Экономический отрыв Балтии от России
DELETED
Акула пера
10/3/2008, 6:19:15 PM
(Bruno1969 @ 30.09.2008 - время: 22:29) Ну, так смотрите изначальный пункт... 
ПРОБКИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ОБИЛИЯ МАШИН. В Нью-Йорке мало машин? ОДИН ИЗ САМЫХ АВТОМОБИЛИЗИРОВАННЫХ ГОРОДОВ МИРА! А пробок сейчас почти нет! Долго вы еще будете заниматься этим вилянием?
Бруно, задолбал, ты только себя читаешь?
Ты спорил с моим утверждением, а не со своим.
Мое утверждение -
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
И ты его подтвердил.
А со своим до сих пор споришь.
Может ты уже забыл, кто и что писАл?
Да, знающий человек вам очень неудобен.
Знающего человека я уважаю, а передеогивающего и перевирающего человека - нет.
ПРОБКИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ ОБИЛИЯ МАШИН. В Нью-Йорке мало машин? ОДИН ИЗ САМЫХ АВТОМОБИЛИЗИРОВАННЫХ ГОРОДОВ МИРА! А пробок сейчас почти нет! Долго вы еще будете заниматься этим вилянием?
Бруно, задолбал, ты только себя читаешь?
Ты спорил с моим утверждением, а не со своим.
Мое утверждение -
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
И ты его подтвердил.
А со своим до сих пор споришь.
Может ты уже забыл, кто и что писАл?
Да, знающий человек вам очень неудобен.
Знающего человека я уважаю, а передеогивающего и перевирающего человека - нет.
DELETED
Акула пера
10/3/2008, 6:28:21 PM
(Bruno1969 @ 30.09.2008 - время: 22:29) Давай так, Эстония в каком году отделилась? В 1991.
Вот давай с этого года и начнем.
Напиши по годам, начиная с 1991, приведенный ВВП Эстонии и России.
А, так как топик называется, "экономический отрыв стран Балтии", то заодно по эти годам напиши ВВП Латвии и Литвы.
Потому что, как понимаешь, очень важно увидеть, какой в 90-х был спад.
Кому важно??? На кой ляд??? Глубина спада - прямое последствие качества экономической политики. И потому, что Эстония остановила спад ВВП еще в 1994 г., а Россия приподнявшись в 1997 г. на 1% (Эстония в том же 1997 - 10% роста!!!), ухнула на -5% в 1998, ясно, что эстонская экономическая политика намного удачнее.
Я не собираюсь рыться и искать по годам всю эту инфу. Я привел конкретные данные по 1990 и 2007, назвал темпы роста по итогам 1989-2006 (большинство экономистов и отталкиваются при сравнении от 1989 или 1990), которые совершенно очевидно демонстрируют чей рост по итогам выше (и намного). Есть какие-то внятные возражения - вперед. Сами давайте цифры по каждому году и объясняйте на кой вам это надо было. Я за вас вашу работу делать не собираюсь!
Ну, наконец, по теме...
Кому важно??? На кой ляд???
Тебе, так как ты начал топик.
Для того, что бы понять причины "отрыва балтии", необходимо увидеть динамику "отрыва" по годам.
Только тогда можно будет обсуждать причины.
Сам понимаешь, что провал 1997 года никак нельзя объяснить событиями 2005 года.
Я не собираюсь рыться и искать по годам всю эту инфу. Я привел конкретные данные по 1990 и 2007, назвал темпы роста по итогам 1989-2006 (большинство экономистов и отталкиваются при сравнении от 1989 или 1990), которые совершенно очевидно демонстрируют чей рост по итогам выше (и намного). Есть какие-то внятные возражения - вперед. Сами давайте цифры по каждому году и объясняйте на кой вам это надо было. Я за вас вашу работу делать не собираюсь!
Если ты не собираешься подтверждать свои утверждения информацией, то я не понимаю, на кой хрен иты вообще открывал эту тему, и буду считать тебя пустобрехом.
От 1989 года отталкиваются, наверное, эстонсикие экономисты, возможно потому, что им это выгоднее. Я же прошу от тебя реальные, а не выгодные кому-то, цифры.
Да я уж понял, что вы в упор не желаете видеть никаких неоспоримых аргументов, цифр по ДЕСЯТИКРАТНОЙ разнице в притоке иностранных инвестиций, вопиющей разницы в рейтингах экономической свободы и т.д. Только зачем вилять тогда, говорите прямо: "А чихал я на все то, что мне не нравится!"
Я и не должен видеть.
Ты высказал утверждение, ты его и доказывай фактами.
Полегчало, давай дальше, 91, 92, 93..... 2008.
Сами, батенька, сами. Будет дико любопытно еще посмотреть на ваши объяснения.
Опять двадцать пять.
Ты открыл топик, ты высказал утверждение,
изволь потрудиться и доказать его фактами.
Жду приведенный ВВП Эстонии, Латвии, Литвы и России с 1991 по 2008 год.
По годам.
В противном случае, весь топик - пустословие и флуд.
Вот давай с этого года и начнем.
Напиши по годам, начиная с 1991, приведенный ВВП Эстонии и России.
А, так как топик называется, "экономический отрыв стран Балтии", то заодно по эти годам напиши ВВП Латвии и Литвы.
Потому что, как понимаешь, очень важно увидеть, какой в 90-х был спад.
Кому важно??? На кой ляд??? Глубина спада - прямое последствие качества экономической политики. И потому, что Эстония остановила спад ВВП еще в 1994 г., а Россия приподнявшись в 1997 г. на 1% (Эстония в том же 1997 - 10% роста!!!), ухнула на -5% в 1998, ясно, что эстонская экономическая политика намного удачнее.
Я не собираюсь рыться и искать по годам всю эту инфу. Я привел конкретные данные по 1990 и 2007, назвал темпы роста по итогам 1989-2006 (большинство экономистов и отталкиваются при сравнении от 1989 или 1990), которые совершенно очевидно демонстрируют чей рост по итогам выше (и намного). Есть какие-то внятные возражения - вперед. Сами давайте цифры по каждому году и объясняйте на кой вам это надо было. Я за вас вашу работу делать не собираюсь!
Ну, наконец, по теме...
Кому важно??? На кой ляд???
Тебе, так как ты начал топик.
Для того, что бы понять причины "отрыва балтии", необходимо увидеть динамику "отрыва" по годам.
Только тогда можно будет обсуждать причины.
Сам понимаешь, что провал 1997 года никак нельзя объяснить событиями 2005 года.
Я не собираюсь рыться и искать по годам всю эту инфу. Я привел конкретные данные по 1990 и 2007, назвал темпы роста по итогам 1989-2006 (большинство экономистов и отталкиваются при сравнении от 1989 или 1990), которые совершенно очевидно демонстрируют чей рост по итогам выше (и намного). Есть какие-то внятные возражения - вперед. Сами давайте цифры по каждому году и объясняйте на кой вам это надо было. Я за вас вашу работу делать не собираюсь!
Если ты не собираешься подтверждать свои утверждения информацией, то я не понимаю, на кой хрен иты вообще открывал эту тему, и буду считать тебя пустобрехом.
От 1989 года отталкиваются, наверное, эстонсикие экономисты, возможно потому, что им это выгоднее. Я же прошу от тебя реальные, а не выгодные кому-то, цифры.
Да я уж понял, что вы в упор не желаете видеть никаких неоспоримых аргументов, цифр по ДЕСЯТИКРАТНОЙ разнице в притоке иностранных инвестиций, вопиющей разницы в рейтингах экономической свободы и т.д. Только зачем вилять тогда, говорите прямо: "А чихал я на все то, что мне не нравится!"
Я и не должен видеть.
Ты высказал утверждение, ты его и доказывай фактами.
Полегчало, давай дальше, 91, 92, 93..... 2008.
Сами, батенька, сами. Будет дико любопытно еще посмотреть на ваши объяснения.
Опять двадцать пять.
Ты открыл топик, ты высказал утверждение,
изволь потрудиться и доказать его фактами.
Жду приведенный ВВП Эстонии, Латвии, Литвы и России с 1991 по 2008 год.
По годам.
В противном случае, весь топик - пустословие и флуд.
Bruno1969
Грандмастер
10/3/2008, 10:04:37 PM
(ALOISIO @ 03.10.2008 - время: 14:14) Если ты знаешь о Москве только по первым попавшимся ссылкам, то я тебе могу посоветовать только одно - не судить о стране по первым попавшимся ссылкам.
Я могу запинать вас такими ссылками еще хуже, чем запинал инфой по продажам автомобилей! Потому что БОЛЬШИНСТВО рейтингов стоимости жизни, вопреки вашим глупостям, касается местного населения, а не приезжих и охватывает сотни товаров и услуг, которыми пользуются жители городов.
Ты пишешь, что Москва - один из самых дорогих городов мира, а даешь ссылку на рейтинг, в котором Москва стоит аж на 30-м месте.
Ты хоть подумал, прежде, чем это написать? К тому же, в самой статье написано, что совсем непонятно, по какому критерию отбирались города для этого списка.
Писать, совершенно не думая - это ваш "конек", уже 100 раз проверено. Если город по стоимости жизни находится на 29 месте из 128, дешевым его можете назвать только вы и вам подобные уникумы.
Ни че, зато у тебя с логикой все в порядке ввиду ее полного отсутствия.
В Москве строится много жилья.
В Москве жить хорошо, как следствие, много желающих там жить, как результат, высокий спрос на жилье. Отсюда и высокие цены.
В Питере жилья строится меньше, при этом цены ниже. Хотя, по твоей логике должны быть выше.
Питер в 2,5 раза меньше Москвы, зачем там строить больше, особенно учитывая то обстоятельство, что миграция в Москву на порядок выше?
В Москве по сравнению с Таллином, конечно, строится очень много жилья, только вот на жителя... В 2006 было построено 5,3 млн. кв. м. жилья или примерно 0,5 м. на человека. В Таллине в том же 2006 г. - 0,26 млн. кв. м. или более 0,6 м. на человека. При этом в Таллине население почти не растет, а в 1990-е и вовсе сократилось практически на четверть, а в Москве постоянно прибывает. Отсюда и дефицит в Москве.
Ты не в суммах врал, а в сравнении.
Ты пишешь, что разница на три четверти - незначительная, а на две трети - огромная.
Разница на три четверти - великая, почти в два раза.
Перестань изворачиваться, как уж на сковородке.
Изворачиваться и тихонько бросать тему после того, как вас в ответ на ваши нелепые фантазии запинали фактами (как с автомобилями или иностранными инвестициями) - это ваш "конек". Но, пожалуй, тут соглашусь, что моя оценка не совсем корректна. Ваша средняя зарплата в 2008 году действительно существенно удалилась от нашей МИНИМАЛКИ. Только до нашей средней ей расти и расти...
Еще раз повторяю, ПЕРЕСТАНЬ ХАМИТЬ, если хочешь, что бы с тобой хоть кто-то разговаривал.
А то я смотрю тут с тобой кроме меня уже никто не желает дискутировать. Похоже, все уже устали от твоего хамства.
У вас проблемы с русским языком, вы не понимаете занчения ряда слов, включая "хамство", это раз. Во-вторых, вы не от хорошей жизни прячетесь за спины других участников форума, придумывая им причины ухода от дискуссии. Уверенный в себе человек говорит ЗА СЕБЯ, как я, и не подмазывает к себе никого другого.
Я написал КАЖЕТСЯ, не утверждая ничего точно.
ну наконец-то, сознался, что ничего точно не знаешь..)))
Опять вы в лужу себя посадили. Я действительно не утверждал ничего точно О РОССИЙСКОЙ минималке. Но я не фантазирую. В отличие от вас, уже множество раз опростоволосившегося со своими БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ.
Я могу запинать вас такими ссылками еще хуже, чем запинал инфой по продажам автомобилей! Потому что БОЛЬШИНСТВО рейтингов стоимости жизни, вопреки вашим глупостям, касается местного населения, а не приезжих и охватывает сотни товаров и услуг, которыми пользуются жители городов.
Ты пишешь, что Москва - один из самых дорогих городов мира, а даешь ссылку на рейтинг, в котором Москва стоит аж на 30-м месте.
Ты хоть подумал, прежде, чем это написать? К тому же, в самой статье написано, что совсем непонятно, по какому критерию отбирались города для этого списка.
Писать, совершенно не думая - это ваш "конек", уже 100 раз проверено. Если город по стоимости жизни находится на 29 месте из 128, дешевым его можете назвать только вы и вам подобные уникумы.
Ни че, зато у тебя с логикой все в порядке ввиду ее полного отсутствия.
В Москве строится много жилья.
В Москве жить хорошо, как следствие, много желающих там жить, как результат, высокий спрос на жилье. Отсюда и высокие цены.
В Питере жилья строится меньше, при этом цены ниже. Хотя, по твоей логике должны быть выше.
Питер в 2,5 раза меньше Москвы, зачем там строить больше, особенно учитывая то обстоятельство, что миграция в Москву на порядок выше?
В Москве по сравнению с Таллином, конечно, строится очень много жилья, только вот на жителя... В 2006 было построено 5,3 млн. кв. м. жилья или примерно 0,5 м. на человека. В Таллине в том же 2006 г. - 0,26 млн. кв. м. или более 0,6 м. на человека. При этом в Таллине население почти не растет, а в 1990-е и вовсе сократилось практически на четверть, а в Москве постоянно прибывает. Отсюда и дефицит в Москве.
