Экономический отрыв Балтии от России

Попробуем разобраться в брунином "отрыве"? Элементарно.

Возьмём, к примеру, обыкновенный валидол. У нас в аптеках продаётся украинский, по цене 44 сантима за 10 штук (т.е. около 24 российских рублей). В украинских аптеках он стоит, кажется, 80 украинских копийок, или около того (4 росс.рубля). Разница - 20 рублей! Украинский валидол в Латвии дороже в 6 раз!
Предположим, отпускная цена, около 2,5 рубля.
Транспорт, налоги и пошлины увеличат стоимость , максимум, до 6 рублей. И то - эти налоги пойдут в латвийскую казну, увеличивая ВВП за счёт транспортных услуг и таможенных доходов.
Вся остальная разница - прибыль импортёра, посредника, аптек, откаты чиновникам. Ничего не производя, увеличиваем ВВП Латвии волшебным образом в 6 раз (на бумаге). Но разве эта липа как-то свидетельствует о благополучии экономики? Бред.

У нас давно и открыто говорят и пишут, что весь прирост ВВП достигнут за счёт спекуляций недвижимостью. Надеюсь, большинству разжёвывать не надо. Но специально для бруны объясню на пальцах.
Предположим, строится новый жилой дом с квартирами на продажу. Покупаем эстонский цемент, латвийский кирпич, российскую арматуру... и строим. Стоимость указанных материалов условно возьмём за 100 латов. Работа - 50. Закладываем процент прибыли 100%. Получаем на выходе 300 латов. По такой цене продаём дом заказчику. Тот распродаёт квартиры посредникам, накрутив ещё 100 процентов для себя. То есть, стоимость (и ВВП) подскакивает до 600 латов. Те накручивают ещё, и, в результате, осчастливленный владелец квартиры покупает ту же жилплощадь уже за 1200 латов. Теперь подсчитаем - рост ВВП просто фантастический, 800%. Страна процветает, народ счастлив, поёт песни и веселится.
Ну, мы ещё не учли прибыль банков от кредитования всех участников цепочки. Это добавит ещё нехилый процент в радостную картину.
Но реальность-то - только у производителей стройматериалов, и строителей (и то, во многом дутая, цены на строительство завышены неимоверно).
Сейчас этот пузырь лопнул. Латвийская пресса скромно пишет об "отрицательном приросте" производства. Это такой ласковый псевдоним понятия "экономика в жопе". "Падение" называется "отрицательным увеличением". Хе-хе...

И ещё одно обстоятельство.
Прирост ВВП ведь зависит от вводной.
То есть, если в Эстонии в прошлом году делали один велосипед, а в этом собрали два, то прирост составит 100 процентов. Вдвое поднялось производство! Веселится и ликует весь народ!!!
В России собирали 100 велосипедов в прошлом году, а в этом сделали 120. Фи, блин! Всего-то на 20 процентов поднялось производство. Что это перед лицом могучей эстонской экономики?!
Правда, никого не интересует, что российские 20% это ровно в 20 раз больше, чем эстонские 100. И собирать в России больше велосипедов никто не будет, нет смысла, потому что их у населения и так много, рынок насыщен. Имеется, к примеру, 30 велосипедов на 100 чел населения, что полностью покрывает потребность.
А вот в "процветающей" Эстонии на 100 чел имеется всего пять "веломашин". Стало быть, возможностей для увеличения производства (в процентах) и лукавого ВВП "балтийского тигра" ещё ого-го!..

Россия обеспечивает себя очень многими продуктами. Например, более половины продовольствия - своё, машиностроение, энергетика, и ещё много чего.
В Латвии почти вся еда - импортная. Производящих предприятий совсем немного. Почти весь ВВП - спекулятивный.

Существенно влияет на показатели цена энергии. В России бензин скока? Вроде, 22 рубля. У нас 70 сантимов - 36 рублей.
Вот и посчитайте. Если один и тот же Форд-Транзит перевезёт 1 тонну груза на 100 км в Латвии и России, то в первом случае, при всех равных прочих условиях, окажется, что "экономика Латвии развивается на 60% быстрее России", за счёт цены на бензин. Хе... хехехе...
Вот так, путём совсем простых манипуляций любой пропагандист вроде бруны может "убедительно доказать", что рахитичная эстонская или латвийская экономика куда более могуча, чем "слабенькая" российская, производящая всё, от иголок до танков, и от картошки до космических кораблей.

Кредитный пузырь лопнул. Как-то мой приезжий приятель удивлялся, откуда в Риге столько новых авто на улицах. Я объяснял - они все взяты по кредиту, лизингу. Теперь идёт волна банкротств, и платить по кредиту нечем. Другой мой приятель, большая шишка в банке, на прошлой неделе рассказал - 30% клиентов замерли или разорились. Из взятых по лизингу или в кредит авто, половина прекратила или уменьшила платежи. А банк пока старается терпеть, потому что если начнёт изымать все неоплаченные авто, то встанет вопрос, что с ними делать, с таким количеством дорогой техники.
Но пик кризиса обещают ещё впереди. ПОЛНАЯ жопа ещё не настала. Начало выхода из кризиса прогнозируют только на 2010-11 годы.
При этом ВВП всё равно растёт!

Ну, не смешно ли?

реинкарнация Кыпса, привет!!!!


да бог с ним, с дутостью,
я все прошу, что бы Бруно более серьезно отнесся к собственно теме, а он все "углУбить", да "расширить".

Бруно, где, в конце концов, цифры, подтверждающие название темы?
И по годам, с 1991 по 2008.
Давай, выкладывай...

