Экономический отрыв Балтии от России

(Половозрелый Тушкан @ 07.05.2008 - время: 21:01) Бытует мнение, что успехи балтийской экономики обусловлены скорее политическими, нежели экономическими причинами. Интересы США, НАТО и Евросоюза требуют включения этих стран в последние два блока, так как близость к российским границам превращают их в удобный плацдарм для "в случае чего". Благодаря такому интересу Прибалтика может не тратиться на оборонку и вложить освободившиеся средства в развитие экономики, что для России невозможно.
Как можете прокомментировать?
Ну, НАТО и ЕС - это совсем не одно и то же. Финляндия входит в ЕС, но не член НАТО, а натовская Норвегия не входит в Евросоюз, только ассоциированный член. Опять же, Турция в НАТО, но с трудом еще с 1960-х пробивается в ЕС. А членство в НАТО как раз налагает обязательство тратить на оборонку не менее 2% ВВП, чего Эстония еще не достигла, и сейчас ведутся дебаты об отсрочивании принятых перед блоком обязательств по затратам на оборону (в связи с охлаждением экономики и пересмотром бюджета). Никаких баз НАТО в странах Балтии нет и в ближайшие годы не предвидится.

Что прикольно, один мой знакомый фирмач (стройматериалы), русский, очень был за членство в НАТО, потому как надеялся на заказы от военных при строительстве натовских баз.

И странам Балтии НАТО был куда нужнее, чем эти страны блоку. НАТО не очень-то стремился накалять отношения с Россией, нашим политикам пришлось изрядно попотеть. Дело не только в том, что уже обожглись на нейтралитете в 1940 г. Вступление в НАТО заметно поднимает авторитет страны, ее инвестиционную привлекательность, как региона под надежной защитой. Во всех восточноевропейских странах вступление в НАТО вызывало рост инвестиций (именно ГРАЖДАНСКИХ). Плюс совместная оборона намного дешевле. К примеру, сейчас небо Балтии патрулируют натовские самолеты.

А ЕС вообще Россия до лампочки, я даже понять не могу, каким боком Брюсселю нужна может быть Балтия для того, чтобы досадить Москве. Может, вы подскажете?

Да, Россия тратит больше на оборону (относительно ВВП), но тут есть два важных момента:
1) я сильно сомневаюсь, что аппетиты генералов оправданы, они понапридумывали для России повсюду врагов из простых корпоративных интересов; кстати, генералов у вас больше, чем у США...
2) Эстония тратит на оборону меньше, но порядка 80% затрат - это импорт; у России же свой самостоятельный ВПК, который еще и экспорт дает (чуть ли не единственная отрасль машиностроения, реально востребованная за рубежом) Это, кстати, опять к разговору о том, кому легче - большой стране или карлику...

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 02:10)
Уверяю вас, с того времени тачек стало только больше. Просто я не по всем странам мог найти данные за 2007 г. Автомобили восновном западные. В Таллине "Жигуль" - это уже огромная редкость. Постсоветских "Лад" вообще почти нет, не пользуются спросом. Новых авто покупается в год порядка 30 тыс., точные данные сейчас лень искать. Насколько я в курсе, на 1000 жителей это существенно больше, чем в России, где половина продаж - местные "ведра с гайками" (извините, но называть их машинами язык не поворачивается, особенно после того, как разок пересел сразу с MB 190 на "семерку" выпуска начала 1990-х).

если бы вы знали, сколько машин стало в Москве! уже не проехать не пройти везде они и тоже много иностранных, наверное даже большинство, все новинки мирового автопрома уже у нас! про жигуль вы зря так, вам не нравится, а другие покупают вот почитайте тут

Что до "Бентли", то какой процент населения у вас на их нехватку жалуется? И какая радость от этого остальным (подозреваю 99,9%)? 
остальные получают эстетическое удовольствие! у вас то много дорогих иномарок?

Что ж вы выкручиваетесь-то?    Вы сравните зарплаты и пенсии в США, России и Молдавии, как я уже предлагал. Я понимаю, что они не вписываются в вашу теорию (как и масса других примеров). Но тогда и Китай не надо сюда приплетать. Потому что китайская бедность обусловлена не размерами, а тем, что страна до 1978 года откровенно прозябала и ей понадобятся десятки лет на то, чтобы догнать даже Россию. Но динамика развития как раз позволяет это сделать, разрыв все снижается. Несмотря на 10-кратную разницу в населении и все российские сырьевые барыши. 
называйте сравним! а лучше давайте Эстонию с США у американцев рост ВВП каких то жалких 2-3%, а у вас 8-10% и что из этого? думаете много американцев смогут сказать где находится этот локомотив мировой экономики?