Ты не в суммах врал, а в сравнении.
Ты пишешь, что разница на три четверти - незначительная, а на две трети - огромная.
Разница на три четверти - великая, почти в два раза.
Перестань изворачиваться, как уж на сковородке.
Изворачиваться и тихонько бросать тему после того, как вас в ответ на ваши нелепые фантазии запинали фактами (как с автомобилями или иностранными инвестициями) - это ваш "конек". Но, пожалуй, тут соглашусь, что моя оценка не совсем корректна. Ваша средняя зарплата в 2008 году действительно существенно удалилась от нашей МИНИМАЛКИ. Только до нашей средней ей расти и расти...
Еще раз повторяю, ПЕРЕСТАНЬ ХАМИТЬ, если хочешь, что бы с тобой хоть кто-то разговаривал.
А то я смотрю тут с тобой кроме меня уже никто не желает дискутировать. Похоже, все уже устали от твоего хамства.
У вас проблемы с русским языком, вы не понимаете занчения ряда слов, включая "хамство", это раз. Во-вторых, вы не от хорошей жизни прячетесь за спины других участников форума, придумывая им причины ухода от дискуссии. Уверенный в себе человек говорит ЗА СЕБЯ, как я, и не подмазывает к себе никого другого.
Я написал КАЖЕТСЯ, не утверждая ничего точно.
ну наконец-то, сознался, что ничего точно не знаешь..)))
Опять вы в лужу себя посадили. Я действительно не утверждал ничего точно О РОССИЙСКОЙ минималке. Но я не фантазирую. В отличие от вас, уже множество раз опростоволосившегося со своими БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ.
Bruno1969
Грандмастер
10/3/2008, 10:25:34 PM
(ALOISIO @ 03.10.2008 - время: 14:19) Бруно, задолбал, ты только себя читаешь?
Ты спорил с моим утверждением, а не со своим.
Мое утверждение -
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
И ты его подтвердил.
А со своим до сих пор споришь.
Может ты уже забыл, кто и что писАл?
Вы пытаетесь убедить меня в том, что та дорожная политика, которая не поспевает за ростом автопарка - это хорошая политика, а которая поспевает - плохая? Поищите у себя логику.
Да, знающий человек вам очень неудобен.
Знающего человека я уважаю, а передеогивающего и перевирающего человека - нет.
Вы сами себя не уважаете? А ведь всего-то перед спором стоило бы узнать что-то об экономике Эстонии, Балтии в целом и России, прочесть хоть что-нибудь об инвестиционном климате, об автомобилизации в этих странах и т.д...
Для того, что бы понять причины "отрыва балтии", необходимо увидеть динамику "отрыва" по годам.
Только тогда можно будет обсуждать причины.
Сам понимаешь, что провал 1997 года никак нельзя объяснить событиями 2005 года.
Я ничего здесь не понимаю. В 1997 году у вас был не провал, а ПЕРВЫЙ год МИЗЕРНОГО роста, когда у нас уже был настоящий экономический бум, за который страны Балтии были прозваны "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" и "кельтским тигром" - Ирландией.
Годы вас никак не спасут. Потому что есть совершенно конкретный итог почти двух десятилетий развития, который никак не в пользу России. Если у вас есть возражения против моих данных, давайте СВОИ И ОБОСНУЙТЕ ИХ. Все остальное - пустой треп.
Если ты не собираешься подтверждать свои утверждения информацией, то я не понимаю, на кой хрен иты вообще открывал эту тему, и буду считать тебя пустобрехом.
От 1989 года отталкиваются, наверное, эстонсикие экономисты, возможно потому, что им это выгоднее. Я же прошу от тебя реальные, а не выгодные кому-то, цифры.
Я завалил вас информацией, которую в виду ее неприятности вы попросту игнорируете, пытаясь уцепиться за смешную соломинку в виде ВВП по годам.
Ваша экономическая безграмотность ставит вас в весьма смешное положение. Вы в свойственной вам манере, проигнорировали ссылку о том, как ликовали российские чиновники, когда страна вышла по ВВП на уровень 1990 года (вкупе с инфой о том, как другие экс-советские страны ее в этом круто обставили. Почитайте еще одного "эстонского" экономиста.
https://www.echo.msk.ru/programs/beseda/48882/
Я и не должен видеть.
Ты высказал утверждение, ты его и доказывай фактами.
Я его и доказал совершенно конкретным фактом - ростом ВВП за прошедшие годы. То, что вы не понимаете этого аргумента - ваша личная проблема. Валяйте, приводите свои данные. Нет их у вас? Нечего и рыпаться.
Опять двадцать пять.
Ты открыл топик, ты высказал утверждение,
изволь потрудиться и доказать его фактами.
См. выше.
Жду приведенный ВВП Эстонии, Латвии, Литвы и России с 1991 по 2008 год.
По годам.
В противном случае, весь топик - пустословие и флуд.
Да начхать мне на ваши пустопорожние истерики и ожидания. Есть чем возразить С ФАКТАМИ - вперед. Нет - можете стенать дальше.
Ты спорил с моим утверждением, а не со своим.
Мое утверждение -
Дело не в плохой дорожной политике, дело в том, что дорожная политика просто не успевает за ростом количества машин.
И ты его подтвердил.
А со своим до сих пор споришь.
Может ты уже забыл, кто и что писАл?
Вы пытаетесь убедить меня в том, что та дорожная политика, которая не поспевает за ростом автопарка - это хорошая политика, а которая поспевает - плохая? Поищите у себя логику.
Да, знающий человек вам очень неудобен.
Знающего человека я уважаю, а передеогивающего и перевирающего человека - нет.
Вы сами себя не уважаете? А ведь всего-то перед спором стоило бы узнать что-то об экономике Эстонии, Балтии в целом и России, прочесть хоть что-нибудь об инвестиционном климате, об автомобилизации в этих странах и т.д...
Для того, что бы понять причины "отрыва балтии", необходимо увидеть динамику "отрыва" по годам.
Только тогда можно будет обсуждать причины.
Сам понимаешь, что провал 1997 года никак нельзя объяснить событиями 2005 года.
Я ничего здесь не понимаю. В 1997 году у вас был не провал, а ПЕРВЫЙ год МИЗЕРНОГО роста, когда у нас уже был настоящий экономический бум, за который страны Балтии были прозваны "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" и "кельтским тигром" - Ирландией.
Годы вас никак не спасут. Потому что есть совершенно конкретный итог почти двух десятилетий развития, который никак не в пользу России. Если у вас есть возражения против моих данных, давайте СВОИ И ОБОСНУЙТЕ ИХ. Все остальное - пустой треп.
Если ты не собираешься подтверждать свои утверждения информацией, то я не понимаю, на кой хрен иты вообще открывал эту тему, и буду считать тебя пустобрехом.
От 1989 года отталкиваются, наверное, эстонсикие экономисты, возможно потому, что им это выгоднее. Я же прошу от тебя реальные, а не выгодные кому-то, цифры.
Я завалил вас информацией, которую в виду ее неприятности вы попросту игнорируете, пытаясь уцепиться за смешную соломинку в виде ВВП по годам.
Ваша экономическая безграмотность ставит вас в весьма смешное положение. Вы в свойственной вам манере, проигнорировали ссылку о том, как ликовали российские чиновники, когда страна вышла по ВВП на уровень 1990 года (вкупе с инфой о том, как другие экс-советские страны ее в этом круто обставили. Почитайте еще одного "эстонского" экономиста.
https://www.echo.msk.ru/programs/beseda/48882/
Я и не должен видеть.
Ты высказал утверждение, ты его и доказывай фактами.
Я его и доказал совершенно конкретным фактом - ростом ВВП за прошедшие годы. То, что вы не понимаете этого аргумента - ваша личная проблема. Валяйте, приводите свои данные. Нет их у вас? Нечего и рыпаться.
Опять двадцать пять.
Ты открыл топик, ты высказал утверждение,
изволь потрудиться и доказать его фактами.
См. выше.
Жду приведенный ВВП Эстонии, Латвии, Литвы и России с 1991 по 2008 год.
По годам.
В противном случае, весь топик - пустословие и флуд.
Да начхать мне на ваши пустопорожние истерики и ожидания. Есть чем возразить С ФАКТАМИ - вперед. Нет - можете стенать дальше.
Anenerbe
Удален 10/4/2008, 3:50:55 AM
Прибалтика вообще и при СССР неплохо жила. Лучше чем другие республики. Но статья в начале топа, уж очень пестрит рекламой стран Балтии. У моего друга родители живут в Латвии, он сам с горечью в душе рассказывал, какой там был процветающий хутор, какие продукты и какой скот. А теперь – нет ни хрена. Мертвая деревня. А вообще, я тут статью читал, что в Прибалтике на берегу моря( метров 200 -300) можно купить хорошие двухкомнатные апартаменты за 60.000$. У нас в Питере ничего не купишь.
П.С Bruno1969, да не переживайте вы так…Верим, что ваша Прибалтика хорошо живет, отделившись от России. И пускай живет еще богаче.
П.С Bruno1969, да не переживайте вы так…Верим, что ваша Прибалтика хорошо живет, отделившись от России. И пускай живет еще богаче.
Bruno1969
Грандмастер
10/4/2008, 4:27:08 AM
(Anenerbe @ 03.10.2008 - время: 23:50) Прибалтика вообще и при СССР неплохо жила. Лучше чем другие республики.
А кто спорит с этим? Тока быть первым парнем на деревне как-то менее престижно, чем в мегаполисе...
Но статья в начале топа, уж очень пестрит рекламой стран Балтии. У моего друга родители живут в Латвии, он сам с горечью в душе рассказывал, какой там был процветающий хутор, какие продукты и какой скот. А теперь – нет ни хрена. Мертвая деревня. А вообще, я тут статью читал, что в Прибалтике на берегу моря( метров 200 -300) можно купить хорошие двухкомнатные апартаменты за 60.000$. У нас в Питере ничего не купишь.
Сильный аргумент! Москва один из самых дорогих городов мира, примерно на уровне Нью-Йорка. Значит ли это, что москвичи могут потягаться по достоянию с ньюйоркцами?
Кстати, не хотите мне рассказать про процветающее сельское хозяйство России?
Или послушать альтернативные всказывания про Россию?
П.С Bruno1969, да не переживайте вы так…Верим, что ваша Прибалтика хорошо живет, отделившись от России. И пускай живет еще богаче.
Вы не поняли смысла топика. Я переживаю не за Балтию, а за отстающую Россию...
А кто спорит с этим? Тока быть первым парнем на деревне как-то менее престижно, чем в мегаполисе...
Но статья в начале топа, уж очень пестрит рекламой стран Балтии. У моего друга родители живут в Латвии, он сам с горечью в душе рассказывал, какой там был процветающий хутор, какие продукты и какой скот. А теперь – нет ни хрена. Мертвая деревня. А вообще, я тут статью читал, что в Прибалтике на берегу моря( метров 200 -300) можно купить хорошие двухкомнатные апартаменты за 60.000$. У нас в Питере ничего не купишь.
Сильный аргумент! Москва один из самых дорогих городов мира, примерно на уровне Нью-Йорка. Значит ли это, что москвичи могут потягаться по достоянию с ньюйоркцами?
Кстати, не хотите мне рассказать про процветающее сельское хозяйство России?
Или послушать альтернативные всказывания про Россию?
П.С Bruno1969, да не переживайте вы так…Верим, что ваша Прибалтика хорошо живет, отделившись от России. И пускай живет еще богаче.
Вы не поняли смысла топика. Я переживаю не за Балтию, а за отстающую Россию...
Anenerbe
Удален 10/4/2008, 5:51:22 PM
Уважаемый, расскажу вам про русские деревни – нет ни хрена. И зачем вы задаете вопросы, ответы на которые вы прекрасно знаете? Если конечно образцово-показательные колхозы, но это мизер. Но я живу в Питере, и наверно благодаря своему большому городу, чувствую себя лучше, чем новгородцы или в ростовчане и т.д.
И не сравнивайте стоимость апартаментов скажем в Сочи или в вашей деревушке на берегу Балтии. Средняя зарплата в Московии, горазда больше чем в вашем Талине. Дорогие квартиры, да,но уровень комфорта приближен ( как вы правильно заметили) к Нью-Йорку или Сан-Франциско. Ну неужели вы хотели сравнить ваш (пардон) занюханный провинциальный Таллинн с Петербургом или Москвой. Это великие мегаполисы мирового масштаба. Моя цель, не доказывать вам, где богаче живут люди, это вообще глупо. Потому, что все индивидуально. Ведь 6 миллионов Москвичей, в среднем живут лучше, чем 2 миллиона ваших эстонцев, но только москвичей.
Если вы обеспеченный эстонец, и довольны жизнью, то, как западный человек должны лояльно относится к собственному экономическому подъему. И как истинный европеец, относится ко всему чужому равнодушно. А вы тут об стену бьетесь головой , брызгая слюной как там у вас все хорошо. Это в стиле азиатского характера. Я вам и ответил: рады за вас.