Ещё гвоздик в крышку бруне.
В России население куда меньше пользуется кредитами. И это благо, так как экономика не накачивается пустыми деньгами. Да ит опасностей меньше. В России народ традиционно не доверяет кредитом, предпочитая пользоваться тем, что реально есть в кошельке, заработанным. Это тоже уменьшает "дутый ВВП".
Ещё можем сравнить покупательскую способность, а не цифры зарплат. На 25 тысяч рублей (1 тыс долларов) в Риге или Таллине можно себе позволить куда меньше, чем в равном по населению райцентре России.
Правда, в России куда больше возможностей заработать.

Вообще, бруно почему-то очень не любит свою эстонию.
Я же читал, он утверждает, что в эстонии все покупали вёдра вместо авто. На работу возят жён на тачках. В общем, какая-то огородная страна в его изображении. К тому же, цена квартир в Таллине почему-то указывается в не в деньгах, а в килограммах! Натуральный обмен? Двушку в центре Таллина за 150 кмлограммов зелёных огурцов???!!! Смешная страна. Или бруно плохо владеет русским языком и не может пердать свю мысль?
Уточните пожалуйста.

Впрочем, ответа и не жду. бруно уже давно мне не отвечает Боится?

(Кыпс @ 09.10.2008 - время: 14:31) Ещё гвоздик в крышку бруне.
В России население куда меньше пользуется кредитами. И это благо, так как экономика не накачивается пустыми деньгами. Да ит опасностей меньше. В России народ традиционно не доверяет кредитом, предпочитая пользоваться тем, что реально есть в кошельке, заработанным. Это тоже уменьшает "дутый ВВП".

"Граждан все происходящее здорово напугало. Не в том смысле, что они так уж зависят от рынка акций или банковского кредитования. В других странах общемировой крах системы ипотечных кредитов вызвал настоящую панику среди обычных людей, которые сочли, что теперь жить придется совершенно по-другому, более бедно: слишком уж они до сих пор полагались на получение денег под залог недвижимости. В России ипотечное кредитование развито несравнимо меньше, чем на Западе, хотя власти несколько лет всячески его пропагандировали и стимулировали. В других странах настоящую панику среди обычных людей вызвал также обвал биржевых котировок — граждане западных (и восточных) стран привыкли вкладывать деньги в акции и играть на бирже, поэтому подешевение акций восприняли как прямой удар по своему карману. В России люди вкладывать деньги в акции не особенно привыкли (хотя власти и этот вид финансовой деятельности всячески пропагандировали, рассуждали о благотворности "народных" IPO и очень гордились ростом котировок на бирже). От происходящего в российской финансовой системе граждане не особенно обеднели и не сочли, что теперь лишились каких-то перспектив и вынуждены пересматривать семейный бюджет. Но их напугало само слово "кризис". Люди всерьез заговорили о возможности возвращения всеобщего дефицита и необходимости запасаться солью и спичками. В обменных пунктах можно было наблюдать забытую было картину приобретения гражданами долларов. "

Коммерсант

Ну и где бруно? Почему молчит? Убежало?

Скорее всего, лживость тезиса об "отрыве" стала заметна и для самой бруны... Хотя, всё равно, нетипично как то, что словесный поток иссяк...

(Кыпс @ 10.10.2008 - время: 12:49) Ну и где бруно? Почему молчит? Убежало?

Скорее всего, лживость тезиса об "отрыве" стала заметна и для самой бруны... Хотя, всё равно, нетипично как то, что словесный поток иссяк...
Не буди лихо, пока оно тихо.

(Кыпс @ 10.10.2008 - время: 12:49) Ну и где бруно? Почему молчит? Убежало?

Скорее всего, лживость тезиса об "отрыве" стала заметна и для самой бруны... Хотя, всё равно, нетипично как то, что словесный поток иссяк...
насколько я понимаю, лживость бруны бруну не интересует,
ему главное поспорить и похамить оппонентам.

(Sabotagе @ 07.10.2008 - время: 17:10) Сколько "вернулось" этих несчастных, клюнувших на сладкие россказни о пряничном королевстве? Десять штук? Сто? Тысяча? Слово "вернулись" явно не подходит. Вернуться можно, если куда-то выезжал. А эти выезжали?
Они уже давно не "эстонцы" или "литовцы".
Да общался я с этими "несчастными", вернулись как раз те, кто еще не потерял прежнюю национальную самоидентификацию. В Эстонию переселились даже около 4 тысяч сету, в России их почти не осталось. А общий счет пререселившихся в страны Балтии из бывшего СССР идет на десятки тысяч. Многие из них - местные русскоязычные, которые в 1990-е уехали, а потом вернулись, потому что не смогли жить в России. И по сей день едут.

Сейчас в Россию собираются многие из Прибалтики. Я сам был свидетелем, сколько народу набилось на встречу с делегацией Калининградской области в сентябре. В зале было человек 400. Сама делегация не ожидала такого количества. Из малого зала перебрались в большой.

Да, да, уже 15 лет все собираются и собираются... В первой половине 1990-х действительно много народу уехало, потом река высохла в ручеек. И нисколько не разрастается.

"Экономический отрыв" Прибалтики - миф, построенный на имбецильном манипулировании цифрами СПЕКУЛЯТИВНЫХ сделок. Но мыльный пузырь рынка недвижимости лопнул, и уже давно не видно лихорадочного "европейского" блеска  в глазах "благополучных" эстонцев, латышей и литовцев.

Вы лучше следите за своим биржевым мыльным пузырем, который лопнул с оглушительным грохотом, побив все мировые антирекорды. Вот-вот за ним последует и рынок недвижимости, а там и вся остальная экономика.

Циферки о переехавших в Эстляндию россиянах не приведёте с источниками? И кто они? Супруги жителей эсстонии? Их котов, собак и канареек тоже записали в число "эмигрантов"?
Они едут насовсем, бегут, отстреливаясь от настигающих агентов ГПУ? Или, может, едут на время работать?