посмотрел данные по инфляции за первый квартал этого года. Россия 4.8% Латвия 5.7% ушла в отрыв! Литва 4.0% Эстония 3,3% догоняют!

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 21:13) Не, наблюдения не катят. Это туман. Который никак не подкрепляется имущественными показателями среднестатистического россиянина.


а что Вы хотите , признательные показания всех получающих черную зарплату?

(Лексингтон @ 07.05.2008 - время: 22:06) если бы вы знали, сколько машин стало в Москве! уже не проехать не пройти везде они и тоже много иностранных, наверное даже большинство, все новинки мирового автопрома уже у нас! про жигуль вы зря так, вам не нравится, а другие покупают вот почитайте тут




Москва - это не Россия! Здесь даже пенсии и минимальная зарплата особые, гораздо выше средних по РФ, хотя все равно до эстонских не дотягивают. В Москве, городе, где живет всего 10% населения с учетом всех пригородов, крутится 80% (!!!) российских бабок и живет 90% (!!!!) российских миллиардеров и 50% (!!!) - миллионеров. Такой концентрации национального богатства в одном городе (пусть и столичном) не знает ни одна страна Европы. В Таллине, где живет ТРЕТЬ населения страны, крутится лишь 60% финансовых потоков страны. Так что оставьте вы свою Москву, говорите о России в целом!

Кстати, знали бы вы, сколько машин в Таллине, уж если на то пошло! Это просто атас!

И до лампочки мне предпочтения снгэшных фанатов "Лад". Это совершенно неконкурентоспособная машина всне СНГ, да и в самой России конкурирует в ценовом диапазоне ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК!

у вас то много дорогих иномарок?

А у вас? Сколько это - много? Вы все время оперируете какими-то чисто эмоциональными категориями, которые не имеют никакой связи с ФАКТАМИ. Я вам привожу конкретную статистику по количеству автомобилей на 1000 жителей. Россия на фоне стран Балтии в пролете. Вы в ответ: "А у нас жалуются, что "Бентли" не хватает. Сколько человек? Какая доля у вас крутых тачек? И что вообще такое - дорогая иномарка. Внесите исходные условия в вашу задачу, дайте ответ по России и тогда я буду думать над ответом по Эстонии.

называйте сравним! а лучше давайте Эстонию с США у американцев рост ВВП каких то жалких 2-3%, а у вас 8-10% и что из этого? думаете много американцев смогут сказать где находится этот локомотив мировой экономики?

Эти "жалкие" 2-3% демонстрирует страна, входящая в число самых богатых и развитых в мире. Такие страны принципиально не могут гнать быстро, потому что идти впереди всех - это совсем не то, что догонять лидеров по проторенной уже дорожке. Япония тоже когда-то неслась на всех парах. Так что аргумент неподходящий.

посмотрел данные по инфляции за первый квартал этого года. Россия 4.8% Латвия 5.7% ушла в отрыв! Литва 4.0% Эстония 3,3% догоняют!

Ну, вообще-то, в России годовая инфляция в 2000-х никогда не была ниже 10% (не будем уж говорить о 90-х с их жуткой гиперинфляцией ) , а в Эстонии с 1998 самый высокий уровень в 6,5% был в прошлом году (в России - 12%!). Но о чем вообще должны говорить данные по инфляции применительно к теме нашего разговора?

(srg2003 @ 07.05.2008 - время: 22:06) (Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 21:13) Не, наблюдения не катят. Это туман. Который никак не подкрепляется имущественными показателями среднестатистического россиянина.


а что Вы хотите , признательные показания всех получающих черную зарплату?
Ну, например, оценочные прикидки официальных структур, как я привел по Эстонии. На самом деле, я видел такие данные по России. Они повыше, чем по Эстонии, но не принципиально. И уж никак не говорят о выдуманной вами многократной разнице между официальной средней зарплатой и реальной. Я ж писал: имущественные показатели это сходу опровергают, тут уж нечем крыть. Мне не надо никаких показаний, если человек живет с семьей в однокомнатной квартире, не имеет ни машины, ни компьютера и т.д. Все его сказки про то, что неофициально он получает 2000 евро, меня никак не вставляют. Так понятнее?

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 23:29)И до лампочки мне предпочтения снгэшных фанатов "Лад". Это совершенно неконкурентоспособная машина всне СНГ, да и в самой России конкурирует в ценовом диапазоне ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК!
ну и что из этого? у лады есть свой покупатель объем продаж растёт в том числе эспорт, заметили? китайские автомобили тоже не самые лучшие, а ведь покупают...