Вы не поняли смысла топика. Я переживаю не за Балтию, а за отстающую Россию...
Оставьте ваши переживания, дольше проживете. Я уже сам за Россию не сильно переживаю, она и без меня разберется . Россию колбасила во все временна, почитайте классиков, так что незачем вам сейчас открывать для себя велосипед. Но мы привыкли. И странам Балтии до центральной европы еще очень далеко. Даже бывшему ГДР, прилично. Что говорить о странах –карликах, получивших самостоятельность 15 лет назад. А политического веса у этих стран вообще никакого.
И не сравнивайте стоимость апартаментов скажем в Сочи или в вашей деревушке на берегу Балтии. Средняя зарплата в Московии, горазда больше чем в вашем Талине. Дорогие квартиры, да,но уровень комфорта приближен ( как вы правильно заметили) к Нью-Йорку или Сан-Франциско. Ну неужели вы хотели сравнить ваш (пардон) занюханный провинциальный Таллинн с Петербургом или Москвой. Это великие мегаполисы мирового масштаба. Моя цель, не доказывать вам, где богаче живут люди, это вообще глупо. Потому, что все индивидуально. Ведь 6 миллионов Москвичей, в среднем живут лучше, чем 2 миллиона ваших эстонцев, но только москвичей.
Если вы обеспеченный эстонец, и довольны жизнью, то, как западный человек должны лояльно относится к собственному экономическому подъему. И как истинный европеец, относится ко всему чужому равнодушно. А вы тут об стену бьетесь головой , брызгая слюной как там у вас все хорошо. Это в стиле азиатского характера. Я вам и ответил: рады за вас.
Вы не поняли смысла топика. Я переживаю не за Балтию, а за отстающую Россию...
Оставьте ваши переживания, дольше проживете. Я уже сам за Россию не сильно переживаю, она и без меня разберется . Россию колбасила во все временна, почитайте классиков, так что незачем вам сейчас открывать для себя велосипед. Но мы привыкли. И странам Балтии до центральной европы еще очень далеко. Даже бывшему ГДР, прилично. Что говорить о странах –карликах, получивших самостоятельность 15 лет назад. А политического веса у этих стран вообще никакого.
Bruno1969
Грандмастер
10/4/2008, 11:25:46 PM
(Anenerbe @ 04.10.2008 - время: 13:51) Уважаемый, расскажу вам про русские деревни – нет ни хрена. И зачем вы задаете вопросы, ответы на которые вы прекрасно знаете? Если конечно образцово-показательные колхозы, но это мизер. Но я живу в Питере, и наверно благодаря своему большому городу, чувствую себя лучше, чем новгородцы или в ростовчане и т.д.
Не спорю. Рад за вас. Тока Москва и Питер в сумме - это лишь 13% населения России. При этом и в Москве и, тем более, Питере уровень жизни средний ниже таллинского (1/3 Эстонии). Москва по некоторым исследованиям имеет средний уровень немного выше таллинского, но это статистическая уловка - в городе живет 90% миллиардеров и 50% миллионеров ВСЕЙ РОССИИ!!! А простые работники, особенно госслужащие и пенсионеры имеют доход существенно ниже коллег и пенсионеров в Эстонии. Выше уже приводилось сравнение зарплат учителей, например. Разница очень велика. По пенсиям вообще огромна.
Средняя зарплата в Московии, горазда больше чем в вашем Талине.
Голословная трепотня. Я заметил, вы никогда не утруждаете себя ФАКТАМИ.
Дорогие квартиры, да,но уровень комфорта приближен ( как вы правильно заметили) к Нью-Йорку или Сан-Франциско.
Это вы про самую девую квартиру Москвы - однокомнатную хрущебу 24 кв. м. чуть ли не на краю города за 160 тыс. долларов??? Я, кстати, заметил совсем не то, что вы каким-то чудом насоченили мне. Я заметил, что цены на уровне Нью-Йорка, но вот доходы - совсем нет. Перечитайте еще два раза и медленно ссылку про рейтинг дороговизны жизни в городах мира.
Ну неужели вы хотели сравнить ваш (пардон) занюханный провинциальный Таллинн с Петербургом или Москвой. Это великие мегаполисы мирового масштаба. Моя цель, не доказывать вам, где богаче живут люди, это вообще глупо. Потому, что все индивидуально. Ведь 6 миллионов Москвичей, в среднем живут лучше, чем 2 миллиона ваших эстонцев, но только москвичей.
Во-первых, вы не в ладах с цифрами. В Москве живет 10,5 млн человек только ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ и только в черте города, без пригородов. В Эстонии 1,3 млн. жителей.
Далее, почему вы предпочитаете сравнивать Москву со всей Эстонией, а не Таллином??? Если берете отдельные города, ок, давайте, сравните Москву и Таллин.
И докажите фактами вашу очередную голословную трепотню. Приведите данные по средним зарплатам и пенсиям в Москве и Таллине. Питер уже здесь приводился, не впечатлил даже на фоне Эстонии, не говоря о Таллине.
Если вы обеспеченный эстонец, и довольны жизнью, то, как западный человек должны лояльно относится к собственному экономическому подъему. И как истинный европеец, относится ко всему чужому равнодушно. А вы тут об стену бьетесь головой , брызгая слюной как там у вас все хорошо. Это в стиле азиатского характера. Я вам и ответил: рады за вас.
Я не эстонец. Теперь мне дозволяется попереживать за Россию? С чего вы взяли, что европейцы равнодушны ко всему чужому? Мягко говоря, вы заблуждаетесь.
CODE Оставьте ваши переживания, дольше проживете. Я уже сам за Россию не сильно переживаю, она и без меня разберется . Россию колбасила во все временна, почитайте классиков, так что незачем вам сейчас открывать для себя велосипед. Но мы привыкли. И странам Балтии до центральной европы еще очень далеко. Даже бывшему ГДР, прилично. Что говорить о странах –карликах, получивших самостоятельность 15 лет назад. А политического веса у этих стран вообще никакого.
Политика за рамками топика, так что оставим ее. Что до Центральной Европы, то уже не так нам далеко, как кажется вам. Повторю еще раз: по ВВП на душу населения Эстония уступала Португалии ВДВОЕ в 1994 г. В прошлом году уже сравнялась...
Кстати, про двухкомнатные аппартаменты на берегу моря за 60 тыщ. Вы что-то не то вычитали. В Таллине за такие деньги трудно найти даже однокомнатную хрущебу, хоть у нас и не такая дорогая недвижимость, как в Москве или Питере. А на берегу моря приличные двухкомнатные аппартаменты недавней постройки -
https://www.city24.ee/kinnisvara/korter;jse...ENT&paging=true
Hind: 3 600 000 kr
По нынешнему курсу это 320 тыщ зеленых... И это при спаде на рынке недвижимости! Такие вот дела, голуба.
А ваши заоблачные цены - это еще один минус, потому что они доступны малому кругу людей.
Не спорю. Рад за вас. Тока Москва и Питер в сумме - это лишь 13% населения России. При этом и в Москве и, тем более, Питере уровень жизни средний ниже таллинского (1/3 Эстонии). Москва по некоторым исследованиям имеет средний уровень немного выше таллинского, но это статистическая уловка - в городе живет 90% миллиардеров и 50% миллионеров ВСЕЙ РОССИИ!!! А простые работники, особенно госслужащие и пенсионеры имеют доход существенно ниже коллег и пенсионеров в Эстонии. Выше уже приводилось сравнение зарплат учителей, например. Разница очень велика. По пенсиям вообще огромна.
Средняя зарплата в Московии, горазда больше чем в вашем Талине.
Голословная трепотня. Я заметил, вы никогда не утруждаете себя ФАКТАМИ.
Дорогие квартиры, да,но уровень комфорта приближен ( как вы правильно заметили) к Нью-Йорку или Сан-Франциско.
Это вы про самую девую квартиру Москвы - однокомнатную хрущебу 24 кв. м. чуть ли не на краю города за 160 тыс. долларов??? Я, кстати, заметил совсем не то, что вы каким-то чудом насоченили мне. Я заметил, что цены на уровне Нью-Йорка, но вот доходы - совсем нет. Перечитайте еще два раза и медленно ссылку про рейтинг дороговизны жизни в городах мира. Ну неужели вы хотели сравнить ваш (пардон) занюханный провинциальный Таллинн с Петербургом или Москвой. Это великие мегаполисы мирового масштаба. Моя цель, не доказывать вам, где богаче живут люди, это вообще глупо. Потому, что все индивидуально. Ведь 6 миллионов Москвичей, в среднем живут лучше, чем 2 миллиона ваших эстонцев, но только москвичей.
Во-первых, вы не в ладах с цифрами. В Москве живет 10,5 млн человек только ОФИЦИАЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ и только в черте города, без пригородов. В Эстонии 1,3 млн. жителей.
Далее, почему вы предпочитаете сравнивать Москву со всей Эстонией, а не Таллином??? Если берете отдельные города, ок, давайте, сравните Москву и Таллин.
И докажите фактами вашу очередную голословную трепотню. Приведите данные по средним зарплатам и пенсиям в Москве и Таллине. Питер уже здесь приводился, не впечатлил даже на фоне Эстонии, не говоря о Таллине.
Если вы обеспеченный эстонец, и довольны жизнью, то, как западный человек должны лояльно относится к собственному экономическому подъему. И как истинный европеец, относится ко всему чужому равнодушно. А вы тут об стену бьетесь головой , брызгая слюной как там у вас все хорошо. Это в стиле азиатского характера. Я вам и ответил: рады за вас.
Я не эстонец. Теперь мне дозволяется попереживать за Россию?
С чего вы взяли, что европейцы равнодушны ко всему чужому? Мягко говоря, вы заблуждаетесь. CODE Оставьте ваши переживания, дольше проживете. Я уже сам за Россию не сильно переживаю, она и без меня разберется . Россию колбасила во все временна, почитайте классиков, так что незачем вам сейчас открывать для себя велосипед. Но мы привыкли. И странам Балтии до центральной европы еще очень далеко. Даже бывшему ГДР, прилично. Что говорить о странах –карликах, получивших самостоятельность 15 лет назад. А политического веса у этих стран вообще никакого.
Политика за рамками топика, так что оставим ее. Что до Центральной Европы, то уже не так нам далеко, как кажется вам. Повторю еще раз: по ВВП на душу населения Эстония уступала Португалии ВДВОЕ в 1994 г. В прошлом году уже сравнялась...
Кстати, про двухкомнатные аппартаменты на берегу моря за 60 тыщ. Вы что-то не то вычитали. В Таллине за такие деньги трудно найти даже однокомнатную хрущебу, хоть у нас и не такая дорогая недвижимость, как в Москве или Питере. А на берегу моря приличные двухкомнатные аппартаменты недавней постройки -
https://www.city24.ee/kinnisvara/korter;jse...ENT&paging=true
Hind: 3 600 000 kr
По нынешнему курсу это 320 тыщ зеленых... И это при спаде на рынке недвижимости! Такие вот дела, голуба.
А ваши заоблачные цены - это еще один минус, потому что они доступны малому кругу людей.
Anenerbe
Удален 10/6/2008, 3:22:20 AM
Да, товарищ эстонец, вы тут много чего начеркали^) Но видимо от дорогой лососевой икры , ваши мозги окончательно потеряли способность воспринимать информацию:) Во-первых, вы повторяетесь, и то, что вы изложили мне, вы уже говорили много раз. Я не слепой, и ваши аргументы читаю.
Во-первых, вы не в ладах с цифрами.
Да нормально все. Знаю прекрасно без соплей, сколько живет в Москве народу. Взял я в среднем 6 миллионов, тех нормальных москвичей, которые имеют средние зарплату от 1200-1300$. Не считаю приезжих. И также понимаю, что не все москвичи получают зарплату от 1300$. Это у вас там, в Эстонии, все одинаково, а у нас тут по-другому.
Далее, почему вы предпочитаете сравнивать Москву со всей Эстонией, а не Таллином??? Если берете отдельные города, ок, давайте, сравните Москву и Таллин.
Да не сравниваю я Москву и Таллин. Я сравниваю количество проживающих людей в Москве и Таллине, и вижу, что даже эти 6 миллионов живут не хуже чем ваши 2. Получается, что у нас в России цифра обеспеченных граждан превышает, в несколько раз количество эстонцев живущих с таким же уровнем дохода. Я знаю, что теперь вы будите кричать о среднем уровне. Который возможно выше, чем в среднем по России. Однако тут много специфических и экономических моментов. Анализировать их скучная и бессмысленная полемика.
Давайте выйдем с вами на Невский проспект, или Английскую набережную в Санкт-Петербурге и засечем, сколько за час проедет элитных иномарок. А потом поедем к вам в Таллин, выйдем на вашу главную магистраль и сравним? Так, где больше богатых людей? В России конечно.
Я не эстонец. Теперь мне дозволяется попереживать за Россию? С чего вы взяли, что европейцы равнодушны ко всему чужому? Мягко говоря, вы заблуждаетесь.
Можете переживать. Только что от этого изменится? Европейцы( западники), не совсем равнодушны, они просто мало переживают за другие народы. Некоторые канадцы даже не знают где находится Россия. Они думают только о своем прибытке и доме. Это азиатский менталитет лезть в чужой монастырь и всех учить. А обеспеченный человек он лоялен, к миропорядку, и не жаждет изменений.