Данные Росстата, миграция из РФ на ПМЖ (без учета временной миграции), по годам с 1997 по 2007.

Эстония
702
385
321
351
265
225
270
280

Латвия
636
365
256
259
226
211
223
271

Литва
1162
376
293
268
282
213
228
276

Где-то в середине топика я давал интервью с двумя переехавшими в Эстонию российскими медиками - из Кабардино-Балкарии и Москвы. Оба они живут и работают в небольшом городке Кохтла-Ярве, очень довольны, учат эстонский и признают, что даже в эстонской провинции оборудование в клиниках на московском уровне, зарплаты - тоже. А с российской провинцией вообще никакого сравнения.

Стартовые позиции Прибалтики были намного лучше, чем у России в начале 90-х, учитывая, что Прибалтику содержал и раскармливал весь СССР. Это не помешало благополучно разворовать и пропить "наследие оккупации", и достичь высот в искусстве государственной лжи. В этом они несомненно превосходят Россию.

Голословную трепотню не комментирую.

(ALOISIO @ 08.10.2008 - время: 12:42) Ты не можешь запинать, ты можешь только словоблудить.
Поэтому вы теперь помалкиваете в тряпочку об автомобилизации, инвестициях и прочих вещах?

Твое высказывание:
Потому что БОЛЬШИНСТВО рейтингов стоимости жизни, вопреки вашим глупостям, касается местного населения,
а теперь доказывай его фактами.

а вот тебе реальный рейтинг -
https://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/09/13/759972
и то, что говорил тебе я -
основные заказчики данного рейтинга – крупные корпорации, отправляющие своих сотрудников в длительные командировки за рубеж и рассчитывающие уровень командировочных. Так что дороговизна Москвы и Санкт-Петербурга объясняется высокими ценами наших пятизвездных гостиниц и элитных ресторанов и дороговизной аренды автомобилей-иномарок.
ну что, будешь продолжать словоблудить?

Словоблудите пока только вы, чем дальше, тем все нелепее. Я где-нибудь утверждал, что не существует рейтингов, который вы привели? Ваш рейтинг отменяет тот, что я привел? В чем заключается некая высосанная из пальца реальность вашего рейтинга и нереальность моего? Мил человек, у вас очень большие проблемы со способностью аргументировать хоть какие-то ваши смешные высказывания! Ваш рейтинг действительно относится к стоимости жизни для иностранцев, приведенный мною - для местных жителей. Дошло хоть после этого разжевывания? Попробую втолковать хоть что-то еще одним рейтингомю

https://www.bg.ru/article/6819/

26-е место по стоимости жизни для обычных горожан

В The Economist есть специально обученные люди, которые круглый год собирают и перепроверяют мировую статистику по всем направлениям. Чтобы составить свой ежегодный рейтинг стоимости жизни, информационная служба The Economist собирает цены на 170 товаров и услуг ежедневного потребления в 130 с лишним городах мира. Полученные цифры, с учетом курсов валют, сопоставляются и сводятся в таблицу. Вот и получается, что среднестатистическому гражданину сейчас жить в Москве чуть дороже, чем в Нью-Йорке, и чуть дешевле, чем в Амстердаме.

Опять передергиваешь.
Я его не называл дешевым, это ты называл его одним из самых дорогих.
Твоя манера спорить начинает утомлять.
Ты сначала делаешь утверждение, потом приписываешь его оппонентам и с легкостью оспариваешь.
Так кто из нас не думает?

Вы, причем перманентно. Москва по приведенному рейтингу входит в число 30 самых дорогих из 128 городов мира. Даже на середину не тянет. Больше разжевывать не буду.

разница между 0.5 и 0.6 - просто ахереть...
ты сам читаешь, что пишешь?
или бруно - писатель?

Разница на 20% зая, это очень нехило. Посмотрите, как трясутся валютные биржи при колебании курсов даже на 1%, может, хоть так дойдет... И повторяю для особо одаренных: в Таллине население с 1991 года сильно сократилось, а в Москве - сильно выросло и продолжает расти. Думаем, думаем...

У вас проблемы с русским языком, вы не понимаете занчения ряда слов,
сильнейший довод в дискуссии на экономические темы!!!!!
Поздравляю! Растешь!!!
В отличие от вас, уже множество раз опростоволосившегося со своими БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ.
и еще один!!!!

Ну, на фоне ваших мощностей я просто щенок.

(ALOISIO @ 08.10.2008 - время: 12:52) Бруно, ты опять все переврал, это у эстонцев в крови, что ли?

Где я писал про хорошую и плохую дорожную политику?
ну ка дай ссылку, брехло...
Вот вы обижаетесь, когда я прикалываюсь над вашими интеллектуальными способностями. И пишете "эстонец", хотя я уже 100 раз повторил, что не имею к эстоннцам никакого отношения. Ну, как мне не ерничать над вами?

Что до дорожной политики, то это я писал, что она в Таллине лучше московской, потому у нас с движением дела намного лучше, не взирая на бОльшую транспортную насыщенность на 1000 жителей. И в Нью-Йорке лучше, чем в Москве, хоть там город куда больше и автомобилизация еще выше. Хотите дальше препинаться? Мне вы с этой чепухой уже изрядно надоели.

Вы сами себя не уважаете? А ведь всего-то перед спором стоило бы узнать что-то об экономике Эстонии, Балтии в целом и России, прочесть хоть что-нибудь об инвестиционном климате, об автомобилизации в этих странах и т.д...
Флуд.

А что вы еще можете сказать? Иначе придется признать, что неоднократно сели в лужу.

ты завалил нас морем флуда, если у тебя, в подтверждение твоих слов, нет конкретных цифр, то лучше шел бы ты на форум почитателей фильма властелин колец. там от тебя будет больше пользы.

