тысячи долларов. Вы были не в курсе?

Да, в 2004 было 350, в 2007 - 380. Рост почти на 10% при том, что насыщенность автомобилями уже была БОЛЕЕ чем в 2 раза выше.
Сколько сколько? Почти 10% за 3 года? Точнее 8,5%

А у нас сколько? Посчитайте по моим данным. Вы кажется что-то там говорили про то, что скорость прироста автопарка у вас больше. Очередная туфта?

Не понял. Какая разница, сколько живет в столице?  У вас что, деньги появляются только от того, что вы столичный житель? Из воздуха?  Нет, мил человек, просто Москва - всего 10% населения - всасывает в себя как пылесос 80% финансовых потоков огромной России, там живет 90% (!!!) миллиарделов и 50% (!!!!) миллионеров страны! Давайте-ка мы еще Рублевку выделим для сравнения с Эстонией!  Потому-то и сравниваются страны в целом, что это дает объективное сопоставление средних показателей. Кстати, у нас нет такого чудовищного разрыва между Таллином и Эстонией. Недавно были опубликованы данные, что таллинцы зарабатывают всего на 17% больше среднего по стране. Потому что у нас не концентрируется вся экономика в столице, особенно финансовые потоки. На Таллин приходится всего 60%, хотя тут треть населения живет. Вы очередной раз недопоняли. Сравнивать столицу с остальными регионами так же некорректно как Эстонию с Россией. Вам это уже многократно объясняли, но вы тупо уперлись.

По состоянию на конец апреля 2005 года в Эстонии было зарегистрировано 58 658 "фордов", второе место у "ВАЗов" - 58 240, третьим идет "Опель"- 49 488.
Так что вы там про консервные банки?


Surat yang paling tolol dan paling cerdas pikiran – найди там аббревиатуру и открой ею дверь

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 22:37) А с чего вы взяли что покупательская способность сейчас низкая?
Нука что вы знаете про очереди в наших автосалонах? У нас места в очередях продают за тысячи долларов. Вы были не в курсе?
Уровень зарплат и пенсий об этом говорит. Дайте ссылку на очереди за вазовскими тачками. Насколько помню, у АВТОВАЗа еще недавно и вовсе были проблемы со сбытом.

А у нас сколько? Посчитайте по моим данным. Вы кажется что-то там говорили про то, что скорость прироста автопарка у вас больше. Очередная туфта?

Никакой туфты! НОВЫЕ тачки у нас прибывают по 23 на 1000 человек за год, у вас - всего по 16. САМИ ЖЕ СЧИТАЛИ!

По состоянию на конец апреля 2005 года в Эстонии было зарегистрировано 58 658 "фордов", второе место у "ВАЗов" - 58 240, третьим идет "Опель"- 49 488.

И какую долю эти банки занимали в 2005 г. в автопарке у нас и у вас?

А по новью я уже сказал - лидер продаж в прошлом году - Toyota, на втором месте - Honda, по-моему. ВАЗ вообще не виден в статистике. А у вас?

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 22:47) (SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 22:37) А с чего вы взяли что покупательская способность сейчас низкая?
Нука что вы знаете про очереди в наших автосалонах? У нас места в очередях продают за тысячи долларов. Вы были не в курсе?
Уровень зарплат и пенсий об этом говорит. Дайте ссылку на очереди за вазовскими тачками. Насколько помню, у АВТОВАЗа еще недавно и вовсе были проблемы со сбытом.

По состоянию на конец апреля 2005 года в Эстонии было зарегистрировано 58 658 "фордов", второе место у "ВАЗов" - 58 240, третьим идет "Опель"- 49 488.

И какую долю эти банки занимали в 2005 г. в автопарке у нас и у вас?

А по новью я уже сказал - лидер продаж в прошлом году - Toyota, на втором месте - Honda, по-моему. ВАЗ вообще не виден в статистике. А у вас?
1) А причем тут АВТОВАЗ? У нас ВАЗ не покупают потому что с ним конкурируют иномарки. У нас сметают все от Ford Focus до Bentley.

2) У нас данные я уже упоминал кажется. Доля ВАЗа уменьшается а иномарок стремительно растет.

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 22:55) (Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 22:47) (SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 22:37) А с чего вы взяли что покупательская способность сейчас низкая?
Нука что вы знаете про очереди в наших автосалонах? У нас места в очередях продают за тысячи долларов. Вы были не в курсе?
Уровень зарплат и пенсий об этом говорит. Дайте ссылку на очереди за вазовскими тачками. Насколько помню, у АВТОВАЗа еще недавно и вовсе были проблемы со сбытом.

По состоянию на конец апреля 2005 года в Эстонии было зарегистрировано 58 658 "фордов", второе место у "ВАЗов" - 58 240, третьим идет "Опель"- 49 488.