Повторю еще раз: по ВВП на душу населения Эстония уступала Португалии ВДВОЕ в 1994 г. В прошлом году уже сравнялась...
А Португалия шибко богатая страна? Ее можно сравнить с Германией, Швецией или Данией? Это просто не бедная страна Южной Европы. Из Прибалтики очень много народу эмигрировала в Европу, на заработки. А это печальный показатель. А поскольку страны маленькие, так это вообще катастрофа для экономики. Да Европы вам не просто далеко, вы ей просто никогда не будите в экономическом плане. В культурном, возможно.
Кстати, про двухкомнатные аппартаменты на берегу моря за 60 тыщ. Вы что-то не то вычитали. В Таллине за такие деньги трудно найти даже однокомнатную хрущебу, хоть у нас и не такая дорогая недвижимость, как в Москве или Питере. А на берегу моря приличные двухкомнатные аппартаменты недавней постройки
Я не говорил про Таллин, речь шла о какой-то прибалтийской деревушке, маленьком провинциальном городке – но на берегу моря. Жаль, что выбросил газету. Там даже название было этой деревни.
По нынешнему курсу это 320 тыщ зеленых... И это при спаде на рынке недвижимости!
За такие деньги, вы можете купить себе шикарную квартиру в Центре Питера. Или обзавестись отличным домом в пригороде Санкт-Петербурга.
А ваши заоблачные цены - это еще один минус, потому что они доступны малому кругу людей.
А вам наверно доступны такие апартаменты, за 320.000 зеленых? Или обычным эстонцам? Если бы вы, скажем, вещали из Швеции или Англии, Швейцарии, я бы конечно понял, что вы в шоколаде. А вы пишите из Прибалтики. Не далеко вы от нас ушли. Короче, ваша Эстония это плебс на затворках Европы. Или говоря по-русски: "гувно на лопате".
Во-первых, вы не в ладах с цифрами.
Да нормально все. Знаю прекрасно без соплей, сколько живет в Москве народу. Взял я в среднем 6 миллионов, тех нормальных москвичей, которые имеют средние зарплату от 1200-1300$. Не считаю приезжих. И также понимаю, что не все москвичи получают зарплату от 1300$. Это у вас там, в Эстонии, все одинаково, а у нас тут по-другому.
Далее, почему вы предпочитаете сравнивать Москву со всей Эстонией, а не Таллином??? Если берете отдельные города, ок, давайте, сравните Москву и Таллин.
Да не сравниваю я Москву и Таллин. Я сравниваю количество проживающих людей в Москве и Таллине, и вижу, что даже эти 6 миллионов живут не хуже чем ваши 2. Получается, что у нас в России цифра обеспеченных граждан превышает, в несколько раз количество эстонцев живущих с таким же уровнем дохода. Я знаю, что теперь вы будите кричать о среднем уровне. Который возможно выше, чем в среднем по России. Однако тут много специфических и экономических моментов. Анализировать их скучная и бессмысленная полемика.
Давайте выйдем с вами на Невский проспект, или Английскую набережную в Санкт-Петербурге и засечем, сколько за час проедет элитных иномарок. А потом поедем к вам в Таллин, выйдем на вашу главную магистраль и сравним? Так, где больше богатых людей? В России конечно.
Я не эстонец. Теперь мне дозволяется попереживать за Россию? С чего вы взяли, что европейцы равнодушны ко всему чужому? Мягко говоря, вы заблуждаетесь.
Можете переживать. Только что от этого изменится? Европейцы( западники), не совсем равнодушны, они просто мало переживают за другие народы. Некоторые канадцы даже не знают где находится Россия. Они думают только о своем прибытке и доме. Это азиатский менталитет лезть в чужой монастырь и всех учить. А обеспеченный человек он лоялен, к миропорядку, и не жаждет изменений.
Повторю еще раз: по ВВП на душу населения Эстония уступала Португалии ВДВОЕ в 1994 г. В прошлом году уже сравнялась...
А Португалия шибко богатая страна? Ее можно сравнить с Германией, Швецией или Данией? Это просто не бедная страна Южной Европы. Из Прибалтики очень много народу эмигрировала в Европу, на заработки. А это печальный показатель. А поскольку страны маленькие, так это вообще катастрофа для экономики. Да Европы вам не просто далеко, вы ей просто никогда не будите в экономическом плане. В культурном, возможно.
Кстати, про двухкомнатные аппартаменты на берегу моря за 60 тыщ. Вы что-то не то вычитали. В Таллине за такие деньги трудно найти даже однокомнатную хрущебу, хоть у нас и не такая дорогая недвижимость, как в Москве или Питере. А на берегу моря приличные двухкомнатные аппартаменты недавней постройки
Я не говорил про Таллин, речь шла о какой-то прибалтийской деревушке, маленьком провинциальном городке – но на берегу моря. Жаль, что выбросил газету. Там даже название было этой деревни.
По нынешнему курсу это 320 тыщ зеленых... И это при спаде на рынке недвижимости!
За такие деньги, вы можете купить себе шикарную квартиру в Центре Питера. Или обзавестись отличным домом в пригороде Санкт-Петербурга.
А ваши заоблачные цены - это еще один минус, потому что они доступны малому кругу людей.
А вам наверно доступны такие апартаменты, за 320.000 зеленых? Или обычным эстонцам? Если бы вы, скажем, вещали из Швеции или Англии, Швейцарии, я бы конечно понял, что вы в шоколаде. А вы пишите из Прибалтики. Не далеко вы от нас ушли. Короче, ваша Эстония это плебс на затворках Европы. Или говоря по-русски: "гувно на лопате".
Bruno1969
Грандмастер
10/6/2008, 4:11:13 AM
(Anenerbe @ 05.10.2008 - время: 23:22)Да, товарищ эстонец, вы тут много чего начеркали^) Но видимо от дорогой лососевой икры , ваши мозги окончательно потеряли способность воспринимать информацию:) Во-первых, вы повторяетесь, и то, что вы изложили мне, вы уже говорили много раз. Я не слепой, и ваши аргументы читаю.
Читаете??? Что вы говорите! Вы не в состоянии усвоить даже то простое обстоятельсчтво, что Я НЕ ЭСТОНЕЦ!
Во-первых, вы не в ладах с цифрами.
Да нормально все. Знаю прекрасно без соплей, сколько живет в Москве народу. Взял я в среднем 6 миллионов, тех нормальных москвичей, которые имеют средние зарплату от 1200-1300$. Не считаю приезжих. И также понимаю, что не все москвичи получают зарплату от 1300$. Это у вас там, в Эстонии, все одинаково, а у нас тут по-другому.
Что вы говорите! Социализм у нас?! А 6 млн. сами насчитали?
Да не сравниваю я Москву и Таллин. Я сравниваю количество проживающих людей в Москве и Таллине, и вижу, что даже эти 6 миллионов живут не хуже чем ваши 2. Получается, что у нас в России цифра обеспеченных граждан превышает, в несколько раз количество эстонцев живущих с таким же уровнем дохода. Я знаю, что теперь вы будите кричать о среднем уровне. Который возможно выше, чем в среднем по России. Однако тут много специфических и экономических моментов. Анализировать их скучная и бессмысленная полемика.
Эти высосанные вами из пальца 6 млн. живут в городе, который выкачивает бабло из огромной страны, прогоняя через себя 80% финансовых потоков России - крупнейшей страны мира. И все равно не в состоянии обеспечить среднему москвичу уровень жизни среднего таллинца, жителя крохотной Эстонии! Про российскую провинцию и говорить нечего! А про специфику экономических моментов вам и впрямь говорить нечего, поскольку вы полный некопенгаген в этой теме.
Давайте выйдем с вами на Невский проспект, или Английскую набережную в Санкт-Петербурге и засечем, сколько за час проедет элитных иномарок. А потом поедем к вам в Таллин, выйдем на вашу главную магистраль и сравним? Так, где больше богатых людей? В России конечно.
В Индии живет почти ПОЛОВИНА из 10 богатейших людей мира, при этом 200 МИЛЛИОНОВ ИНДИЙЦЕВ элементарно НЕДОЕДАЮТ. Ваша аргументация хромоногая на обе ноги.
Можете переживать. Только что от этого изменится? Европейцы( западники), не совсем равнодушны, они просто мало переживают за другие народы. Некоторые канадцы даже не знают где находится Россия. Они думают только о своем прибытке и доме. Это азиатский менталитет лезть в чужой монастырь и всех учить. А обеспеченный человек он лоялен, к миропорядку, и не жаждет изменений.
В армии у нас были солдатики, которые на карте мира РОДНОЙ СССР НЕ МОГЛИ ПОКАЗАТЬ! Ваши аргументы - это нечто!
А Португалия шибко богатая страна? Ее можно сравнить с Германией, Швецией или Данией? Это просто не бедная страна Южной Европы. Из Прибалтики очень много народу эмигрировала в Европу, на заработки. А это печальный показатель. А поскольку страны маленькие, так это вообще катастрофа для экономики. Да Европы вам не просто далеко, вы ей просто никогда не будите в экономическом плане. В культурном, возможно.
Португалия настолько богата, что ваш президент в начале своего президентства объявил задачей №1 для страны - к концу десятилетия догнать Португалию по ВВП на душу населения. Теперь он об этом и не вспоминает, даже нефтяные барыши не помогли приблизится к заветной мечте. А что до Дании, не волнуйтесь. Мы к ней гораздо ближе вас...
Я не говорил про Таллин, речь шла о какой-то прибалтийской деревушке, маленьком провинциальном городке – но на берегу моря. Жаль, что выбросил газету. Там даже название было этой деревни.
Гениально. Кичиться тем, что в 5-миллионом мегаполисе недвижимость дороже прибалтийской деревни...
По нынешнему курсу это 320 тыщ зеленых... И это при спаде на рынке недвижимости!
За такие деньги, вы можете купить себе шикарную квартиру в Центре Питера. Или обзавестись отличным домом в пригороде Санкт-Петербурга.
Дом за такие деньги можно купить в самом Таллине, даже не в пригороде. А про квартиры не смешите мои тапочки. В центре Питера они в разы дороже!
А вам наверно доступны такие апартаменты, за 320.000 зеленых? Или обычным эстонцам? Если бы вы, скажем, вещали из Швеции или Англии, Швейцарии, я бы конечно понял, что вы в шоколаде. А вы пишите из Прибалтики. Не далеко вы от нас ушли. Короче, ваша Эстония это плебс на затворках Европы. Или говоря по-русски: "гувно на лопате".
Хамство ваше, конечно, проистекает не от лучшей жизни, впрочем, это ваша личная проблема, мне начхать на нее. Вы лучше порассуждайте о том, сколь доступна среднему москвичу однокомная хрущеба 24 кв. м. за 160 кило зеленых - САМАЯ ДЕШЕВАЯ КВАРТИРА МОСКВЫ!
Читаете??? Что вы говорите! Вы не в состоянии усвоить даже то простое обстоятельсчтво, что Я НЕ ЭСТОНЕЦ!
Во-первых, вы не в ладах с цифрами.
Да нормально все. Знаю прекрасно без соплей, сколько живет в Москве народу. Взял я в среднем 6 миллионов, тех нормальных москвичей, которые имеют средние зарплату от 1200-1300$. Не считаю приезжих. И также понимаю, что не все москвичи получают зарплату от 1300$. Это у вас там, в Эстонии, все одинаково, а у нас тут по-другому.
Что вы говорите! Социализм у нас?! А 6 млн. сами насчитали? Да не сравниваю я Москву и Таллин. Я сравниваю количество проживающих людей в Москве и Таллине, и вижу, что даже эти 6 миллионов живут не хуже чем ваши 2. Получается, что у нас в России цифра обеспеченных граждан превышает, в несколько раз количество эстонцев живущих с таким же уровнем дохода. Я знаю, что теперь вы будите кричать о среднем уровне. Который возможно выше, чем в среднем по России. Однако тут много специфических и экономических моментов. Анализировать их скучная и бессмысленная полемика.
Эти высосанные вами из пальца 6 млн. живут в городе, который выкачивает бабло из огромной страны, прогоняя через себя 80% финансовых потоков России - крупнейшей страны мира. И все равно не в состоянии обеспечить среднему москвичу уровень жизни среднего таллинца, жителя крохотной Эстонии! Про российскую провинцию и говорить нечего! А про специфику экономических моментов вам и впрямь говорить нечего, поскольку вы полный некопенгаген в этой теме.
Давайте выйдем с вами на Невский проспект, или Английскую набережную в Санкт-Петербурге и засечем, сколько за час проедет элитных иномарок. А потом поедем к вам в Таллин, выйдем на вашу главную магистраль и сравним? Так, где больше богатых людей? В России конечно.
В Индии живет почти ПОЛОВИНА из 10 богатейших людей мира, при этом 200 МИЛЛИОНОВ ИНДИЙЦЕВ элементарно НЕДОЕДАЮТ. Ваша аргументация хромоногая на обе ноги.
Можете переживать. Только что от этого изменится? Европейцы( западники), не совсем равнодушны, они просто мало переживают за другие народы. Некоторые канадцы даже не знают где находится Россия. Они думают только о своем прибытке и доме. Это азиатский менталитет лезть в чужой монастырь и всех учить. А обеспеченный человек он лоялен, к миропорядку, и не жаждет изменений.