О, да! Я не давал данных по ВВП, по росту ВВП за пост-советский период, по зарплатам, пенсиям, по автомобилизации, по структуре автомобильного рынка, по иностранным инвестициям в Экономику... Я ничего этого не писал! Зато вы просто огорошили меня массой убедительной экономической информации!

Пока ты доказал только собственную тупость и невежество.

Да куда мне до вашего уровня, гений вы наш экономический!

Да начхать мне на ваши пустопорожние истерики и ожидания. Есть чем возразить С ФАКТАМИ - вперед. Нет - можете стенать дальше.
вот с этого бы и начинал.
если тебе начхать на собеседников, какого хрена, я извиняюсь, вообще начинаешь темы?

Только после этого можно начинать серьезную беседу о причинах.

Мне начхать на невежественных и хамоватых собеседников вроде вас, которые не в состоянии даже прилично общаться с людьми, не тыкая им. Мне начхать на собеседников, которым попросту нечего внятного сказать по теме и прыгающих с одной высосанной из пальца нелепицы к другой в попытках выдумать хоть какой-то аргумент, вместо того, чтобы оперировать реальными фактами, которых они попросту не знают. Поэтому и цепляются за смешные уловки вроде данных по ВВП по годам, хотя уже озвучены данные по всему многолетнему периоду.

(ALOISIO @ 08.10.2008 - время: 13:53) (Bruno1969 @ 06.10.2008 - время: 00:11) Эти высосанные вами из пальца 6 млн. живут в городе, который выкачивает бабло из огромной страны, прогоняя через себя 80% финансовых потоков России


вранье
Суперубийственный аргумент!

- крупнейшей страны мира.
еще одно вранье

Я уже пад стулам, что называется! Заинька, возьмите учебник по географии эдак за 4 класс, и почитайте там, какая страна мира самая большая на сегодня!

и еще одно вранье,
ср зарплата в Москве больше 30 тыс рублей, или 13500 крон по сегодняшнему курсу,
а ср зарплата в Таллине. Вильнюсе, Риге?
и давай еще сравним стоимость жизни в Москве, Таллине и Риге.
И не надо петь про самый дорогой в мире город, я выше тебе уже ссылку привел. ЖКХ в Таллине, как минимум, в два раза дороже, чем в Москве.

Ваш смешной метод аргументации уже утомляет, право слово. Про Ригу и Вильнюс я ничего не говорил, это во-первых. А в Таллине во 2 квартале этого года средняя зарплата составила 15010 крон. У нас средняя по Эстонии превысила 13000. Заметьте! У нас нет такого чудовищного разрыва между столицей и остальной страной, как у вас. Нет специальных столичных пенсий и минималок! Про самый дорогой город в мире я и не говорил ничего, это ваш собственный бред. Про ЖКХ гнать не надо, он в Москве давно уже не сильно дешевле нашего. А как насчет общего проездного, который где-то в 2 раза дороже? Как насчет стоимости недвижимости или ее тока иностранцы у вас покупают, москвичи обеспечены повально? Как насчет стоимости арены жилья??? Хотите посравнивать?

дурачок , эти индусы живут не в Индии, а в Лондоне.

И что следует из вашего глубокомысленного замечания??? Миттал не в Индии сколотил свои первые миллиарды??? Наверное, и Абрамович к России не имеет отношения???

ВЫ, БАТЕНЬКА, БРЕХЛО...

ТАК ЧТО ТАМ С ЦИФРАМИ, ДОКАЗЫВАЮЩИМИ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ БАЛТИЙСКИХ ТИГРОВ?

Так, вы, неуважаемый господин уже достали своим хамством. Вот вам не просто цифры, а даже наглядный график по ВВП пост-советских стран.



Какие будут комментарии? Что теперь плести будете? Требовать поквартальных данных??? У вас теперь реально есть только два выхода. Либо заткнуться и исчезнуть с глаз моих, либо извиниться.

Кстати, нашел цифру по ВВП России,
нефтегаз там - 7% и падает из года в год.
А сколько процентов в эстонском и латвийском ВВП составляет транзит? Не подскажешь?
Даю наводочку, в латвийском - 14%.

7% - это не считая смежных отраслей, с ними - более 20%.

В Эстонском ВВП (КАК Я УЖЕ ПИСАЛ!!!) транзит сам по себе дает порядка 3% ВВП, со смежными отралями - 6%. В 2004 году было 10%.
По Латвии вы тоже дали данные СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ отраслями. Чистый транзит дает около 7%.

Вот что-то и всплыло в нашей проруби!..
Посмотрел я этот "рейтинг"... Ну-ну... По каким критериям, по каким продуктам составлялся этот "рейтинг"?
Какая зубная паста в нём учитывалась, LOCALUT, навороченный КОЛГЕЙТ, или куда более дешёвый российский ПАРОДОНТОЛ, или Кедровая, ничуть не хуже качеством?
А по одежде? Ассортимент от Армани? Оно-то действительно в России дороже, чем в Германии. Только оно надо "среднему" человеку, никак без этой фигни не прожить?
Проезд на транспорте - это цена автобусного билета, или такси? Только не надо петь песни, что автобус в Москве впятеро дороже, чем во Франкфурте.
Или хлеб в Москве дороже, чем в Лондоне?
Посмелее надо быть в своих фантазиях! Дерзновенней. А то уже как-то приелись твои односложные выдумки.
я уже 100 раз повторил, что не имею к эстоннцам никакого отношения А так похож!..
Надо поискать тот топик прошлой зимой, где ты хвастался, что ты наполовину истинный ариец, имеешь эстонский паспорт, и обитаешь в Таллине. (Ну, полукровки - они как раз самые злые, надо же стараться, чтобы доказать свою арийскость. ) И это значит, что ты никакого отношения к эстонцам не имеешь? Совсем-совсем никакого?.. И паспорт у тебя - серая книжка "негра"? Бедное бруно...