А у вас? Сколько это - много? Вы все время оперируете какими-то чисто эмоциональными категориями, которые не имеют никакой связи с ФАКТАМИ. Я вам привожу конкретную статистику по количеству автомобилей на 1000 жителей. Россия на фоне стран Балтии в пролете. Вы в ответ: "А у нас жалуются, что "Бентли" не хватает. Сколько человек? Какая доля у вас крутых тачек? И что вообще такое - дорогая иномарка. Внесите исходные условия в вашу задачу, дайте ответ по России и тогда я буду думать над ответом по Эстонии. 

ещё раз повторяю, ваша статистика трехлетний давности и ровном счетом не значит ничего, так как не учитывает ни возраст, ни марку, ни цену автомобиля.

Эти "жалкие" 2-3% демонстрирует страна, входящая в число самых богатых и развитых в мире. Такие страны принципиально не могут гнать быстро, потому что идти впереди всех - это совсем не то, что догонять лидеров по проторенной уже дорожке. Япония тоже когда-то неслась на всех парах.  Так что аргумент неподходящий.

снова задаюсь вопросом, а почему вы тогда сравниваете Эстонию с Россией. сравните в долларах объем ВВП

Ну, вообще-то, в России годовая инфляция в 2000-х никогда не была ниже 10% (не будем уж говорить о 90-х с их жуткой гиперинфляцией ) , а в Эстонии с 1998 самый высокий уровень в 6,5% был в прошлом году (в России - 12%!). Но о чем вообще должны говорить данные по инфляции применительно к теме нашего разговора?
невнимательно за инфляцией следите, было 9% в 2006 году и в прошлом году было 11,9% цифры точность любят! а инфляция для вас это не важный показатель развития экономики?

(Лексингтон @ 08.05.2008 - время: 00:55) ну и что из этого? у лады есть свой покупатель объем продаж растёт в том числе эспорт, заметили? китайские автомобили тоже не самые лучшие, а ведь покупают...


"Лады" у нас в Эстонии продавались по самым низким ценам, дешевле были только какие-то корейские крохотульки с моторами от бензопилы. И все равно их продавалось всего порядка сотни штук в год; насколько я в курсе, уже несколько лет вообще не продаются.

Нашел инфу. В прошлом году в Эстонии было зарегистрировано 30 800 новых (нулевых в смысле) автомобилей, лидирует Toyota. На 1000 жителей это 28 тачек. В России - 2,35 млн или всего-то 16 на 1000 жителей. Самая популярная модель - "ведро с гайками". Комментарии, по-моему, уже излишни.

ещё раз повторяю, ваша статистика трехлетний давности и ровном счетом не значит ничего, так как не учитывает ни возраст, ни марку, ни цену автомобиля.

Выше привел свежее некуда. Ну, как, полегчало? Кстати, статистика не трехлетной давности, а двухлетней. По 2008 нет пока. И вы реально полагаете, что за 2-3 года могли произойти какие-то революционные изменения? Да и неужели вы и впрямь надеялись, что имея авто в 2,5 раза меньше на 1000 жителей, Россия могла обойти Эстонию по доле новых тачек?

снова задаюсь вопросом, а почему вы тогда сравниваете Эстонию с Россией. сравните в долларах объем ВВП

Сравниваю потому, что мы из одного СССР вышли и были изначально примерно на одном уровне развития. Обеим странам до Америки было одинаково как до Луны раком. Теперь образовалась определенная разница. Финляндия куда меньше Америки, ближе к Эстонии, но и ее я сравнивать не собираюсь с нами - высоко она и далеко, с другой историей. Шагает все медленнее, но, КАК И ВСЕ ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ СТРАНЫ. Размеры тут совершенно ни при чем. Сколько раз можно повторять, право слово?

невнимательно за инфляцией следите, было 9% в 2006 году и в прошлом году было 11,9% цифры точность любят! а инфляция для вас это не важный показатель развития экономики?

Ок, 1 год проскочили ниже 10%. Инфляция в данном случае не имеет существенного значения. Важно насколько рост цен компенсируется ростом доходов. Опасна только галопирующая инфляция (свыше 20% в год), она уже начинает разрушать экономику. Вообще быстрорастущие экономики отличает довольно высокая инфляция.

Bruno1969
Никаких баз НАТО в странах Балтии нет и в ближайшие годы не предвидится.

сейчас небо Балтии патрулируют натовские самолеты.
Воздушное пространство - это не так уж и мало.

А ЕС вообще Россия до лампочки, я даже понять не могу, каким боком Брюсселю нужна может быть Балтия для того, чтобы досадить Москве. Может, вы подскажете? 

Подскажу. Рынок дешевой прибалтийской рабочей силы позволит снизить издержки производства европейских предприятий. Я слышал, что многие молодые эстонцы уезжают на заработки и ПМЖ в Центральную и Южную Европу. Тем более, что по Вашим же словам, экономика Прибалтики находится на подъеме и ее слияние с общеевропейской принесет последней лишь пользу.

