Экономический отрыв Балтии от России

(Bruno1969 @ 01.07.2008 - время: 06:14) На промышленность приходится всего 24% ВВП, но, учитывая высочайший уровень развития голландской экономики, это 185 млрд. долл., на душу населения страна производит продукции на 11 085 долл, тогда как огромная Россия с ее 39% - каких-то 502 млрд. или 3 530 долл. на душу населения. Почувствуйте разницу! Она ТРЕХКРАТНАЯ! При этом основа экспорта Нидерландов - машины и оборудование. У России - СЫРЬЕ!
Выкачав ресурсы из колоний и заработав на ссужении капиталов и перепродаже всевозможные товаров можно солидные средства вложить в передовую промышленность оснащеную по последнему слову техники и получать бОльшую производительность, чем в России.
Люксембург отпочковавшийся от Нидерландов вообще самой мощное государство по ВВП на душу населения. Люксембуржцы к этому процветанию имеют очень далекое отношение.

Тут опять какие-то ошибки в расчетах.
https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2001rank.html
GDP Netherlands $ 639,500,000,000 2007 est.
Доля промышленности получается 153,5 млрд$, что явно меньше 185 млрд.$
На человека приходится 9400$

Russia $ 2,088,000,000,000 2007 est.
Доля промышленности (если брать 39%) 814.32 млрд$, что явно больше 502 млрд.$
На человека приходится 5700$

Если же брать отсюда
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/rs.html
То доля промышленности 28.8%
Тогда доля промышленности будет 601 млрд$ что все равно на 20% больше заявленного вами.

То что промышленность Нидерландов построена на чужих ресурсах и Британском колониальном капитале и ориентированна в первую очередь на экспорт в соседние Германию, Францию, Великобританию говорит о том, что они и есть пиявки удачно расположенные между тремя величайшими экономиками Европы и мира.

Кстати, не могли бы вы уточнить, как нидерландское государство волшебно поддерживает Philips, имеющую массу заводов ПО ВСЕМУ МИРУ?
Корейские Daewoo и Samsung тоже имеют массу заводов по всему миру. Почитайте про чеболи и их срощенность с государством.

Структура экспорта и импорта Нидерландов:
https://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.

(SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 14:27) Структура экспорта и импорта Нидерландов:
https://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.
А как насчет травы?

(chips @ 01.07.2008 - время: 15:15) (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 14:27) Структура экспорта и импорта Нидерландов:
https://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.
А как насчет травы?
Трава и через нас неплохо возится
Просто ни там ни там ее нет в официальной статистике. Но уверен, что торговля наркотой - солидная прибавка к ВВП Надерландов. На всю Европу работают.

(SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 13:36) Выкачав ресурсы из колоний и заработав на ссужении капиталов и перепродаже всевозможные товаров можно солидные средства вложить в передовую промышленность оснащеную по последнему слову техники и получать бОльшую производительность, чем в России.
Люксембург отпочковавшийся от Нидерландов вообще самой мощное государство по ВВП на душу населения. Люксембуржцы к этому процветанию имеют очень далекое отношение.

Тут опять какие-то ошибки в расчетах.
https://www.cia.gov/library/publications/th...r/2001rank.html
GDP Netherlands $ 639,500,000,000  2007 est. 
Доля промышленности получается 153,5 млрд$, что явно меньше 185 млрд.$
На человека приходится 9400$

Russia  $ 2,088,000,000,000  2007 est.
Доля промышленности (если брать 39%) 814.32 млрд$, что явно больше 502 млрд.$
На человека приходится 5700$

Если же брать отсюда
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/rs.html
То доля промышленности 28.8%
Тогда доля промышленности будет 601 млрд$ что все равно на 20% больше заявленного вами.
Во-первых, Люксембург пробыл в КОНФЕДЕРАЦИИ с Нидерландами всего несколько десятилетий с 1815 по 1866 гг. И этот период в истории герцогства отнюдь не отмечен неким процветанием, наоборот, население было обложено большими налогами, конституция не отвечала потребностям местного населения. Во-вторых, вы мне еще расскажите про то, как люксембуржцы, эдакие пиявки, с 1866 г., получив независимость, нажились на эксплуатации своих колоний. В реальности же свое благополучие они построили на мощнейшей черной металлургии, которая где-то до 1970-х годов была основой экономики страны. При переходе в ПОСТиндустриальное общество, роль промышленности заметно упала, на первый план вышла сфера услуг, прежде всего, финансовый сектор. Что до Нидерландов, то колонии имели, например, и португальцы, и испанцы. Причем огромные, не чета голландским. Америка просто завалила Испанию золотом. Но вот что-то не видно в этих странах и сблизка голландского уровня развития, хотя Испания с середины 20 в. заметно сократила отставание. Я уж молчу про Россию, которая по сей день владеет 1/6 суши, колоссальными природными богатствами, и как-то вот совсем уж...

Цифры по ВВП я брал номинальные, а не в ППС, потому как экспорт идет в мировых ценах, а не внутренних, а у Голландии экспортируется львиная доля произведенного. Но даже если брать с учетом ППС, Россия все равно почти ВДВОЕ уступает "паразитирующей" Голландии даже со всеми запредельными ценами на сырье - основу российской промышленности!

То что промышленность Нидерландов построена на чужих ресурсах и Британском колониальном капитале и ориентированна в первую очередь на экспорт в соседние Германию, Францию, Великобританию говорит о том, что они и есть пиявки удачно расположенные между тремя величайшими экономиками Европы и мира.