(ALOISIO @ 10.10.2008 - время: 14:26) насколько я понимаю, лживость бруны бруну не интересует,
ему главное поспорить и похамить оппонентам.
Оно абсолютно не терпит, когда ему отвечают в его собственном стиле и с равным уровнем наглости. Это его обижает . Когда ему на ПРИБАЛТИКЕ стали отвечать в том же стиле, оно несколько раз возмущённо хлопало дверьми, и, наконец, убежало оттуда. При этом не забыв упомянуть о собственном величии (постараюсь найти тот топик). Во других местах оно заявляло "Ну, это уж слишком", и переставало отвечать на посты равного по нахальству оппонента. Когда примитивную аргументацию разносят, и бруно не может найти более серьёзную, оно начинает словесную пургу в расчёте заболтать оппонента, отвлечь от сути вопроса, и пытается его вывести из равновесия, разозлить.
В общем, оно скучно.

(Bruno1969 @ 10.10.2008 - время: 20:25) общий счет пререселившихся в страны Балтии из бывшего СССР идет на десятки тысяч. Многие из них - местные русскоязычные, которые в 1990-е уехали, а потом вернулись, потому что не смогли жить в России. И по сей день едут.

Бруна, глянь вот сюда https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9048764 Какие, нафиг "десятки тысяч"! Я живу в Латвии, работаю, общаюсь со множеством людей, и слышал (сам не видел) только про одну украинку, приехавшую в Латвию - замуж вышла за местного русского. Из-за недостатка работников местные торговые сети продумывали привлечение работников из СНГ. Притом, они пришли к выводу, что Латвия может представлять интерес только для украинцев и молдован. Для россиян и белорусов она НЕИНТЕРЕСНА, так как условия жизни у них лучше, и возможностей для работы больше.
Да, да, уже 15 лет все собираются и собираются... В первой половине 1990-х действительно много народу уехало, потом река высохла в ручеек. И нисколько не разрастается. Надеюсь, ты умеешь читать. Вот про Калининградскую область. https://www.kaliningrad.ru/news/community/k536994.html
И это всего за 1 год. Это не твои мифические "десятки тысяч".
И разрастается. Особенно помогла нынешняя жопа в "могучей прибалтийской экономике". Она стимулирует многих местных ехать жить в Россию. В том числе и латыши едут!
А в 90-х уехало в Россию ещё больше народу! Например, мой приятель-латыш уже лет примерно 12 живёт и работает в России вместе со всем семейством.

Почитай ось туточки, заинька, https://demoscope.ru/center/fmcenter/zaigared.html
Начни с 1-го же абзаца. И это пишут авторы, не очень-то дружески воспринимающие Россию.
И это - про бегство народа из 2-миллионной Латвии, для которой отъезд 2000 чел в год - это очень заметно, в отличие от почти 150-миллионной России...
И вот тут тоже https://www.postsoviet.ru/page.php?pid=174
Читай, заинька, просвещайся...

Вы лучше следите за своим биржевым мыльным пузырем, который лопнул с оглушительным грохотом, побив все мировые антирекорды. Вот-вот за ним последует и рынок недвижимости, а там и вся остальная экономика. Не, мы лучше порадуемся большой жопе в Эстонии и Латвии. И посмеёмся над "вот-вот..." и "...вся остальная экономика", нострадамус ты наш...
Данные Росстата, миграция из РФ на ПМЖ (без учета временной миграции), по годам с 1997 по 2007. Ну и?... Что это показывает? Что в конце 90-х кто-то хотел уехать из России потому, что тогда в ней было действительно хуже, при Ельцине. Потом поток выровнялся, едут только те, кому это действительно нужно. Например, выходят замуж. Открою ещё один страшный секрет: после вступления в ЕС сюда едут те, кто хочет перебраться в ЕС. То есть, формально, они живут в Прибалтике, а на деле - в Западной Европе. Связано это с тем, что получить ВНЖ в Латвии куда проще, чем в Германии, а латвийский ВНЖ даёт право, практически без ограничения по времени, проживать почти во всех странах ЕС. Вот это мы и сами помогали оформлять знакомым из Украины. Так что, сказочник ты наш, смотри первую ссылку.
Голословную трепотню не комментирую. Суперубийственный аргумент!
А мы попросим Саботажа повторить на бис , чтобы дошло даже до бруны.

Кыпс, рад вас видеть.
Вот кстати хорошая статья, по поводу цен недвижимости за рубежом.

Россияне активно покупают недвижимость за рубежом. Особенно сейчас,
когда квадратные метры в Европе падают в цене.

Прежде всего недвижимость приобретается для удовлетворения собственных потребностей (отдыха, временного проживания) и с целью иммиграции. Связано это в первую очередь с ее сравнительной дешевизной по сравнению с ценами на отечественном рынке недвижимости.
Наталья Завалишина, руководитель проекта DPM холдинга «МИЭЛЬ» говорит, что сегодня российские граждане активно приобретают недвижимость в Болгарии. По ее словам, в 2007 году рост стоимости недвижимости в этой стране составил в среднем 30 %, в этом году ожидается не менее 25 %. Эксперт убеждена, что, вкладывая в жилье в Болгарии, можно получить до 130 % годовых.
Другими популярными направлениями для россиян являются также Германия, Испания, Финляндия, США, Чехия, Египет, Израиль. 46 % россиян готовы купить недвижимость в пределах 50 тысяч евро. В Европе самой недорогой является Чехия. В небольшом городке можно купить новую секцию до 10 тыс. евро. В Праге - от 70 тысяч. Однако в Чехии собственность не продается физическим лицам. Зато можно без труда оформить фирму и под нее купить жилье.
Абсолютный лидер 2008 года в ценовом отношении - Египет. Интересные апартаменты стоят 25 - 50 тысяч евро. Скромные можно приобрести за 10 тысяч. Но аналитики отмечают, что за последние два года стоимость недвижимости в этой стране возросла на 50 %.
Потрясающий рынок по своему разнообразию в Германии. В пределах одного города цены варьируют от 500 до 2 500 евро за 1 кв. м. В Берлине вполне приличная квартира стоит 25 тыс. евро. Можно купить и дешевле. При этом, сдавая ее в аренду, получать доход до 10 % годовых.
Треть потенциальных покупателей готовы рассматривать покупку недвижимости до 150 тыс. долларов. К таким странам относятся Испания, Италия, Франция, США, Финляндия.
На юге Франции в районе Пиренеев апартаменты стоят 70 - 80 тысяч; дома - примерно 200 тыс. евро.