И какую долю эти банки занимали в 2005 г. в автопарке у нас и у вас?

А по новью я уже сказал - лидер продаж в прошлом году - Toyota, на втором месте - Honda, по-моему. ВАЗ вообще не виден в статистике. А у вас?
1) А причем тут АВТОВАЗ? У нас ВАЗ не покупают потому что с ним конкурируют иномарки. У нас сметают все от Ford Focus до Bentley.

2) У нас данные я уже упоминал кажется. Доля ВАЗа уменьшается а иномарок стремительно растет.
Не покупают ВАЗы, говорите? А не напомните, часом, какая в России самая продаваемая марка? Неужели Bentley?

Да, уменьшается. Так у нас ВАЗ давно не имеет вообще никакой доли.

Но вообще мне не понятен уже смысл наших препирательств. Пока, как ни крути, по всем (или большинству) показателям Эстония и Балтия в целом опережает Россию. Причем явно. Вопрос в том, почему так получилось за эти 17 лет. После 1991 года мы все развивались своими путями. Я предложил свой ответ. Вы предложили списать все на советское время. Я возразил вам, выдвинув свои аргументы. Давайте дальше обсуждать именно это. Мне действительно интересно. Вот господин Половозрелый Тушкан пока единственный, кто высказал действительно интересную мысль насчет военных расходов, хоть я ее в целом и опроверг, все равно ранее об этом аспекте я не думал. Теперь пришлось задуматься и найти ответ.

Очередная экономическая безграмотность. Или, вернее, подтасовка. Вы включили в импорт ТРАНЗИТ, а какое отношение он имеет к эстонскому товарообороту? Это даже не реэкспорт - эти грузы проходят сквозняком через эстонскую транспортную инфраструктуру в другие страны. Нигде и никогда транзит не включается в статистику товарооборота! Реальный импорт в 2007 г. - 11,3 млрд. Доля России - 10,2%! В основном топливо и различные виды сырья. Впрочем, транзит тоже на 3/4 состоит из нефтепродуктов.

Действительно, импорт превышает экспорт. Но однажды я вам уже объяснял, как создается такая ситуация из-за притока миллионов туристов, которые едут сюда, вдобавок, за покупками, плюс из-за огромных иностранных инвестиций, которые повышают импорт. Повторяться не буду.
Эт вы школьникам будете расказывать, что транзит не учитывается в товарообороте. Не знаю как по эстонски, но по русски - это реэкспорт.

"Более четверти от общего объема экспорта составил реэкспорт - 11,5 миллиарда крон, доля реэкспорта в импорте составила в прошлом году 28процентов."
Это по данным за 1997 год в Эстонии. Сейчас поищу что-нибудь новенькое.
Учите матчасть.

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 23:05) Но вообще мне не понятен уже смысл наших препирательств. Пока, как ни крути, по всем (или большинству) показателям Эстония и Балтия в целом опережает Россию. Причем явно. Вопрос в том, почему так получилось за эти 17 лет. После 1991 года мы все развивались своими путями. Я предложил свой ответ. Вы предложили списать все на советское время. Я возразил вам, выдвинув свои аргументы. Давайте дальше обсуждать именно это. Мне действительно интересно. Вот господин Половозрелый Тушкан пока единственный, кто высказал действительно интересную мысль насчет военных расходов, хоть я ее в целом и опроверг, все равно ранее об этом аспекте я не думал. Теперь пришлось задуматься и найти ответ.
Вам уже неоднократно объясняли, помимо расходов на оборонку у нас есть еще множество таких расходов которых у вас не было и никогда не будет.
Возьмем хотя бы долг бывшего СССР от котого вы как-то лихо уклонились. Нам не помогает ЕС. У нас доля транзита мизерна в товарообороте. У нас огромные границы которые надо поддерживать и на облагораживание которых ЕС вам кучу бабок башляет например, а у нас эти границы в 100 раз протяженней. У нас есть дотационные регионы типа Кавказа. У нас кризис начала 90ых был страшней и вышли мы из него позже гораздо. Нам дороги строить и строить, инфраструктура не развита изначально была. У нас 60% территорий - вечная мерзлота.

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 23:07) Эт вы школьникам будете расказывать, что транзит не учитывается в товарообороте. Не знаю как по эстонски, но по русски - это реэкспорт.

Учите матчасть.
Не, лучше вы учите.

ТРАНЗИТ, МЕЖДУНАРОДНЫЙ — перевозки иностранных грузов, при которых пункты отправления и назначения находятся за пределами данной страны. Различают прямой М.т. — перевозка иностранных товаров под таможенным обеспечением, без помещения на таможенный склад; косвенный М.т. — перевозки иностранных товаров, поступающих на таможенные склады, а затем — за границу.