они понапридумывали для России повсюду врагов из простых корпоративных интересов
Аппетиты наших генералов весьма скромнее, чем у их аналогов из НАТО. Может поэтому их популяция более многочисленна

(Половозрелый Тушкан @ 10.05.2008 - время: 15:46) Воздушное пространство - это не так уж и мало.
Дык все равно придется на 2% от ВВП выходить. Конечно, совместная оборона дешевле, как я уже писал. Только кто об этом больше думает - огромный НАТО, у которого и так уже самая мощная военная сила в мире, или крохотные страны Балтии, которым по-одиночке не осуществить и малой доли той оборонительной возможности, которую предоставляет блок? По-моему, тут все очевидно.

Россия ведет оборону самостоятельно и трантит бОльшую долю, но это всего 3%, как проверил я сейчас. Причем, как я уже писал, это полностью свой ВПК, который еще и на экспорт работает. Тогда как Эстония порядка 80% нужд обеспечивает за счет импорта. Так что Россия явно в более выгодном положении.

Подскажу. Рынок дешевой прибалтийской рабочей силы позволит снизить издержки производства европейских предприятий. Я слышал, что многие молодые эстонцы уезжают на заработки и ПМЖ в Центральную и Южную Европу. Тем более, что по Вашим же словам, экономика Прибалтики находится на подъеме и ее слияние с общеевропейской принесет последней лишь пользу.

Ну так это совсем другие рассуждения, с НАТО и Россией никак не связанные. Во-первых. Во-вторых, сам смысл существования Евросоюза - единение и всемерное развитие Европы, причем даже тех стран, кто в ЕС не входит. Россия ведь тоже получает свою материальную выгоду от соседства с ЕС через Финляндию и страны Балтии. Дело в том, что ЕС выделяет довольно приличные деньги на развитие приграничных с ЕС регионов, стремясь к тому, чтобы не было резкого разрыва в уровне, ведущего к нестабильности, чтобы привязать экономику соседей к своей, заинтересовать в мирном сотрудничестве. Конечно, эти деньги не сравнимы с теми, которые получают дотируемые страны ЕС, как Эстония, но все равно суммы довольно приличные, особенно с учетом низкого уровня развития приграничных регионов России. Теперь третье.
Фактор дешевой рабочей силы не имеет никакого значения, поскольку:
1. Кто-кто, а Эстония и Латвия уже не страны с дешевой рабочей силой (см. приведенные средние зарплаты) и ориентированные на это отрасли (легкая промышленность и т.д.) уже уходят из наших стран, став одной из причин охлаждения экономики; постепенно и другие страны подтянутся;
2. В ЕС как раз одним из самых серьезных препятствий для интеграции трудового рынка стало опасение наплыва иммигрантов в "старую" Европу из "новой", во Франции обывателя даже запугивали карикатурным сантехником из Польши, который отнимет работу у местных; для "новичков" до сих пор не все сстраны ЕС открыты, хотя странам Балтии, в силу их малости, повезло в этом больше.

Аппетиты наших генералов весьма скромнее, чем у их аналогов из НАТО. Может поэтому их популяция более многочисленна

Не аппетиты у них скромнее, а возможности, не путайте!

(Bruno1969 @ 10.05.2008 - время: 17:34) Россия ведь тоже получает свою материальную выгоду от соседства с ЕС через Финляндию и страны Балтии. Дело в том, что ЕС выделяет довольно приличные деньги на развитие приграничных с ЕС регионов, стремясь к тому, чтобы не было резкого разрыва в уровне, ведущего к нестабильности, чтобы привязать экономику соседей к своей, заинтересовать в мирном сотрудничестве.
Любпытно, и что это за программы и какие суммы на них выделяются?

На период с 2007 по 2013 год в сфере приграничного сотрудничества между Россией и ЕС выделена сумма в размере примерно 400 миллионов евро. На выполнение проектов в России будет ассигновано из этих средств примерно 100-140 миллионов евро. Насколько я в курсе, в основном это инфраструктурные проекты.

Но это только одна часть. Есть еще какие-то региональные проекты сотрудничества, там тоже счет идет на десятки миллионов евро ежегодно.

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 23:34) Ну, например, оценочные прикидки официальных структур, как я привел по Эстонии. На самом деле, я видел такие данные по России. Они повыше, чем по Эстонии, но не принципиально. И уж никак не говорят о выдуманной вами многократной разнице между официальной средней зарплатой и реальной. Я ж писал: имущественные показатели это сходу опровергают, тут уж нечем крыть. Мне не надо никаких показаний, если человек живет с семьей в однокомнатной квартире, не имеет ни машины, ни компьютера и т.д. Все его сказки про то, что неофициально он получает 2000 евро, меня никак не вставляют. Так понятнее?
Официальные данные по неофициальной зарплате? это шутка такая?. Не выдуманной, а по личным наблюдениям, которые кстати и не претендуют на глобальность. То, что вас вставляет иди не вставляет, исключительно Ваши проблемы.