Ссылка: https://www.chance.ru/news/index.html/34qbr

Вы лучше следите за своим биржевым мыльным пузырем, который лопнул с оглушительным грохотом, побив все мировые антирекорды. Вот-вот за ним последует и рынок недвижимости, а там и вся остальная экономика.

"Если у меня нет одной ноги, а у соседа - двух, то я здоров." Убийственная логика.

(Falcok @ 12.10.2008 - время: 16:55) Вы лучше следите за своим биржевым мыльным пузырем, который лопнул с оглушительным грохотом, побив все мировые антирекорды. Вот-вот за ним последует и рынок недвижимости, а там и вся остальная экономика.

"Если у меня нет одной ноги, а у соседа - двух, то я здоров." Убийственная логика.
Убийственная логика у вас. Сосед изволил съязвить по поводу нынешнего экономического спада в Эстонии, сам пребывая в стремительно ухудшающейся ситуации, круче нашей. В чем тогда пойнт его хихиканья? Будь в России дела пучком, да, он имел бы на это основание.

(Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 14:32)Я думаю, вам нужно для начала научиться оперировать достоверной информацией, а не вашими фантазиями. Официально рецессии у нас еще нет, поскольку принято считать наступление рецессии после 2 кварталов в минусе ПОДРЯД. В первом квартале у нес еще был плюс, данных по третьему кварталу нет, он еще не закончился. Кстати, по Ирландии уже обнародованы данные за второй квартал, она ПЕРВОЙ В ЕС оказалась в рецессии!

Теперь насчет ваших экспортно-импортных фантазий.

https://www.stat.ee/?id=19126

За 7 месяцев только в мае был спад экспорта на 1%, зато в июле рост на 12%, а в апреле - вообще на 18%! 


Да в первом квартале у вас был рост аж 0,1 % ! Надеетесь на чудо? Ладно, подождём результатов 3 квартала. Напишите когда опубликуют, не забудете?
Хорошо вы умеете выдёргивать данные! А теперь посмотрите какой у вас рост с апреля по июль в номинальных значениях? Самое интересное что у вас отрицательный баланс в этом и прошлом году, как вы его покрываете? Он у вас и в прошлые года отрицательным был? Живёте в кредит? А за счёт чего отдавать будете? Какой у вас совокупный внешний долг сейчас?

Да, в продовольственных магазинах, супермаркетах полно покупателей. Только на днях я отстоял обалденную очередь в кассу одного из маркетов в Таллине. Все 5 касс работали, и перед каждой хвост по 10-20 метров. И у всех полные корзины и тележки!
Наверно вы никогда не были в гипермаркетах Ашан. В субботу вечером в кассу нужно стоять по часу. А касс там 75 и стоят туда не с кошёлками для которых специальные кассы, а с огромными телегами. Вот где потребительский бум будь он не ладен.

Что до ссылки, товот вам явно нужны очки. Не розовые, а обычные оптические для плохо видящих. И учебник русского языка, чтобы вы там вычитали, что значит, если выделенные для вас болдом слова в ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ!
Ну вот видите господин соврамши про кризис вы не писали. Бум в прошедшем времени не есть синоним кризиса. Так что учебник русского языка вместе с очками остаются у вас!

Естественно начали, но такие случаи единичны. Банки никогда не спешат забирать квартиры, они чаще предлагают клиентам кредитный "отпуск". Это обычная практика. Банки чувствуют себя нормально, 98,5% кредиторов пока в норме. Так что речь идет пока только о том, что банки получают меньше ПРИБЫЛИ, чем раньше, об убытках каких-то нет речи даже в планах на 2009 год, который ожидается сложным.

Конечно банкам нет смысла отбирать у ипотечников квартиру, цена уже ушла вниз, да и желающих купить немного. Сомневаюсь что заемщики при спаде в экономике чувствуют себя в норме. К тому же восколько им обойдется квартира которая дешевеет?

Средняя зарплата во втором квартале выросла на 15% до 13306 крон, инфляция в годовом исчислении - 11%. Все аналитики отмечают, что спад потребления машин и квартир обусловлен не падением покупательской способности, а резко возросшей осторожностью населения, которое любит метаться от эйфории к панике. Рост банковских депозитов бьет последнее время все рекорды.

Значит спад потребления вы наконец то признали, а то рассказывали как покупатели всё сметают с полок


Смешно мне читать про "своими глазами видели". Каждый видит по-разному, особенно в зависимости от его материальных возможностей и круга общения. Для того и существует статистика, которая показывает довольно наглядную картину. Если у вас жилья в среднем на человека на 40% меньше, чем у нас, автомобилей на 1000 жителей в 1,5-2 раза меньше, чем у нас, а пенсии - в 2,5 раза меньше, можете не пытаться рассказывать мне сказки о том, что вы живете не беднее нас (в среднем). Никакие абрамовичи и дерипаски вас не спасут. 
В России значит не были? Но рассуждаете с видом знатока! Где то что то прочитали, услышали, вырвали отдельные данные из статистики и вот уже не покалебимая уверенность что Эстония ушла в отрыв. Ну понятно сейчас когда ваша экономика в таком плачевном положении нужно себе придумать некий предмет для гордости!