РЕЭКСПОРТ — вывоз из страны ранее импортированных в нее товаров (как правило сырьевых) для перепродажи их другим странам. Товары реэкспортируются как в неизменном виде, так и после несущественной обработки (сортировки, переупаковки и т.д.). Предметом Р. являются чаще всего шерсть, кожа, каучук, цветные металлы, пищевые продукты и др. В ряде случаев к Р. относят приобретение и продажу за границей товара без его переработки и без завоза в свою страну.

Проще говоря, для реэкспорта товар сначала покупается, а потом перепродается. Транзитный груз не касается внутреннего рынка страны ни на йоту, его просто провозят по стране по заказу иностранных клиентов.

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 23:17) Вам уже неоднократно объясняли, помимо расходов на оборонку у нас есть еще множество таких расходов которых у вас не было и никогда не будет.
Возьмем хотя бы долг бывшего СССР от котого вы как-то лихо уклонились. Нам не помогает ЕС. У нас доля транзита мизерна в товарообороте. У нас огромные границы которые надо поддерживать и на облагораживание которых ЕС вам кучу бабок башляет например, а у нас эти границы в 100 раз протяженней. У нас есть дотационные регионы типа Кавказа. У нас кризис начала 90ых был страшней и вышли мы из него позже гораздо.
Ну дык я на все эти возражения ответил, что у нас крайне ограниченный внутренний рынок, нужно пробиваться за рубеж и не с нефтью, которой попросту нет, а с готовой продукцией, где тьма конкурентов. У нас нет своей сырьевой базы, в отличие от России, где почти вся таблица Менделеева и на внутреннем рынке цены намного ниже мировых, что создает огромные преференции своим производителям. За тот же транзит, мил человек, мы бьемся в жесткой конкурентной борьбе с другими соседями России. А вы сейчас просто утопаете в нефтебаксах. Какую прибыль щас дает нефтянка, ась? А металлургия при нынешних ценах на металлы? Дотационные регионы и у нас, они в любой стране есть! Про бабки ЕС я уже отвечал ВАМ ЛИЧНО, повторять не буду. Так что не прибедняйтесь, не получается.

А про кризис 1990-х мы с вами уже говорили в другой теме. Никто, кроме самих россиян, в нем не виноват. Но уж за годы нефтедолларового изобилия можно было легко все наверстать, а Россия даже в этих условиях не смогла обойти нас по темпам развития.

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 23:28) За тот же транзит, мил человек, мы бьемся в жесткой конкурентной борьбе с другими соседями России.
Ага строчите кляузы на Финляндию в ЕС.

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 23:30) (Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 23:28) За тот же транзит, мил человек, мы бьемся в жесткой конкурентной борьбе с другими соседями России.
Ага строчите кляузы на Финляндию в ЕС.
Зачем? Наши транзитчики обскакивают финнов, латышей и литовцев умом и сообразительностью. Как птица Говорун. У нас создана высококлассная транзитная инфраструктура, вложены в это дело огромные бабки, транзитные грузы освобождены от многих налогов. Только апрель прошлого года внес свои коррективы. Но это политика, а не экономика.

Кстати, это наш транзитчик Эндель Сифф в самом начале 1990-х придумал гнать нефть и нефтепродукты через Балтию цистернами. На него смотрели как на сумасшедшего: считалось, что это бессмысленно, только через нефтепровод, как в Вентспилс. Он организовал свой бизнес и стал мультимиллионером. Такие вот дела...

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 23:20) Проще говоря, для реэкспорта товар сначала покупается, а потом перепродается. Транзитный груз не касается внутреннего рынка страны ни на йоту, его просто провозят по стране по заказу иностранных клиентов.
Да, транзит с реэкспортом я попутал.

Но сути дела это не меняет. Вы перепродаете чужие товары и на этом у вас раздут экспорт.

(Bruno1969 @ 13.05.2008 - время: 23:38) Зачем? Наши транзитчики обскакивают финнов, латышей и литовцев умом и сообразительностью.
Я не знаю зачем. Строчили же. Мол финны пользуются льготным режимом.

(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 23:52) Но сути дела это не меняет. Вы перепродаете чужие товары и на этом у вас раздут экспорт.
Например? Какие товары мы реэкспортируем? Я вам назвал группу экспортных товаров Эстонии, там нет реэкспорта. То есть, я не отрицаю, у нас есть реэкспорт, но он не играет большой роли. 10-15%, вряд ли больше.

Я не знаю зачем. Строчили же. Мол финны пользуются льготным режимом.

Вы ничего не путаете? Можете привести цитату? Что-то я такого не припоминаю. Если такое и было, то явно какой-то незначительный эпизод.

о долге бывшего СССР который был около 100$ млрд, я тоже подумал...
Bruno1969 а какие у вас сейчас долги есть, государственные, частные?