(srg2003 @ 11.05.2008 - время: 14:59) Официальные данные по неофициальной зарплате? это шутка такая?. Не выдуманной, а по личным наблюдениям, которые кстати и не претендуют на глобальность. То, что вас вставляет иди не вставляет, исключительно Ваши проблемы.
Мил человек, я ведь о чем вам уже раз 10 толкую: ваши или мои личные наблюдения - это не более чем микрокапля в море общества. У каждого они свои, в зависимости от круга общения. Поэтому бомж, например, вам расскажет совсем о другом уровне жизни. Я, например, вращаюсь в среде, где 700 евро ОФИЦИАЛЬНО - это чуть ли не минимум. А некоторые из моего круга получают ОФИЦИАЛЬНО порядка 2000 евро. Но я отдаю себе отчет, что есть и другие люди, которые работают в других сферах и получают гораздо меньше. Хотя многие из них не могут поверить в то, что ОФИЦИАЛЬНАЯ средняя в Эстонии почти 800 евро, настолько это много для некоторых и настолько редки такие зарплаты в их личном кругу общения.

Как я уже писал, по оценкам официальных структур, примерно 15% зарплат в Эстонии выплачивается в конверте, особенно много таких зарплат в строительстве и сфере услуг. Это утверждают люди, которые имеют представление о ситуации с зарплатами и тем, где больше конвертов, гораздо лучше, чем мы с вами вместе взятые. Так что 780 евро средней - это существенно ниже реальной. В России тоже существенна доля зарплат в конверте, но не так уж намного больше, как в Эстонии, вопреки всем вашим надеждам. Поэтому разрыв в имущественных показателях примерно коррелируется с разницей в официальной среднестатистической зарплате. Вот если бы в России на 1000 жителей автомобилей, компьютеров, подключений к широкополосному интернету и т.д. было бы хоть приблизительно близко к эстонским показателям - тогда да, ваша правда была бы, можно было предпологать, что у народа довольно высокие теневые доходы в среднем по стране, которые выводят их уровень жизни на более-менее близкий эстонскому.

Bruno1969

Я к сожалению не нашел ваш ответ на наш спор по поводу Эстонской экономики на историческом форуме. Конкретно ответ на этот мой пост:

"То есть вы трудами своими тяжкими заслужили почетное место европейских халявщиков?

В период с 2007 по 2013 годы объем планируемой помощи от ЕС будет снова увеличен. Если сейчас Эстония за каждую вложенную в бюджет ЕС крону получает обратно 3,7 кроны, то в новом периоде финансирования будет получать примерно по 5,5 кроны.

Хороший бизнес на дотациях.

P.S. Балтийский тигррр (аж мурашки по коже от названия) к 2000 году вышел уровень 85% экономики 1989 года, когда он был еще советским придатком. Экономика Албании к тому времени выросла до 110% от уровня 1989 года, а Узбекистана 95%."

Вроде как вы сказали что отписались тут. Если возможно скиньте ссылку на ваш ответ или напишите, что вы думаете по данному вопросу снова.

(Bruno1969 @ 08.05.2008 - время: 01:17) Нашел инфу. В прошлом году в Эстонии было зарегистрировано 30 800 новых (нулевых в смысле) автомобилей, лидирует Toyota. На 1000 жителей это 28 тачек. В России - 2,35 млн или всего-то 16 на 1000 жителей. Самая популярная модель - "ведро с гайками". Комментарии, по-моему, уже излишни.
В вас очередной раз сквозят предрассутки и предсудительное отношение к России. Я понимаю она вас научили не любить русских.

Продажи иностранных марок в первом полугодии 2007 года увеличились на 70%, по сравнению с аналогичным периодом 2006 года. Общий объем продаж за первые шесть месяцев составил 720 143 автомобиля.
Прошлогодний лидер – марка Ford отдала пальму первенства компании Chevrolet. За отчетный период компания Chevrolet сумела реализовать в России 84 467 автомобилей, тем самым, демонстрируя рост на уровне 89%.
Рост продаж компании Opel составил не много не мало 262% или 27 379 реализованных автомобилей.

Второе место занял прошлогодний лидер – американский автомобилестроительный концерн Ford. За первые шесть месяцев было реализовано 81 782 автомобиля, рост продаж составил 122%.

Почетное третье место, как и в прошлом году, заняла японская компания Toyota. В первом полугодии японцами было реализовано уже 72 331 автомобиль.

Ну и так далее вплоть до люксовых марок.