Так все равно значительно ниже вашей! Даже наши 6,5% в прошлом году были рекордными за последние лет 8! В 2003 было вообще 1,5%! У вас же ниже 10% инфляция никогда не была! Так что пустые все ваши попытки, батенька!  Причем у нас в этом году основной инфляционный удар пришелся на резкий рост акцизов на топливо, алкоголь и сигареты, отопление. В 4 квартале обещают снижение инфляции.
Голубчик у нас высокая инфляция при росте ВВП, а у вас падение ВВП и двухзначная инфляция, вы разницу чувствуете?


Что вы говорите! Забавно, что вы это сообщаете мне именно сегодня, когда ваша ни от чего "не зависящая" экономика начинает трещать. Биржевые индексы в считанные недели побили все мировые рекорды падения, банки резко сократили кредитование, девелоперы заморозили стройки, замедлились продажи промтоваров длительного пользования и квартир, нефтяные компании объявили о сворачивании инвестиций в добычу! Подождити квартальчик-другой, еще посмотрим, что вы петь будете! 
чудак-человек пока вы за нами смотрели ваша экономика уже стреском рухнула а вы всё щеки надуваете

Ссылочку специально для вас приберег, любитель экономической мифологии... 
ну чтож на ссылочку отвечу тоже ссылочкой статья из польской газеты "Эстонский тигр потерял зубы"
https://www.inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/241438.html

(Лексингтон @ 12.10.2008 - время: 23:38)Да в первом квартале у вас был рост аж 0,1 % ! Надеетесь на чудо? Ладно, подождём результатов 3 квартала. Напишите когда опубликуют, не забудете?
Да чего забывать, если я вам заранее писал, что явно будет минус? Лексингтон, будьте так добры, читайте посты повнимательнее, плз!

Хорошо вы умеете выдёргивать данные! А теперь посмотрите какой у вас рост с апреля по июль в номинальных значениях?

Хм, я так понял, вы неплохо ориентируетесь в ценных бумагах, наверняка лучше меня, а вот с макроэкономикой у вас явные проблемы. И ПОТРЯСАЮЩАЯ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ ПРИ ЧТЕНИИ!!! Посмотрите цифры за 2007 год по той же ссылке. Там тоже падение??? Внешняя торговля имеет очевидные сезонные колебания, поэтому для определения ее изменений сравнивают прошлый год с нынешним. Какой на фиг спад экспорта, если за 7 месяцев 2007 - 9,9 млрд, а за те же 7 месяцев 2008 - 11,1!!!

Еще раз призываю вас, будьте внимательны!

Самое интересное что у вас отрицательный баланс в этом и прошлом году, как вы его покрываете? Он у вас и в прошлые года отрицательным был? Живёте в кредит? А за счёт чего отдавать будете? Какой у вас совокупный внешний долг сейчас?

Мда... Ладно, объясняю. Отрицательный баланс характерен для многих стран, именно хронический. Оставим США, пусть это будет особый случай. Но есть такие страны как Греция, Испания и т.д., где хроническое отрицательное сальдо внешней торговли намного выше эстонского (которое тоже еще с 1990-х). Объяснения простые. Во-первых, как правило, дефицит характерен для туристических стран. Туристы привозят с собой валюту, расплачиваясь за услуги и товары, которые импортируют для них принимающие страны. А в Эстонии популярен именно торговый туризм, в значительной мере ради наших дешевых товаров сюда и валят толпы финнов.

Далее, иностранные инвесторы. Простой пример - в Эстонии в начале 2000-х был построен мощный комплекс по оцинковке стального проката Galvex, который обошелся иностранным инвесторам в четверть миллиарда долларов. Деньги потратили они свои, к Эстонии это не имело никакого отношения. А на них ИМПОРТИРОВАЛИ в страну практически все оборудование и немалую часть необходимых стройматериалов. Вот вам и дефицит...

Но некоторая часть пришлась и на зарубежные кредиты.

Госдолг у нас 3,4% ВВП, САМЫЙ НИЗКИЙ В ЕС (даже не в абсолютном исчислении, а относительно ВВП).

Наверно вы никогда не были в гипермаркетах Ашан. В субботу вечером в кассу нужно стоять по часу. А касс там 75 и стоят туда не с кошёлками для которых специальные кассы, а с огромными телегами. Вот где потребительский бум будь он не ладен.

Смешно, ей богу! Я не спорю с тем, что у вас был бум. Но у нас-то второе место в Европе по торговым площадям на душу населения - и все равно толпы! Причем я говорил про небольшой маркет у моего дома, а если заглянуть в какой-нить здоровенный Rimi...

Ну вот видите господин соврамши про кризис вы не писали. Бум в прошедшем времени не есть синоним кризиса. Так что учебник русского языка вместе с очками остаются  у вас!

Повторяю особо одаренным: У НАС ОФИЦИАЛЬНО И НЕТ КРИЗИСА! В ЕС он пока только у Ирландии, где спад 2 квартала подряд уже зафиксирован. Так что все-таки вам очки и учебник нужнее!

Конечно банкам нет смысла отбирать у ипотечников квартиру, цена уже ушла вниз, да и желающих купить немного. Сомневаюсь что заемщики при спаде в экономике чувствуют себя в норме. К тому же восколько им обойдется квартира которая дешевеет? 