В армии у нас были солдатики, которые на карте мира РОДНОЙ СССР НЕ МОГЛИ ПОКАЗАТЬ! Ваши аргументы - это нечто!
А Португалия шибко богатая страна? Ее можно сравнить с Германией, Швецией или Данией? Это просто не бедная страна Южной Европы. Из Прибалтики очень много народу эмигрировала в Европу, на заработки. А это печальный показатель. А поскольку страны маленькие, так это вообще катастрофа для экономики. Да Европы вам не просто далеко, вы ей просто никогда не будите в экономическом плане. В культурном, возможно.
Португалия настолько богата, что ваш президент в начале своего президентства объявил задачей №1 для страны - к концу десятилетия догнать Португалию по ВВП на душу населения. Теперь он об этом и не вспоминает, даже нефтяные барыши не помогли приблизится к заветной мечте.
А что до Дании, не волнуйтесь. Мы к ней гораздо ближе вас... Я не говорил про Таллин, речь шла о какой-то прибалтийской деревушке, маленьком провинциальном городке – но на берегу моря. Жаль, что выбросил газету. Там даже название было этой деревни.
Гениально. Кичиться тем, что в 5-миллионом мегаполисе недвижимость дороже прибалтийской деревни...
По нынешнему курсу это 320 тыщ зеленых... И это при спаде на рынке недвижимости!
За такие деньги, вы можете купить себе шикарную квартиру в Центре Питера. Или обзавестись отличным домом в пригороде Санкт-Петербурга.
Дом за такие деньги можно купить в самом Таллине, даже не в пригороде. А про квартиры не смешите мои тапочки. В центре Питера они в разы дороже!
А вам наверно доступны такие апартаменты, за 320.000 зеленых? Или обычным эстонцам? Если бы вы, скажем, вещали из Швеции или Англии, Швейцарии, я бы конечно понял, что вы в шоколаде. А вы пишите из Прибалтики. Не далеко вы от нас ушли. Короче, ваша Эстония это плебс на затворках Европы. Или говоря по-русски: "гувно на лопате".
Хамство ваше, конечно, проистекает не от лучшей жизни, впрочем, это ваша личная проблема, мне начхать на нее. Вы лучше порассуждайте о том, сколь доступна среднему москвичу однокомная хрущеба 24 кв. м. за 160 кило зеленых - САМАЯ ДЕШЕВАЯ КВАРТИРА МОСКВЫ!
Anenerbe
Удален 10/7/2008, 8:38:47 PM
Читаете??? Что вы говорите! Вы не в состоянии усвоить даже то простое обстоятельсчтво, что Я НЕ ЭСТОНЕЦ!
Ваше "обстоятельсчтво", я действительно не в состоянии усвоить. Да будьте вы хоть трижды евреем, мне это безразлично.
Что вы говорите! Социализм у нас?! А 6 млн. сами насчитали?
Причем тут социализм? Я уверен, что каждый второй Москвич получает более чем 1300$
Эти высосанные вами из пальца 6 млн. живут в городе, который выкачивает бабло из огромной страны, прогоняя через себя 80% финансовых потоков России - крупнейшей страны мира. И все равно не в состоянии обеспечить среднему москвичу уровень жизни среднего таллинца, жителя крохотной Эстонии! Про российскую провинцию и говорить нечего! А про специфику экономических моментов вам и впрямь говорить нечего, поскольку вы полный некопенгаген в этой теме
Да мне безразлично, что вы считаете и что думаете. Для России и Москвы вы – ноль. Моя страна и я лично никак от вашей милости не зависит. Кто спорит, что в Москву идет основные деньги из России? Это понятно. Это столица и центр. Москва живет неплохо. Но если вы думаете, что в других городах люди бомжуют, то вы заблуждаетесь. Сходите в региональные форумы, и вы убедитесь, что там полно обеспеченных людей. Не сравнивайте Москву и Питер с вашей таллиннской деревушкой. У вас там жителей пару сотен тысяч, в моем районе проживает и то больше.
В Индии живет почти ПОЛОВИНА из 10 богатейших людей мира, при этом 200 МИЛЛИОНОВ ИНДИЙЦЕВ элементарно НЕДОЕДАЮТ. Ваша аргументация хромоногая на обе ноги
А вы хитрый эстонка. Молодца. Не забывайте, что шикарные машины на улицах Питера и Москвы, это не долларовые миллионеры. А солидный средний класс. Мерседесов -600-х, в Украине больше чем в Германии. Но разве эти страны можно сравнивать? Так что ваша аргументация, это бред. А не говорю, вам о заоблачных миллиардерах. А говорю, вам о массовости богатых людей.
В армии у нас были солдатики, которые на карте мира РОДНОЙ СССР НЕ МОГЛИ ПОКАЗАТЬ! Ваши аргументы - это нечто!
Они были случайно не из Эстонии? Я не считаю вас западным европейцем, скажу вам уже прямо. В вас преобладает завистливая славянская ворчливость и жлобство. Как не печально. Чего не терплю и в России. Западный человек, это, прежде всего лояльный и довольный человек. Вы можете представить швейцарца или датчанина, который прейдет на форум и будет хвастаться как ему хорошо живется. Сомневаюсь. Подумаете над этим…
Португалия настолько богата, что ваш президент в начале своего президентства объявил задачей №1 для страны - к концу десятилетия догнать Португалию по ВВП на душу населения. Теперь он об этом и не вспоминает, даже нефтяные барыши не помогли приблизится к заветной мечте. А что до Дании, не волнуйтесь. Мы к ней гораздо ближе вас...
Какой же вы тяжелый человек. Если бы я надеялся на нашего президента, был бы уже нищим и бездомным. В России полно лжи и коррупции. И Россия никогда не будет Европой, меня это не как не колбасит. Я хочу, чтобы Европа была у меня дома. Порядок, частота и уютность. Внешние признаки в России, соглашусь, печальны, ну не в петлю же нам лесть? Я один не в состоянии навести порядок в России. Россия всегда пировала на костях. Это факт, и я не буду волосы на голове рвать и говорить, как у нас тут все замечательно. Я реалистичен. Дания к вам ближе в километрах, с этим сложно спорить. Ну и флаг вам в руки.
Гениально. Кичиться тем, что в 5-миллионом мегаполисе недвижимость дороже прибалтийской деревни...
Вы все понимаете в штыки. В этом ваша проблема. Я сделал как раз комплимент вашей стране, и вообще Прибалтике. Я написал, что в Прибалтике на берегу моря, почти каждый может иметь неплохую недвижимость. Что цены доступны. И упомянул Сочи, где такую недвижимость вообще невозможно купить. И далеко. А тут вот тебе пару часов на машине – и уже на море. У нас за 60.000 можно купить халупу в часе –полтора езды от Питера.
Дом за такие деньги можно купить в самом Таллине, даже не в пригороде. А про квартиры не смешите мои тапочки. В центре Питера они в разы дороже!
Дело в том, что вы в Питере не живете. И по картинкам видели, что Питер это Невский проспект и Дворцовая площадь. Купить там квартиры можно за миллионы, и то их уже нет. Посмейтесь над своими тапками. Цент города, это вся его старая часть. Берите весь васильевский остров. Там полно хрущевок, это тоже центр. Центр это почти десяток станций метро. Полным-полно коммуналок. Это у вас центр – памятник, какому нибудь кенту и два фонтана. А у нас он обширен и разнообразен.
Хамство ваше, конечно, проистекает не от лучшей жизни, впрочем, это ваша личная проблема, мне начхать на нее. Вы лучше порассуждайте о том, сколь доступна среднему москвичу однокомная хрущеба 24 кв. м. за 160 кило зеленых - САМАЯ ДЕШЕВАЯ КВАРТИРА МОСКВЫ!
Это проблема всех крупных городов не только Москвы. И в Нью-Йорке и Тель-Авиве - люди выплачивают за квартиры все свою жизнь. Просто там проблем с ипотекой меньше, а стабильности больше. Пока!
Ваше "обстоятельсчтво", я действительно не в состоянии усвоить. Да будьте вы хоть трижды евреем, мне это безразлично.
Что вы говорите! Социализм у нас?! А 6 млн. сами насчитали?
Причем тут социализм? Я уверен, что каждый второй Москвич получает более чем 1300$
Эти высосанные вами из пальца 6 млн. живут в городе, который выкачивает бабло из огромной страны, прогоняя через себя 80% финансовых потоков России - крупнейшей страны мира. И все равно не в состоянии обеспечить среднему москвичу уровень жизни среднего таллинца, жителя крохотной Эстонии! Про российскую провинцию и говорить нечего! А про специфику экономических моментов вам и впрямь говорить нечего, поскольку вы полный некопенгаген в этой теме
Да мне безразлично, что вы считаете и что думаете. Для России и Москвы вы – ноль. Моя страна и я лично никак от вашей милости не зависит. Кто спорит, что в Москву идет основные деньги из России? Это понятно. Это столица и центр. Москва живет неплохо. Но если вы думаете, что в других городах люди бомжуют, то вы заблуждаетесь. Сходите в региональные форумы, и вы убедитесь, что там полно обеспеченных людей. Не сравнивайте Москву и Питер с вашей таллиннской деревушкой. У вас там жителей пару сотен тысяч, в моем районе проживает и то больше.
В Индии живет почти ПОЛОВИНА из 10 богатейших людей мира, при этом 200 МИЛЛИОНОВ ИНДИЙЦЕВ элементарно НЕДОЕДАЮТ. Ваша аргументация хромоногая на обе ноги
А вы хитрый эстонка.
Молодца. Не забывайте, что шикарные машины на улицах Питера и Москвы, это не долларовые миллионеры. А солидный средний класс. Мерседесов -600-х, в Украине больше чем в Германии. Но разве эти страны можно сравнивать? Так что ваша аргументация, это бред. А не говорю, вам о заоблачных миллиардерах. А говорю, вам о массовости богатых людей. В армии у нас были солдатики, которые на карте мира РОДНОЙ СССР НЕ МОГЛИ ПОКАЗАТЬ! Ваши аргументы - это нечто!
Они были случайно не из Эстонии? Я не считаю вас западным европейцем, скажу вам уже прямо. В вас преобладает завистливая славянская ворчливость и жлобство. Как не печально. Чего не терплю и в России. Западный человек, это, прежде всего лояльный и довольный человек. Вы можете представить швейцарца или датчанина, который прейдет на форум и будет хвастаться как ему хорошо живется. Сомневаюсь. Подумаете над этим…
Португалия настолько богата, что ваш президент в начале своего президентства объявил задачей №1 для страны - к концу десятилетия догнать Португалию по ВВП на душу населения. Теперь он об этом и не вспоминает, даже нефтяные барыши не помогли приблизится к заветной мечте. А что до Дании, не волнуйтесь. Мы к ней гораздо ближе вас...
Какой же вы тяжелый человек. Если бы я надеялся на нашего президента, был бы уже нищим и бездомным. В России полно лжи и коррупции. И Россия никогда не будет Европой, меня это не как не колбасит. Я хочу, чтобы Европа была у меня дома. Порядок, частота и уютность. Внешние признаки в России, соглашусь, печальны, ну не в петлю же нам лесть? Я один не в состоянии навести порядок в России. Россия всегда пировала на костях. Это факт, и я не буду волосы на голове рвать и говорить, как у нас тут все замечательно. Я реалистичен. Дания к вам ближе в километрах, с этим сложно спорить. Ну и флаг вам в руки.
Гениально. Кичиться тем, что в 5-миллионом мегаполисе недвижимость дороже прибалтийской деревни...
Вы все понимаете в штыки. В этом ваша проблема. Я сделал как раз комплимент вашей стране, и вообще Прибалтике. Я написал, что в Прибалтике на берегу моря, почти каждый может иметь неплохую недвижимость. Что цены доступны. И упомянул Сочи, где такую недвижимость вообще невозможно купить. И далеко. А тут вот тебе пару часов на машине – и уже на море. У нас за 60.000 можно купить халупу в часе –полтора езды от Питера.
Дом за такие деньги можно купить в самом Таллине, даже не в пригороде. А про квартиры не смешите мои тапочки. В центре Питера они в разы дороже!
Дело в том, что вы в Питере не живете. И по картинкам видели, что Питер это Невский проспект и Дворцовая площадь. Купить там квартиры можно за миллионы, и то их уже нет. Посмейтесь над своими тапками. Цент города, это вся его старая часть. Берите весь васильевский остров. Там полно хрущевок, это тоже центр. Центр это почти десяток станций метро. Полным-полно коммуналок. Это у вас центр – памятник, какому нибудь кенту и два фонтана. А у нас он обширен и разнообразен.
Хамство ваше, конечно, проистекает не от лучшей жизни, впрочем, это ваша личная проблема, мне начхать на нее. Вы лучше порассуждайте о том, сколь доступна среднему москвичу однокомная хрущеба 24 кв. м. за 160 кило зеленых - САМАЯ ДЕШЕВАЯ КВАРТИРА МОСКВЫ!