Теперь по поводу "ведра":

Как сообщает Прайм-ТАСС, объем продаж российских автомобилей сократился в прошедшем году на 5% до 765 тыс. машин, продажи иномарок российского производства выросли на 57% до 440 тыс. машин, импорт новых автомобилей в Россию вырос на 67% до 1205 тыс. машин. Кроме того, импорт подержанных автомобилей в 2007 году вырос на 46% до 380 тыс. машин.

440тыс иномарок собственного производства плюс более 1,5 млн импорта. Сколько вы произвели иномарок? И какой процент у нас "ведер"?

P.S. А это последние данные:
ООО «Тойота Мотор» подводит итоги продаж автомобилей за первый квартал 2008 года.
Через сеть официальных дилеров и уполномоченных партнеров Toyota было продано 35 824 автомобилей, что на 21,98 % превышает результаты аналогичного периода прошлого года. Лидерами продаж среди автомобилей марки Toyota стали: Corolla (10 121 автомобилей), RAV4 (5 473 автомобилей) и Avensis (5 193 автомобиль).

То есть только за первый квартал 2008 года Toyota продала в Россию автомобилей больше, чем Эстония купила за весь год всех марок.

Выше привел свежее некуда. Ну, как, полегчало?  Кстати, статистика не трехлетной давности, а двухлетней. По 2008 нет пока. И вы реально полагаете, что за 2-3 года могли произойти какие-то революционные изменения? Да и неужели вы и впрямь надеялись, что имея авто в 2,5 раза меньше на 1000 жителей, Россия могла обойти Эстонию по доле новых тачек?

Данные по 2008 году есть. Вы просто их не знаете. За 2-3 года происходит очень много от жестких обвалов экономики как в 90-ые годы до резких подъемов. Если быть точным, то не 16 новых авто на 1000 в России, а 17. Население Эстонии 2007 год = 1 342 409. Если вы поделите 30800 на 1 342 409 вы даже 23 не получите, а у вас вырисовывается 28.
Но даже используя ваши данные 28/16 = 1.75 это не в 2,5 раза. Упражняйтесь с калькулятором

В реальности отличной от ваших виртуальных расчетов 23/17 = 1.35
Отличие скажем так не внушает.

(Bruno1969 @ 07.05.2008 - время: 23:34) Мне не надо никаких показаний, если человек живет с семьей в однокомнатной квартире, не имеет ни машины, ни компьютера и т.д. Все его сказки про то, что неофициально он получает 2000 евро, меня никак не вставляют. Так понятнее?
Когда я получал 2000 евро у меня не было ни машины ни квартиры вообще. При том, что я не обременен до сих пор семьей. Вы знаете сколько стоит квартира? А сколько хорошее авто? А про пробки что-нибудь слышали?
Вчера, например, после отдыха на даче мы возвращались домой 4 часа, при том что если б я отбросил статусность и понты доехал бы на электричке и общественном транспорте за час.
Думаю истории про то как Баффет ездит на всего-лишь на Cadillac DTS, а Ингвар Кампрад (знаете кто это?) на общественном транспорте вас не переубедят. Забавный вы все-таки человек. Обо всем судите с плеча, поспешно как-то и неубедительно.

(Bruno1969 @ 08.05.2008 - время: 01:17) Сравниваю потому, что мы из одного СССР вышли и были изначально примерно на одном уровне развития. Обеим странам до Америки было одинаково как до Луны раком.
В расчете на 100 га угодий Прибалтике, например, выделялось средств в два-пять раз больше, чем российскому сельскому хозяйству. Так, за счет общесоюзных средств там было мелиорировано около 80% земель, в России - лишь 6,5%.

Та же Эстония получала из Центра ежегодно полтора миллиона тонн зерна. Если бы сама его выращивала, затраты на получение мяса, молока были бы намного выше, конечные результаты хуже. На одного работника сельского хозяйства тут приходилось по 36 тыс. руб. основных фондов. В России только 12 тыс.

Республики ежегодно получали огромные дотации (разницу в закупочных и розничных ценах). В 1990 г. из союзного бюджета на эти цели Литве предусматривалось 910 млн. руб. на закупку скота и 641 млн. руб. - на молоко.

в 1989 г. Украина (в мировых ценах) имела отрицательное сальдо (т.е. ввозила продукции больше, чем вывозила) в размере 9 млрд. инвалютных руб.; Белоруссия - 1,9; Узбекистан -4,5; Казахстан-7,2; Грузия-2,0; Азербайджан - 0,6, Литва - 3,3; Молдавия - 3,1; Латвия- 1,2; Киргизия-1,5;'Таджикистан - 1,6; Армения - 1,4; Туркмения - 0,3; Эстония - 1,4 млрд. инвалютных руб. или на 51,8 млрд. долл. И только Россия вывозила продукции на 32,1 млрд. инвалютные руб., или на 51,8 млрд. долл., больше чем получала ее из других республик.