Да не знаю. Вот мой друг купил квартиру в 2003 году при зарплате в 15000 крон. Тепрь у него в 2 раза она выше. Как-то не заметил у него каких-то переживаний. Тем более, что его квартира сейчас, при спаде на рынке стоит в 2 раза дороже МИНИМУМ!

То есть, конечно, есть проблемные кредиты, не отрицаю. И число их растет, безусловно. Но ничего панического не наблюдается. Если экономические трудности усугубятся и затянутся, тогда похужеет, конечно.

Значит спад потребления вы наконец то признали, а то рассказывали как покупатели всё сметают с полок 

Так спад потребления смотря чего! Жилья покупать стали на 40% меньше, факт. Автомобилей - на 15%. Крупной бытовой техники тоже. So? Вы нас только на этом спаде, СО СВОИМ БУМОМ наконец-то догнали по некоторым параметрам потребления типа новых автомобилей. ВПРЕВЫЕ ЗА МНОГИЕ ГОДЫ! И сейчас, похоже, обгоните на пути вниз...

В России значит не были? Но рассуждаете с видом знатока! Где то что то прочитали, услышали, вырвали отдельные данные из статистики  и вот уже не покалебимая уверенность что Эстония ушла в отрыв. Ну понятно сейчас когда ваша экономика в таком плачевном положении нужно себе придумать некий предмет для гордости! 

Каких данных вам не хватило, называйте, приводите! Хотя после приведенных мною спорить-то не о чем! Это же БАЗОВЫЕ.

В транснациональных компаниях есть огромные отделы при маркетинговых центрах, которые занимаются обработкой статистических данных в разных строанах и регионах. Они знают реальное состояние экономики и уровня жизни в России лучше нас с вами вместе взятых, не бывая в России ни разу. А миллионы россиян, живя в своей стране, толком не представляют реальной картины. Или вы скажете, что все они имеют адекватное представление? И бомж, и олигарх?

Голубчик у нас высокая инфляция при росте ВВП, а у вас падение ВВП и двухзначная инфляция, вы разницу чувствуете?

При чем тут ВВП??? Какое работнику дело до ВВП, если его зарплата выросла? Я совершенно не понимаю смысла вашего вопроса.

чудак-человек пока вы за нами смотрели ваша экономика уже стреском рухнула а вы всё щеки надуваете 

Спад на 1,5% после роста в прошлом году на 7,3%, а в позапрошлом - на 11 с гаком - это называется "рухнула"??? Мил человек, мы сейчас находимя в конце 2007 года по уровню ВВП, когда все было так кучеряво!

Про это ничего не хотите сказать?
---
"Северсталь" сократила производство из-за финансового кризиса

Российская компания "Северсталь" сообщила в своем пресс-релизе о снижении производства на предприятиях в России, Северной Америке и Европе. Причиной снижения производства стало падение спроса на сталь и "последние изменения мировой экономической ситуации".

Компания сообщила, что Череповецкий металлургический комбинат, второе по величине сталелитейное предприятие в России, сократит в октябре производство стали на 25 процентов. На североамериканских предприятиях "Северстали" и в Италии снижение производства достигнет 30 процентов.

Ранее стало известно, что "Северсталь" с 12 октября 2008 года отправит в незапланированный отпуск 800 рабочих на своем американском предприятии Severstal Wheeling Holding.

Российская "Северсталь", которую контролирует Алексей Мордашов, стала не первой компанией, заявившей о спаде продаж из-за финансового кризиса. Ранее стало известно о том, что Магнитогорский металлургический комбинат, крупнейшее металлургическое предприятие в России, снизит объемы производства на 15 процентов.
---
Это потянет за собой добычу руды, угля, энергетиков и кучу всякого прочего. Да и само производство металла падает из-за остановки строительства и сокращения промышленности. В общем, налицо обвальный макроэкономический кризис, который переплюнес нас как дважды два. До дефолта дело вряд ли дойдет, но следующий год в российской экономике явно пройдет под знаком минус... И какой еще минус! Особенно с учетом того, что рушатся цены на нефть и уже появились прогнозы о том, что к концу следующего года могут упасть до 20 долларов за баррель!

ну чтож на ссылочку отвечу тоже ссылочкой статья из польской газеты "Эстонский тигр потерял зубы" 

Ну, дык это лишь одно из мнений, эмоционально преукрашенное. Российские СМИ в начале 1990-х вообще пестрели прогнозами о том, как экономика Балтии без России-матушки скоро загнется, и попросятся прибалты обратно...

А в моей ссылочке эксперт объясняет фантазерам реальные экономические механизмы.

(Bruno1969 @ 13.10.2008 - время: 00:36) Российские СМИ в начале 1990-х вообще пестрели прогнозами о том, как экономика Балтии без России-матушки скоро загнется, и попросятся прибалты обратно...
Совершенно справедливо. И чтобы не загнуться с голодухи, тут же покорно встали в позу перед Западом.
Среди людей такое называется...если вежливо, то проституцией.

рушатся цены на нефть и уже появились прогнозы о том, что к концу следующего года могут упасть до 20 долларов за баррель! Ну что ты, заинька, это Эмираты с саудовцами будут тебе приплачивать по 20 долларов , только чтоб взял их нефть...

(Bruno1969 @ 13.10.2008 - время: 00:36)
Далее, иностранные инвесторы. Простой пример - в Эстонии в начале 2000-х был построен мощный комплекс по оцинковке стального проката Galvex, который обошелся иностранным инвесторам в четверть миллиарда долларов. Деньги потратили они свои, к Эстонии это не имело никакого отношения. А на них ИМПОРТИРОВАЛИ в страну практически все оборудование и немалую часть необходимых стройматериалов. Вот вам и дефицит...


Расскажите нам, как поживает предприятие в условиях кризиса металлургии в России и на Украине? Ведь сам металл в Мууга не производят.