Это проблема всех крупных городов не только Москвы. И в Нью-Йорке и Тель-Авиве - люди выплачивают за квартиры все свою жизнь. Просто там проблем с ипотекой меньше, а стабильности больше. Пока!
Bruno1969
Грандмастер
10/7/2008, 8:58:26 PM
(Anenerbe @ 07.10.2008 - время: 16:38) Причем тут социализм? Я уверен, что каждый второй Москвич получает более чем 1300$
Уверены? Рад за вас! Но я привык спорить с аргументами и фактами, а не фантазиями, которыми наполнены ваши посты. За сим позвольте откланяться, мне совершенно нечего с вами обсуждать. 
З.Ы. Кстати, каждый второй экономически активный москвич - это 3 млн., а не 6... Это так, к слову...
Уверены? Рад за вас! Но я привык спорить с аргументами и фактами, а не фантазиями, которыми наполнены ваши посты. За сим позвольте откланяться, мне совершенно нечего с вами обсуждать. З.Ы. Кстати, каждый второй экономически активный москвич - это 3 млн., а не 6... Это так, к слову...
DELETED
Акула пера
10/7/2008, 9:10:46 PM
(Bruno1969 @ 28.09.2008 - время: 13:37) (+ @ Roman+++28.09.2008 - время: 13:29) Человек - раб привычки, а не выгоды))) Так что нерабы уехали... Ну а что их мало - это понятно...
Наши же прибалты (да уже и евреи) из России не торопятся на малую родину за высоким уровнем жизни. По тем же причинам)))
Прибалты из России в основном уже вернулись на родину в конце 1980-х и начале 1990-х. У вас остались только давно ОБРУСЕВШИЕ "прибалты", не путайте божий дар с яичницей. Молодые эстонцы в Сибири уже вообще не знают эстонского языка, только старики с трудом что-то вспоминают. А оно, конечно, если человеку комфортно живется в своей стране и он никуда уезжать ДАЖЕ С ПОДЪЕМНЫМИ не собирается, для жертв кремлевского агитпропа он, конечно же, раб. Как иначе?! А как назвать тех 500-1000 россиян, которые ежегодно переезжают только в эстонский "фашистский ад"?
Сколько "вернулось" этих несчастных, клюнувших на сладкие россказни о пряничном королевстве? Десять штук? Сто? Тысяча? Слово "вернулись" явно не подходит. Вернуться можно, если куда-то выезжал. А эти выезжали?
Они уже давно не "эстонцы" или "литовцы".
Сейчас в Россию собираются многие из Прибалтики. Я сам был свидетелем, сколько народу набилось на встречу с делегацией Калининградской области в сентябре. В зале было человек 400. Сама делегация не ожидала такого количества. Из малого зала перебрались в большой.
"Экономический отрыв" Прибалтики - миф, построенный на имбецильном манипулировании цифрами СПЕКУЛЯТИВНЫХ сделок. Но мыльный пузырь рынка недвижимости лопнул, и уже давно не видно лихорадочного "европейского" блеска
в глазах "благополучных" 
эстонцев, латышей и литовцев.
Циферки о переехавших в Эстляндию россиянах не приведёте с источниками? И кто они? Супруги жителей эсстонии? Их котов, собак и канареек тоже записали в число "эмигрантов"?
Они едут насовсем, бегут, отстреливаясь от настигающих агентов ГПУ? Или, может, едут на время работать?
Стартовые позиции Прибалтики были намного лучше, чем у России в начале 90-х, учитывая, что Прибалтику содержал и раскармливал весь СССР. Это не помешало благополучно разворовать и пропить "наследие оккупации", и достичь высот в искусстве государственной лжи. В этом они несомненно превосходят Россию.
Наши же прибалты (да уже и евреи) из России не торопятся на малую родину за высоким уровнем жизни. По тем же причинам)))
Прибалты из России в основном уже вернулись на родину в конце 1980-х и начале 1990-х. У вас остались только давно ОБРУСЕВШИЕ "прибалты", не путайте божий дар с яичницей. Молодые эстонцы в Сибири уже вообще не знают эстонского языка, только старики с трудом что-то вспоминают. А оно, конечно, если человеку комфортно живется в своей стране и он никуда уезжать ДАЖЕ С ПОДЪЕМНЫМИ не собирается, для жертв кремлевского агитпропа он, конечно же, раб. Как иначе?!
А как назвать тех 500-1000 россиян, которые ежегодно переезжают только в эстонский "фашистский ад"? Сколько "вернулось" этих несчастных, клюнувших на сладкие россказни о пряничном королевстве? Десять штук? Сто? Тысяча? Слово "вернулись" явно не подходит. Вернуться можно, если куда-то выезжал. А эти выезжали?
Они уже давно не "эстонцы" или "литовцы".
Сейчас в Россию собираются многие из Прибалтики. Я сам был свидетелем, сколько народу набилось на встречу с делегацией Калининградской области в сентябре. В зале было человек 400. Сама делегация не ожидала такого количества. Из малого зала перебрались в большой.
"Экономический отрыв" Прибалтики - миф, построенный на имбецильном манипулировании цифрами СПЕКУЛЯТИВНЫХ сделок. Но мыльный пузырь рынка недвижимости лопнул, и уже давно не видно лихорадочного "европейского" блеска
в глазах "благополучных" эстонцев, латышей и литовцев.Циферки о переехавших в Эстляндию россиянах не приведёте с источниками? И кто они? Супруги жителей эсстонии? Их котов, собак и канареек тоже записали в число "эмигрантов"?
Они едут насовсем, бегут, отстреливаясь от настигающих агентов ГПУ? Или, может, едут на время работать?
Стартовые позиции Прибалтики были намного лучше, чем у России в начале 90-х, учитывая, что Прибалтику содержал и раскармливал весь СССР. Это не помешало благополучно разворовать и пропить "наследие оккупации", и достичь высот в искусстве государственной лжи. В этом они несомненно превосходят Россию.
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 4:42:12 PM
(Bruno1969 @ 03.10.2008 - время: 18:04) Я могу запинать вас такими ссылками еще хуже, чем запинал инфой по продажам автомобилей! Потому что БОЛЬШИНСТВО рейтингов стоимости жизни, вопреки вашим глупостям, касается местного населения, а не приезжих и охватывает сотни товаров и услуг, которыми пользуются жители городов.
Ты не можешь запинать, ты можешь только словоблудить.
Твое высказывание:
Потому что БОЛЬШИНСТВО рейтингов стоимости жизни, вопреки вашим глупостям, касается местного населения,
а теперь доказывай его фактами.
а вот тебе реальный рейтинг -
https://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/09/13/759972
и то, что говорил тебе я -
основные заказчики данного рейтинга – крупные корпорации, отправляющие своих сотрудников в длительные командировки за рубеж и рассчитывающие уровень командировочных. Так что дороговизна Москвы и Санкт-Петербурга объясняется высокими ценами наших пятизвездных гостиниц и элитных ресторанов и дороговизной аренды автомобилей-иномарок.
ну что, будешь продолжать словоблудить?
Писать, совершенно не думая - это ваш "конек", уже 100 раз проверено. Если город по стоимости жизни находится на 29 месте из 128, дешевым его можете назвать только вы и вам подобные уникумы.
Опять передергиваешь.
Я его не называл дешевым, это ты называл его одним из самых дорогих.
Твоя манера спорить начинает утомлять.
Ты сначала делаешь утверждение, потом приписываешь его оппонентам и с легкостью оспариваешь.
Так кто из нас не думает?
В Москве по сравнению с Таллином, конечно, строится очень много жилья, только вот на жителя... В 2006 было построено 5,3 млн. кв. м. жилья или примерно 0,5 м. на человека. В Таллине в том же 2006 г. - 0,26 млн. кв. м. или более 0,6 м. на человека.
разница между 0.5 и 0.6 - просто ахереть...
ты сам читаешь, что пишешь?
или бруно - писатель?
Изворачиваться и тихонько бросать тему после того, как вас в ответ на ваши нелепые фантазии запинали фактами (как с автомобилями или иностранными инвестициями) - это ваш "конек". Но, пожалуй, тут соглашусь, что моя оценка не совсем корректна. Ваша средняя зарплата в 2008 году действительно существенно удалилась от нашей МИНИМАЛКИ. Только до нашей средней ей расти и расти...
извернулся то при этом опять ты...
не волнуйся, до вашей средней дорастем так же быстро, как ты умеешь изворачиваться...
У вас проблемы с русским языком, вы не понимаете занчения ряда слов,
сильнейший довод в дискуссии на экономические темы!!!!!
Поздравляю! Растешь!!!
В отличие от вас, уже множество раз опростоволосившегося со своими БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ.
и еще один!!!!
Ты не можешь запинать, ты можешь только словоблудить.
Твое высказывание:
Потому что БОЛЬШИНСТВО рейтингов стоимости жизни, вопреки вашим глупостям, касается местного населения,
а теперь доказывай его фактами.
а вот тебе реальный рейтинг -
https://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/09/13/759972
и то, что говорил тебе я -
основные заказчики данного рейтинга – крупные корпорации, отправляющие своих сотрудников в длительные командировки за рубеж и рассчитывающие уровень командировочных. Так что дороговизна Москвы и Санкт-Петербурга объясняется высокими ценами наших пятизвездных гостиниц и элитных ресторанов и дороговизной аренды автомобилей-иномарок.
ну что, будешь продолжать словоблудить?
Писать, совершенно не думая - это ваш "конек", уже 100 раз проверено. Если город по стоимости жизни находится на 29 месте из 128, дешевым его можете назвать только вы и вам подобные уникумы.
Опять передергиваешь.
Я его не называл дешевым, это ты называл его одним из самых дорогих.
Твоя манера спорить начинает утомлять.
Ты сначала делаешь утверждение, потом приписываешь его оппонентам и с легкостью оспариваешь.
Так кто из нас не думает?
В Москве по сравнению с Таллином, конечно, строится очень много жилья, только вот на жителя... В 2006 было построено 5,3 млн. кв. м. жилья или примерно 0,5 м. на человека. В Таллине в том же 2006 г. - 0,26 млн. кв. м. или более 0,6 м. на человека.
разница между 0.5 и 0.6 - просто ахереть...
ты сам читаешь, что пишешь?
или бруно - писатель?
Изворачиваться и тихонько бросать тему после того, как вас в ответ на ваши нелепые фантазии запинали фактами (как с автомобилями или иностранными инвестициями) - это ваш "конек". Но, пожалуй, тут соглашусь, что моя оценка не совсем корректна. Ваша средняя зарплата в 2008 году действительно существенно удалилась от нашей МИНИМАЛКИ. Только до нашей средней ей расти и расти...
извернулся то при этом опять ты...
не волнуйся, до вашей средней дорастем так же быстро, как ты умеешь изворачиваться...
У вас проблемы с русским языком, вы не понимаете занчения ряда слов,
сильнейший довод в дискуссии на экономические темы!!!!!
Поздравляю! Растешь!!!
В отличие от вас, уже множество раз опростоволосившегося со своими БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫМИ УТВЕРЖДЕНИЯМИ.
и еще один!!!!
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 4:52:03 PM
(Bruno1969 @ 03.10.2008 - время: 18:25) Вы пытаетесь убедить меня в том, что та дорожная политика, которая не поспевает за ростом автопарка - это хорошая политика, а которая поспевает - плохая? Поищите у себя логику.
Бруно, ты опять все переврал, это у эстонцев в крови, что ли?
Где я писал про хорошую и плохую дорожную политику?
ну ка дай ссылку, брехло...
Вы сами себя не уважаете? А ведь всего-то перед спором стоило бы узнать что-то об экономике Эстонии, Балтии в целом и России, прочесть хоть что-нибудь об инвестиционном климате, об автомобилизации в этих странах и т.д...
Флуд.
Я завалил вас информацией, которую в виду ее неприятности вы попросту игнорируете, пытаясь уцепиться за смешную соломинку в виде ВВП по годам.
ты завалил нас морем флуда, если у тебя, в подтверждение твоих слов, нет конкретных цифр, то лучше шел бы ты на форум почитателей фильма властелин колец. там от тебя будет больше пользы.
Я его и доказал совершенно конкретным фактом - ростом ВВП за прошедшие годы. То, что вы не понимаете этого аргумента - ваша личная проблема. Валяйте, приводите свои данные. Нет их у вас? Нечего и рыпаться.
Пока ты доказал только собственную тупость и невежество.
Давай сюда цифры, которые я у тебя попросил.
Да начхать мне на ваши пустопорожние истерики и ожидания. Есть чем возразить С ФАКТАМИ - вперед. Нет - можете стенать дальше.
вот с этого бы и начинал.
если тебе начхать на собеседников, какого хрена, я извиняюсь, вообще начинаешь темы?
Только после этого можно начинать серьезную беседу о причинах.
Бруно, ты опять все переврал, это у эстонцев в крови, что ли?
Где я писал про хорошую и плохую дорожную политику?
ну ка дай ссылку, брехло...
Вы сами себя не уважаете? А ведь всего-то перед спором стоило бы узнать что-то об экономике Эстонии, Балтии в целом и России, прочесть хоть что-нибудь об инвестиционном климате, об автомобилизации в этих странах и т.д...
Флуд.
Я завалил вас информацией, которую в виду ее неприятности вы попросту игнорируете, пытаясь уцепиться за смешную соломинку в виде ВВП по годам.