Вот так вот мы выходили из одного СССР. Не говоря уж о том что инфраструктура была гораздо сильней развита в Прибалтике изначально. Кем развита? Русскими? Немцами? Или Прибалтами?
Вы были витриной коммунизмаи в вас вкладывали кучу бабла чтобы показать как у нас хорошо живут коммунистические прибалты.

(Bruno1969 @ 08.05.2008 - время: 01:17)
"Лады" у нас в Эстонии продавались по самым низким ценам, дешевле были только какие-то корейские крохотульки с моторами от бензопилы. И все равно их продавалось всего порядка сотни штук в год; насколько я в курсе, уже несколько лет вообще не продаются.


а может АВТОВАЗ вам бойкот объявил?


Нашел инфу. В прошлом году в Эстонии было зарегистрировано 30 800 новых (нулевых в смысле) автомобилей, лидирует Toyota. На 1000 жителей это 28 тачек. В России - 2,35 млн или всего-то 16 на 1000 жителей. Самая популярная модель - "ведро с гайками". Комментарии, по-моему, уже излишни.  


к комментарию SunLight757 могу лишь добавить, что помимо Форда, Тойота и Фольксваген запустили свои заводы в этом году и ещё несколько автопроизводителей на подходе. Так что дайте срок догоним и перегоним, как раньше говорили!

(SunLight757 @ 12.05.2008 - время: 09:49) Bruno1969

Я к сожалению не нашел ваш ответ на наш спор по поводу Эстонской экономики на историческом форуме. Конкретно ответ на этот мой пост:

"То есть вы трудами своими тяжкими заслужили почетное место европейских халявщиков?

В период с 2007 по 2013 годы объем планируемой помощи от ЕС будет снова увеличен. Если сейчас Эстония за каждую вложенную в бюджет ЕС крону получает обратно 3,7 кроны, то в новом периоде финансирования будет получать примерно по 5,5 кроны.

Хороший бизнес на дотациях.

P.S. Балтийский тигррр (аж мурашки по коже от названия) к 2000 году вышел уровень 85% экономики 1989 года, когда он был еще советским придатком. Экономика Албании к тому времени выросла до 110% от уровня 1989 года, а Узбекистана 95%."

Вроде как вы сказали что отписались тут. Если возможно скиньте ссылку на ваш ответ или напишите, что вы думаете по данному вопросу снова.
Дык вот же он.

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8248102

На остальное отвечу позже, не взыщите. Я один - а вас добрая дюжина спорщиков на нескольких темах, я уже часами строчу ответы всем. Надо как-то урезать темы, а то и так времени в обрез...

(SunLight757 @ 12.05.2008 - время: 10:34) В вас очередной раз сквозят предрассутки и предсудительное отношение к России. Я понимаю она вас научили не любить русских.


(Прослезившись от умиления) Кто научил, гуру? И еще объясните, почему у вас (не у всех, но очень многих, до сих пор любящих ходить строем) так принято любую критику или непророссийскую аргументацию воспринимать как русофобство?

Продажи иностранных марок в первом полугодии 2007 года увеличились на и т.д.

К чему все это? У нас тоже за несколько последних лет продажи новых машин выросли в полтора раза. При это российских "ведер с гайками" (чисто российских типа ВАЗовских) не наблюдается вовсе.

Теперь по поводу "ведра":

Как сообщает Прайм-ТАСС, объем продаж российских автомобилей сократился в прошедшем году на 5% до 765 тыс. машин, продажи иномарок российского производства выросли на 57% до 440 тыс. машин, импорт новых автомобилей в Россию вырос на 67% до 1205 тыс. машин. Кроме того, импорт подержанных автомобилей в 2007 году вырос на 46% до 380 тыс. машин.

440тыс иномарок собственного производства плюс более 1,5 млн импорта. Сколько вы произвели иномарок? И какой процент у нас "ведер"?


Зачем нам производить машины? Мы производим другое, эспортируем на 8 млпд. евро в год (это 900 млрд. в масштабах России!!!) и на эти деньги импортируем автомобили. Но не "ведра с гайками", которые у вас в продажах превышают четверть!

То есть только за первый квартал 2008 года Toyota продала в Россию автомобилей больше, чем Эстония купила за весь год всех марок.

Анекдот, ей богу! А если б вас был миллиард, Toyota еще больше продала бы!

Данные по 2008 году есть. Вы просто их не знаете.

Их никто не знает. Год еще не закончился.