ты завалил нас морем флуда, если у тебя, в подтверждение твоих слов, нет конкретных цифр, то лучше шел бы ты на форум почитателей фильма властелин колец. там от тебя будет больше пользы.
Я его и доказал совершенно конкретным фактом - ростом ВВП за прошедшие годы. То, что вы не понимаете этого аргумента - ваша личная проблема. Валяйте, приводите свои данные. Нет их у вас? Нечего и рыпаться.
Пока ты доказал только собственную тупость и невежество.
Давай сюда цифры, которые я у тебя попросил.
Да начхать мне на ваши пустопорожние истерики и ожидания. Есть чем возразить С ФАКТАМИ - вперед. Нет - можете стенать дальше.
вот с этого бы и начинал.
если тебе начхать на собеседников, какого хрена, я извиняюсь, вообще начинаешь темы?
Только после этого можно начинать серьезную беседу о причинах.
DELETED
Акула пера
10/8/2008, 5:53:40 PM
(Bruno1969 @ 06.10.2008 - время: 00:11) Эти высосанные вами из пальца 6 млн. живут в городе, который выкачивает бабло из огромной страны, прогоняя через себя 80% финансовых потоков России
вранье
- крупнейшей страны мира.
еще одно вранье
И все равно не в состоянии обеспечить среднему москвичу уровень жизни среднего таллинца, жителя крохотной Эстонии!
и еще одно вранье,
ср зарплата в Москве больше 30 тыс рублей, или 13500 крон по сегодняшнему курсу,
а ср зарплата в Таллине. Вильнюсе, Риге?
и давай еще сравним стоимость жизни в Москве, Таллине и Риге.
И не надо петь про самый дорогой в мире город, я выше тебе уже ссылку привел. ЖКХ в Таллине, как минимум, в два раза дороже, чем в Москве.
В Индии живет почти ПОЛОВИНА из 10 богатейших людей мира, при этом 200 МИЛЛИОНОВ ИНДИЙЦЕВ элементарно НЕДОЕДАЮТ. Ваша аргументация хромоногая на обе ноги
дурачок , эти индусы живут не в Индии, а в Лондоне.
ВЫ, БАТЕНЬКА, БРЕХЛО...
ТАК ЧТО ТАМ С ЦИФРАМИ, ДОКАЗЫВАЮЩИМИ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ БАЛТИЙСКИХ ТИГРОВ?
Кстати, нашел цифру по ВВП России,
нефтегаз там - 7% и падает из года в год.
А сколько процентов в эстонском и латвийском ВВП составляет транзит? Не подскажешь?
Даю наводочку, в латвийском - 14%.
вранье
- крупнейшей страны мира.
еще одно вранье
И все равно не в состоянии обеспечить среднему москвичу уровень жизни среднего таллинца, жителя крохотной Эстонии!
и еще одно вранье,
ср зарплата в Москве больше 30 тыс рублей, или 13500 крон по сегодняшнему курсу,
а ср зарплата в Таллине. Вильнюсе, Риге?
и давай еще сравним стоимость жизни в Москве, Таллине и Риге.
И не надо петь про самый дорогой в мире город, я выше тебе уже ссылку привел. ЖКХ в Таллине, как минимум, в два раза дороже, чем в Москве.
В Индии живет почти ПОЛОВИНА из 10 богатейших людей мира, при этом 200 МИЛЛИОНОВ ИНДИЙЦЕВ элементарно НЕДОЕДАЮТ. Ваша аргументация хромоногая на обе ноги
дурачок
, эти индусы живут не в Индии, а в Лондоне.ВЫ, БАТЕНЬКА, БРЕХЛО...
ТАК ЧТО ТАМ С ЦИФРАМИ, ДОКАЗЫВАЮЩИМИ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ БАЛТИЙСКИХ ТИГРОВ?
Кстати, нашел цифру по ВВП России,
нефтегаз там - 7% и падает из года в год.
А сколько процентов в эстонском и латвийском ВВП составляет транзит? Не подскажешь?
Даю наводочку, в латвийском - 14%.
Narziss
Грандмастер
10/8/2008, 11:15:29 PM
Женева. 8 октября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Позиция России в мировом рейтинге конкурентоспособности экономик улучшилась в текущем году на семь ступеней по сравнению с прошлым, сообщается в ежегодном докладе The Global Competitiveness Report 2008-2009, опубликованном Всемирным экономическим форумом.
Россия переместилась на 51-е место с 58-го в рейтинге глобального индекса конкурентоспособности, рассчитываемого форумом.
Согласно рейтингу, наиболее конкурентоспособной является экономика США, второе место занимает Швейцария, затем следуют Дания, Швеция и Сингапур.
Экономики европейских стран по-прежнему превалируют в первой десятке рейтинга, которая включает, помимо указанных выше, Финляндию, Германию и Нидерланды.
Великобритания, экономика которой по-прежнему остается очень конкурентоспособной, опустилась в этом году на три позиции и не вошла в число первых десяти стран рейтинга, заняв лишь 12-е место, что в значительной степени обусловлено ослаблением финансовых рынков.
Китай занимает в рейтинге лидирующую позицию среди крупных стран emerging markets, в этом году он поднялся на четыре ступени и завершил тридцатку стран с наиболее конкурентоспособной экономикой. Другие страны BRIC - Индия и Бразилия - занимают соответственно 49-е и 64-е место.
Азиатские экономики показали достаточно хорошие показатели, в первую двадцатку вошли экономики Японии, Гонконга, Южной Кореи и Тайваня.
Среди стран Латинской Америки лидирующие позиции занимает Чили, за ней следуют Панама, Коста-Рика и Мексика. Ряд стран на Ближнем Востоке и Северной Африке, включая Израиль, Катар, Саудовскую Аравию, Объединенные Арабские Эмираты, Кувейт и Тунис, также находятся в числе первых 50 стран рейтинга, при этом в отношении них отмечено значительное улучшение конкурентоспособности.
"Рост цен на продукты питания и энергоносители, серьезный глобальный финансовый кризис и связанное с этим замедление темпов экономического роста создают новые проблемы в управлении. Сегодняшняя волатильность подчеркивает важность конкурентоспособной экономической среды, которая может помочь национальным экономикам выстоять в условиях шока и гарантировать значительный экономический подъем в будущем", - говорится в отчете форума.
Рейтинг конкурентоспособности был впервые составлен в 2004 году. При его расчете исследуются такие направления, как деятельность учреждений, инфраструктура, макроэкономическая стабильность, здравоохранение и начальное образование, высшее образование, эффективность товарных рынков и рынка труда, сложность финансовых рынков, технологическая готовность, размер рынка, развитие бизнеса и инновации.
В ходе презентации отчета по конкурентоспособности, прошедшей в Москве, в Центре стратегических разработок, было отмечено, что отчет опирается на данные, собранные до проявления признаков финансового кризиса, и поэтому в рейтингах и профилях стран, включая Россию и США, зафиксировано докризисное состояние экономик.
Основными преимуществами России были признаны большой размер рынка и улучшающиеся показатели макроэкономической стабильности.
На постсоветском пространстве лидером, как и в прошлом году, остается Эстония, занимающая 32-ю позицию. В верхней половине рейтинга (рейтинг охватил 134 страны), помимо России, находится Литва (44-е место), Латвия (54) и Казахстан (66). В отличие от России страны Балтии и Казахстан существенно ухудшили свои позиции в рейтинге по сравнению с прошлым годом, опустившись на 5 позиций (Эстония и Казахстан), шесть позиций (Литва) и девять позиция (Латвия). В нижней половине рейтинга расположились Азербайджан (69-я позиция), Украина (72), Грузия (90), Молдавия (95), Армения (97), Таджикистан (116), Киргизия (122).
В рейтингах 134 стран по 12 вышеперечисленным индексам - слагаемым конкурентоспособности - присутствие России в верхней половине рейтингов отмечается для таких индексов, как "размер рынка" (8-е место), "эффективность рынка труда" (27-е), "макроэкономическая стабильность (29-е), "высшее образование и профессиональная подготовка (46-е), "инновационный потенциал" (48-е), "инфраструктура" (59-е), "здоровье и начальное образование (59-е), "технологический уровень" (67-е). В сравнении с 2007 годом относительное положение России улучшилось по всем перечисленным индексам, за исключением "высшего образования и профессиональной подготовки" (снизилась на одну позицию). При этом сильнее всего упрочились позиции России в рейтингах по индексу "инновационного потенциала" (перемещение на 9 позиций вверх) и "индексу "макроэкономической стабильности" (подъем на 8 позиций).
В нижней половине рейтингов Россия оказалась по таким слагаемым конкурентоспособности, как "конкурентоспособность компаний" (91-е место), "эффективность рынка товаров и услуг" (99-е), "общественные институты" (110-е) и "развитость финансового рынка" (112-е). По сравнению с прошлым годом улучшение положения России отмечается по индексу "общественных институтов" (подъем на 6 позиций). По остальным трем индексам относительное положение России ухудшилось, причем по индексу "эффективности рынка товаров и услуг" произошло рекордное снижение относительной оценки - на 15 рейтинговых позиций.
В рейтинге ключевых проблем для развития бизнеса в России произошли некоторые изменения: как и в прошлом году, основным барьером бизнес назвал коррупцию, а второе отдал налоговому регулированию, однако на третье место в этом году выдвинулась проблема с доступом к финансированию. Усилилось негативное влияние на бизнес таких проблемных факторов, как коррупция и инфляция, боле серьезными барьерами становятся неразвитая инфраструктура и низкая квалификация рабочей силы. Что касается проблем, ставших менее значимыми для предпринимателями в сравнении с 2007 годом, то в России это проблема преступности, политической нестабильности и ограничительного трудового законодательства.
Служба финансово-экономической информации
Россия переместилась на 51-е место с 58-го в рейтинге глобального индекса конкурентоспособности, рассчитываемого форумом.
Согласно рейтингу, наиболее конкурентоспособной является экономика США, второе место занимает Швейцария, затем следуют Дания, Швеция и Сингапур.
Экономики европейских стран по-прежнему превалируют в первой десятке рейтинга, которая включает, помимо указанных выше, Финляндию, Германию и Нидерланды.
Великобритания, экономика которой по-прежнему остается очень конкурентоспособной, опустилась в этом году на три позиции и не вошла в число первых десяти стран рейтинга, заняв лишь 12-е место, что в значительной степени обусловлено ослаблением финансовых рынков.
Китай занимает в рейтинге лидирующую позицию среди крупных стран emerging markets, в этом году он поднялся на четыре ступени и завершил тридцатку стран с наиболее конкурентоспособной экономикой. Другие страны BRIC - Индия и Бразилия - занимают соответственно 49-е и 64-е место.
Азиатские экономики показали достаточно хорошие показатели, в первую двадцатку вошли экономики Японии, Гонконга, Южной Кореи и Тайваня.
Среди стран Латинской Америки лидирующие позиции занимает Чили, за ней следуют Панама, Коста-Рика и Мексика. Ряд стран на Ближнем Востоке и Северной Африке, включая Израиль, Катар, Саудовскую Аравию, Объединенные Арабские Эмираты, Кувейт и Тунис, также находятся в числе первых 50 стран рейтинга, при этом в отношении них отмечено значительное улучшение конкурентоспособности.
"Рост цен на продукты питания и энергоносители, серьезный глобальный финансовый кризис и связанное с этим замедление темпов экономического роста создают новые проблемы в управлении. Сегодняшняя волатильность подчеркивает важность конкурентоспособной экономической среды, которая может помочь национальным экономикам выстоять в условиях шока и гарантировать значительный экономический подъем в будущем", - говорится в отчете форума.
Рейтинг конкурентоспособности был впервые составлен в 2004 году. При его расчете исследуются такие направления, как деятельность учреждений, инфраструктура, макроэкономическая стабильность, здравоохранение и начальное образование, высшее образование, эффективность товарных рынков и рынка труда, сложность финансовых рынков, технологическая готовность, размер рынка, развитие бизнеса и инновации.
В ходе презентации отчета по конкурентоспособности, прошедшей в Москве, в Центре стратегических разработок, было отмечено, что отчет опирается на данные, собранные до проявления признаков финансового кризиса, и поэтому в рейтингах и профилях стран, включая Россию и США, зафиксировано докризисное состояние экономик.
Основными преимуществами России были признаны большой размер рынка и улучшающиеся показатели макроэкономической стабильности.
На постсоветском пространстве лидером, как и в прошлом году, остается Эстония, занимающая 32-ю позицию. В верхней половине рейтинга (рейтинг охватил 134 страны), помимо России, находится Литва (44-е место), Латвия (54) и Казахстан (66). В отличие от России страны Балтии и Казахстан существенно ухудшили свои позиции в рейтинге по сравнению с прошлым годом, опустившись на 5 позиций (Эстония и Казахстан), шесть позиций (Литва) и девять позиция (Латвия). В нижней половине рейтинга расположились Азербайджан (69-я позиция), Украина (72), Грузия (90), Молдавия (95), Армения (97), Таджикистан (116), Киргизия (122).
В рейтингах 134 стран по 12 вышеперечисленным индексам - слагаемым конкурентоспособности - присутствие России в верхней половине рейтингов отмечается для таких индексов, как "размер рынка" (8-е место), "эффективность рынка труда" (27-е), "макроэкономическая стабильность (29-е), "высшее образование и профессиональная подготовка (46-е), "инновационный потенциал" (48-е), "инфраструктура" (59-е), "здоровье и начальное образование (59-е), "технологический уровень" (67-е). В сравнении с 2007 годом относительное положение России улучшилось по всем перечисленным индексам, за исключением "высшего образования и профессиональной подготовки" (снизилась на одну позицию). При этом сильнее всего упрочились позиции России в рейтингах по индексу "инновационного потенциала" (перемещение на 9 позиций вверх) и "индексу "макроэкономической стабильности" (подъем на 8 позиций).
В нижней половине рейтингов Россия оказалась по таким слагаемым конкурентоспособности, как "конкурентоспособность компаний" (91-е место), "эффективность рынка товаров и услуг" (99-е), "общественные институты" (110-е) и "развитость финансового рынка" (112-е). По сравнению с прошлым годом улучшение положения России отмечается по индексу "общественных институтов" (подъем на 6 позиций). По остальным трем индексам относительное положение России ухудшилось, причем по индексу "эффективности рынка товаров и услуг" произошло рекордное снижение относительной оценки - на 15 рейтинговых позиций.
В рейтинге ключевых проблем для развития бизнеса в России произошли некоторые изменения: как и в прошлом году, основным барьером бизнес назвал коррупцию, а второе отдал налоговому регулированию, однако на третье место в этом году выдвинулась проблема с доступом к финансированию. Усилилось негативное влияние на бизнес таких проблемных факторов, как коррупция и инфляция, боле серьезными барьерами становятся неразвитая инфраструктура и низкая квалификация рабочей силы. Что касается проблем, ставших менее значимыми для предпринимателями в сравнении с 2007 годом, то в России это проблема преступности, политической нестабильности и ограничительного трудового законодательства.
Служба финансово-экономической информации
Джонни Мнемоник
Мастер
10/9/2008, 10:28:41 AM
Причины спада экономики Эстонии
Попробуем рассмотреть причины, которые породили нынешнюю непростую ситуацию в экономике Эстонии.Бутерброд, как известно, всегда падает маслом вниз. На эстонский экономический бутерброд одновременно намазались многие как внутренние, так и внешние причины.
Начнем с первых. Их породила целая серия стратегических ошибок правительства, допущенных в последние несколько лет.
Существенная часть быстрого развития эстонской экономики в предшествующие годы была в значительной степени связана с внутренним потреблением, особенно с возросшим спросом на недвижимость. У бывших советских людей, попавших из дефицитной централизованной экономики в общество потребления, закружилась голова от возможностей легких покупок. Особенно дорогих товаров в кредит. Руководство страны, включая центральный банк, не приняло никаких мер, чтобы обуздать слишком активный спрос. Современные маркетинговые технологии усердно раскручивали спираль потребления, коммерческие банки, заинтересованные в прибылях, упрощали процедуру получения займов, фирмы недвижимости взвинчивали цены.
В результате, обжегшись на молоке, начали дуть на воду — выдача кредитов очень сильно, порой просто необоснованно, усложнилась. Пока, слава богу, кризиса в ипотечной сфере нет. Но вина правительства в том, что происходит в сфере недвижимости и строительства, очевидна.
Другая принципиальная ошибка правительства связана с неумением или нежеланием использовать благоприятную экономическую конъюнктуру для структурной перестройки всего народного хозяйства страны. Тезис, что рынок все сам отрегулирует, уже давно не работает. Создание резервного фонда в период быстрого развития помогает решать только кратковременные проблемы. Но правительство считало, что вмешиваться в экономику — не «царское это дело». В результате строительство, транзит, субподрядное производство — все резко пошло вниз. На протяжении нескольких последних лет Эстония быстрыми темпами выходила из зоны дешевой рабочей силы. Сейчас этот фактор, о котором было заранее известно, резко снижает конкурентную способность многих отраслей нашего хозяйства. Характерный пример — сокращение персонала на «Кренгольмской мануфактуре», которая уже не может выдержать конкуренцию на мировом рынке. Даже нищенские зарплаты работников этого предприятия оказываются слишком высокими в структуре себестоимости готовой продукции.Государство не искало путей поощрения перехода на наукоемкие производства, в результате трудоемкому субподряду пока полноценной замены нет.
Еще одна ошибка, если не сказать глупость, связана с отказом принять хоть какие–то меры, чтобы еще год назад перейти на евро, когда все в экономике было прекрасно, а требовалось лишь небольшое усилие, чтобы снизить инфляцию.Самоуверенность правительства в том, что посадка будет мягкой, отодвинула перспективы такого перехода на достаточно длительный период.Больше года назад почти все ведущие русскоязычные экономисты в один голос твердили об опасности для эстонской экономики непродуманных политических шагов, которые могут отразиться на и так плохих российско-эстонских отношениях.Самое печальное то, что премьер–министр так и не понял, что в экономике все взаимосвязано. Он убеждал, что российский транзит — это всего 2% от национального ВВП. Такое снижение даже полезно в условиях слишком быстрого роста.
Как известно, снизился не только транзит, но и целый ряд других отраслей — лесопереработка, пищевая промышленность, туризм.Ко всему перечисленному добавились и известные внешние факторы — резкое повышение цен на нефть, на продовольствие, ипотечный кризис.Таким образом, винегрет получился что надо — компонентов в нем хоть отбавляй.
Попробуем рассмотреть причины, которые породили нынешнюю непростую ситуацию в экономике Эстонии.Бутерброд, как известно, всегда падает маслом вниз. На эстонский экономический бутерброд одновременно намазались многие как внутренние, так и внешние причины.
Начнем с первых. Их породила целая серия стратегических ошибок правительства, допущенных в последние несколько лет.
Существенная часть быстрого развития эстонской экономики в предшествующие годы была в значительной степени связана с внутренним потреблением, особенно с возросшим спросом на недвижимость. У бывших советских людей, попавших из дефицитной централизованной экономики в общество потребления, закружилась голова от возможностей легких покупок. Особенно дорогих товаров в кредит. Руководство страны, включая центральный банк, не приняло никаких мер, чтобы обуздать слишком активный спрос. Современные маркетинговые технологии усердно раскручивали спираль потребления, коммерческие банки, заинтересованные в прибылях, упрощали процедуру получения займов, фирмы недвижимости взвинчивали цены.
В результате, обжегшись на молоке, начали дуть на воду — выдача кредитов очень сильно, порой просто необоснованно, усложнилась. Пока, слава богу, кризиса в ипотечной сфере нет. Но вина правительства в том, что происходит в сфере недвижимости и строительства, очевидна.
Другая принципиальная ошибка правительства связана с неумением или нежеланием использовать благоприятную экономическую конъюнктуру для структурной перестройки всего народного хозяйства страны. Тезис, что рынок все сам отрегулирует, уже давно не работает. Создание резервного фонда в период быстрого развития помогает решать только кратковременные проблемы. Но правительство считало, что вмешиваться в экономику — не «царское это дело». В результате строительство, транзит, субподрядное производство — все резко пошло вниз. На протяжении нескольких последних лет Эстония быстрыми темпами выходила из зоны дешевой рабочей силы. Сейчас этот фактор, о котором было заранее известно, резко снижает конкурентную способность многих отраслей нашего хозяйства. Характерный пример — сокращение персонала на «Кренгольмской мануфактуре», которая уже не может выдержать конкуренцию на мировом рынке. Даже нищенские зарплаты работников этого предприятия оказываются слишком высокими в структуре себестоимости готовой продукции.Государство не искало путей поощрения перехода на наукоемкие производства, в результате трудоемкому субподряду пока полноценной замены нет.
Еще одна ошибка, если не сказать глупость, связана с отказом принять хоть какие–то меры, чтобы еще год назад перейти на евро, когда все в экономике было прекрасно, а требовалось лишь небольшое усилие, чтобы снизить инфляцию.Самоуверенность правительства в том, что посадка будет мягкой, отодвинула перспективы такого перехода на достаточно длительный период.Больше года назад почти все ведущие русскоязычные экономисты в один голос твердили об опасности для эстонской экономики непродуманных политических шагов, которые могут отразиться на и так плохих российско-эстонских отношениях.Самое печальное то, что премьер–министр так и не понял, что в экономике все взаимосвязано. Он убеждал, что российский транзит — это всего 2% от национального ВВП. Такое снижение даже полезно в условиях слишком быстрого роста.
Как известно, снизился не только транзит, но и целый ряд других отраслей — лесопереработка, пищевая промышленность, туризм.Ко всему перечисленному добавились и известные внешние факторы — резкое повышение цен на нефть, на продовольствие, ипотечный кризис.Таким образом, винегрет получился что надо — компонентов в нем хоть отбавляй.
SunLight757
Грандмастер
10/9/2008, 3:10:22 PM
(Bruno1969 @ 07.10.2008 - время: 16:58) (Anenerbe @ 07.10.2008 - время: 16:38) Причем тут социализм? Я уверен, что каждый второй Москвич получает более чем 1300$
Уверены? Рад за вас! Но я привык спорить с аргументами и фактами, а не фантазиями, которыми наполнены ваши посты. За сим позвольте откланяться, мне совершенно нечего с вами обсуждать.
З.Ы. Кстати, каждый второй экономически активный москвич - это 3 млн., а не 6... Это так, к слову...
какими фактами? у нас продавщице в ларьке предлагают 25 тыщ. Это 1000$
Средняя зарплата в Москве к концу этого года составит 30 тысяч рублей, заявил первый заместитель столичного мэра Юрий Росляк. По его словам, сейчас она составляет около 28 тысяч рублей. Росляк подчеркнул, что городские власти "имеют возможность системного повышения зарплат в бюджетной сфере".
https://www.gzt.ru/wallet/2007/09/11/213241.html
Это официально.
Продолжайте свое шутовство господин Бруно.
Уверены? Рад за вас! Но я привык спорить с аргументами и фактами, а не фантазиями, которыми наполнены ваши посты. За сим позвольте откланяться, мне совершенно нечего с вами обсуждать. З.Ы. Кстати, каждый второй экономически активный москвич - это 3 млн., а не 6... Это так, к слову...
какими фактами? у нас продавщице в ларьке предлагают 25 тыщ. Это 1000$
Средняя зарплата в Москве к концу этого года составит 30 тысяч рублей, заявил первый заместитель столичного мэра Юрий Росляк. По его словам, сейчас она составляет около 28 тысяч рублей. Росляк подчеркнул, что городские власти "имеют возможность системного повышения зарплат в бюджетной сфере".
https://www.gzt.ru/wallet/2007/09/11/213241.html
Это официально.
Продолжайте свое шутовство господин Бруно.
chips
Грандмастер
10/9/2008, 3:19:46 PM
(SunLight757 @ 09.10.2008 - время: 11:10) (Bruno1969 @ 07.10.2008 - время: 16:58) (Anenerbe @ 07.10.2008 - время: 16:38) Причем тут социализм? Я уверен, что каждый второй Москвич получает более чем 1300$
Уверены? Рад за вас! Но я привык спорить с аргументами и фактами, а не фантазиями, которыми наполнены ваши посты. За сим позвольте откланяться, мне совершенно нечего с вами обсуждать.
З.Ы. Кстати, каждый второй экономически активный москвич - это 3 млн., а не 6... Это так, к слову...
какими фактами? у нас продавщице в ларьке предлагают 25 тыщ. Это 1000$
Средняя зарплата в Москве к концу этого года составит 30 тысяч рублей, заявил первый заместитель столичного мэра Юрий Росляк. По его словам, сейчас она составляет около 28 тысяч рублей. Росляк подчеркнул, что городские власти "имеют возможность системного повышения зарплат в бюджетной сфере".
https://www.gzt.ru/wallet/2007/09/11/213241.html
Это официально.
Продолжайте свое шутовство господин Бруно.
Хммм... Зашел на рынок, разговорился с грузчиком-кавказцем. Получает 1000 руб. в день. Ни образования, ни квалификации... Может в грузчики податься? Так ведь не возьмут - "...Да у тебя десять классов на лбу написано! " (с)
Уверены? Рад за вас! Но я привык спорить с аргументами и фактами, а не фантазиями, которыми наполнены ваши посты. За сим позвольте откланяться, мне совершенно нечего с вами обсуждать. З.Ы. Кстати, каждый второй экономически активный москвич - это 3 млн., а не 6... Это так, к слову...
какими фактами? у нас продавщице в ларьке предлагают 25 тыщ. Это 1000$
Средняя зарплата в Москве к концу этого года составит 30 тысяч рублей, заявил первый заместитель столичного мэра Юрий Росляк. По его словам, сейчас она составляет около 28 тысяч рублей. Росляк подчеркнул, что городские власти "имеют возможность системного повышения зарплат в бюджетной сфере".
https://www.gzt.ru/wallet/2007/09/11/213241.html
Это официально.
Продолжайте свое шутовство господин Бруно.
Хммм... Зашел на рынок, разговорился с грузчиком-кавказцем. Получает 1000 руб. в день. Ни образования, ни квалификации... Может в грузчики податься? Так ведь не возьмут - "...Да у тебя десять классов на лбу написано! " (с)