За 2-3 года происходит очень много от жестких обвалов экономики как в 90-ые годы до резких подъемов. Если быть точным, то не 16 новых авто на 1000 в России, а 17. Население Эстонии 2007 год = 1 342 409. Если вы поделите 30800 на 1 342 409 вы даже 23 не получите, а у вас вырисовывается 28.Но даже используя ваши данные 28/16 = 1.75 это не в 2,5 раза. Упражняйтесь с калькулятором

В реальности отличной от ваших виртуальных расчетов 23/17 = 1.35
Отличие скажем так не внушает.

Я писал не про продажи, а про количество ВСЕГО на 1000 жит., читайте внимательнее! И разницы в продажах на целую треть (да, вы верно меня поправили, как-то не так я посчитал почему-то) и более чем двукратного отставания по общему количеству машин очень даже внушает. Вам необходимо покупать хотя бы чуть больше, чтобы КОГДА-НИБУДЬ догнать Эстонию по автомобилезации. Простая математика, ничего личного!

Когда я получал 2000 евро у меня не было ни машины ни квартиры вообще. При том, что я не обременен до сих пор семьей. Вы знаете сколько стоит квартира? А сколько хорошее авто? А про пробки что-нибудь слышали?
Вчера, например, после отдыха на даче мы возвращались домой 4 часа, при том что если б я отбросил статусность и понты доехал бы на электричке и общественном транспорте за час. Думаю истории про то как Баффет ездит на всего-лишь на Cadillac DTS, а Ингвар Кампрад (знаете кто это?) на общественном транспорте вас не переубедят. Забавный вы все-таки человек. Обо всем судите с плеча, поспешно как-то и неубедительно.


Откуда мне знать про Кампрада? Я ж тупой профашистский эстонский неуч. Правда, я знаю зато, что по уровню автомобилизации и многим другим имущественным показателям Швеция заткнет за пояс Эстонию и Россию вместе взятых. Наплевав на всяких Кампрадов.

Что до вас, то мы говорим о России в среднем, а не о Москве в частности, о чем я уже писал. Можете сами прочитать немного выше, повторяться не буду.

Вот так вот мы выходили из одного СССР. Не говоря уж о том что инфраструктура была гораздо сильней развита в Прибалтике изначально. Кем развита? Русскими? Немцами? Или Прибалтами?
Вы были витриной коммунизмаи в вас вкладывали кучу бабла чтобы показать как у нас хорошо живут коммунистические прибалты.

Ваши данные абсолютно лишены смысла. Во-первых курс инвалютного рубля брался от потолка. Во-вторых, ценообразование в СССР было от потолка вдвойне и не имело никакого отношения к реальному рынку. В-третьих, академик Бронштейн рассказывал мне как-то именно о союзных фондах на мелиорацию, которыми Эстония и Латвия почти не пользовались в 1980-е годы, поняв, что мелиорация больше губит с/х, чем развивает, а Литва хитро вкладывала эти средства в... строительство дорог... Да, в нас много вкладывали. Но не из доброты душевной, а потому, что здесь вложенное РАБОТАЛО. Особенно в с/х, где местные земледельцы традиционно имели более высокую культуру производства и собирали на камнях по 40 центнеров с га, когда в Поволжье НА ЧЕРНОЗЕМАХ - по 15!!! Я уж молчу про наше мясо-молочное животноводство, пахавшее как папа Карло на Союз. Да много можно было чего еще привести в пример, но все это пустое. Факт в том, что мы были ПРИМЕРНО на равном уровне развития на старте. При этом у России был мощнейшие козыри, о которых я писал в начале, повторяться не буду.

Да, и витриной СССР была Москва, немного Питер. Не путайте. К нам в Прибалтику ни одно западное официальное лицо вообще не ехало - бойкотировали незаконное включение стран Балтии в СССР. Жили мы немного лучше в основном из-за того, что Прибалтика досталась СССР с хорошим уровнем развития изначально (вопреки всей совковой пропаганде про нищие полуфашисткие хутора), плюс местное руководство было несколько либеральнее, чем в остальном СССР, всегда шло на некие новаторства. Снешкус как лев, в свое время, отстаивал необходимость сохранения частного сектора в с/х. Да и другие его поддерживали.

Да, и инфраструктура в Прибалтики была весьма развита еще до 1940 г. Тут не пришлось особенно корячиться, развивая ее. Да и мало вкладывалось в нее, это я точно могу сказать. Таллинский торговый порт в самом начале 1990-х мало чем отличался от того, каким его показывали в фильмах 1960-х. А вот сейчас не узнать даже по сравнению с 1991-м. Все тотально перестроено, появились новые мощные терминалы...

И вы поймите одну простую вещь. Каким бы ни был уровень развития наших стран в 1989 г., Россия только достигла его (СВОЕГО УРОВНЯ ТОГО ВРЕМЕНИ) к 2006 г., тогда как Эстония превзошла СВОЙ УРОВЕНЬ 1989 г. на 66%. Тут никакая мелиорация вас не спасает.