А на чем еще строить свою промышленность, если ресурсов своих попросту НЕТ? Кроме природного газа, хоть этим голландцам повезло. Японцы вообще свыше 90% сырья импортируют, тоже пиявки? Кроме того, Нидерланды экспортируют товары по всему миру, не только в соседние страны. И если бы они производили фигню какую-нибудь типа ВАЗа, думаете им как-то помогало бы соседство с какими-либо странами? У вас огромный, бурно растущий Китай под боком. И че? Товарооборот Китая с далекими и крохотными Нидерландами ненамного меньше, чем с огромной соседней Россией. А экспортируете вы туда в основном все то же сырье.

Корейские Daewoo и Samsung тоже имеют массу заводов по всему миру. Почитайте про чеболи и их срощенность с государством.

При чем тут корейские чеболи, если мы ведем речь о Нидерландах? И если уж южнокорейцы успешно работают далеко за пределами своей страны, значит, не чеболи в основе их успеха, не находите?

Структура экспорта и импорта Нидерландов:
https://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.

Вы хорошо различаете цвета?

На представленных ВАМИ же диаграммах, демонстрируется, что:

1. 31,8% экспорта - машины и оборудование
2. 9,7% экспорта - промышленные товары
3. 10,3% экспорта - прочие промышленные товары
4. ВСЕГО 11,6% экспорта - продукты и живые животные
5. 2,0% экспорта - напитки и табачные изделия
6. 0,6% экспорта - животные и растительные масла, жиры и парафин

По пунктам 2 и 3 у вас тоже сущая путаница. Во-первых, топливо - 11%, а не 17. 17% - это ХИМИЧЕСКИЕ товары (НЕФТЕхимия здесь отдельно вообще не упоминается, поскольку это ГСМ - топливо, смазочные материалы, входят в те самые 11%). Химические товары - это пластмассы, химволокна, лаки, краски, фармацефтика, удобрения и т.д. Кстати, во всех перечисленных отраслях Нидерланды очень сильны.

Далее, вы опять со своим реэкспортом! А вы видели структуру продовольственного экспорта и импорта Нидерландов? О каком реэкспорте можно говорить в стране, которая импортирует кофе, чай, табак, сахар-сырец, зерно, бананы, ананасы и т.п., а вывозит преимущественно мясо-молочные продукты, овощи и цветы? То есть я не утверждаю, что у Нидерландов нет реэкспорта продовольствия вообще, но он явно очень невелик. В стране мощнейший агрокомплекс, один из самых передовых в мире, и он ориентирован на экспорт. Конечно, если исходить из логики, что экспорт карбамида, произведенного из импортного природного газа - это лишь реэкспорт газа , тогда да, можно считать, что экспорт той части голландского мяса, которая выращена на импортном зерне, - это реэкспорт зерна.

При этом экспорт продовольствия из Нидерландов в стоимостном выражении в полтора раза выше импорта!

И еще: не расскажете ли по случаю, сколько миллиардов зеленых заколачивает Россия, занимаясь супервыгодным тупым реэкспортом десятков миллиардов кубов среднеазиатского природного газа, закупавшегося до последнего времени просто по смешным ценам, в разы ниже, чем продает газ Россия в Европу? Без среднеазиатского газа Россия будет вынуждена резко сократить постаки в ЕС, нарушив все контракты и потеряв кучу денег. Или серьезно обделить своих потребителей. Это только самый существенный вид российского реэкспорта. А еще реэкспортируются казахстанские нефть и нефтепродукты, более того, ведется усиленная работа по его наращиванию: "стратегия г-на Путина заключается в том, чтобы объединить российскую и каспийскую нефть в единый пул, экспорт которого будет происходить под контролем России. В случае успеха Россия получит существенные прибыли от пошлин за транспортировку и реэкспорт казахской нефти".

Так что не стоит тут становится в позу.

(SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 18:52) (chips @ 01.07.2008 - время: 15:15) (SunLight757 @ 01.07.2008 - время: 14:27) Структура экспорта и импорта Нидерландов:
https://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html

Из этого всего видно что:
1) 30% экспорта - тупо реэкспорт жратвы
2) 17% - топливо
3) 11% - нефтехимия (см. пункт 2)

4) 11% машинки, не факт что все своего производства.
А как насчет травы?
Трава и через нас неплохо возится
Просто ни там ни там ее нет в официальной статистике. Но уверен, что торговля наркотой - солидная прибавка к ВВП Надерландов. На всю Европу работают.
Сколько заработала Голландия на "травке"

13 мая 2008 | Вторник | 12:50 https://www.novonews.lv/print/2008/05/13/tourism/038015.html

Согласно новым официально опубликованным данным, налоги от 265 тысяч кг легких наркотиков, проданных в 2007 году в 730 кафе Нидерландов, пополнили казну королевства на 400 млн евро, сообщает RUS.nl. Реальные цифры могут быть намного больше.

"Кофе-шопы", где торговля небольшими дозами марихуаны и курение этого наркотика официально разрешены с 1972 года, превратились в крупнейшую индустрию и популярный туристический аттракцион в Амстердаме и других крупных голландских городах.

"В Гааге ничего не хотят об этом знать, потому что это слишком деликатная тема@, - заявил пожелавший остаться неизвестным налоговый инспектор телеканалу KRO.

Легальный торговый оборот кофе-шопов составляет, по некоторым оценкам, не менее 1,6 млрд фунтов в год. Но огромные прибыли от нелегальной торговли марихуаной в Нидерландах остаются в тени.

Выращивание конопли в стране считается незаконным, но продукция из нее, зачастую произведенная из сильнодействующих гибридных сортов каннабиса, составляет от 20 до 40% ассортимента кофе-шопов.

Остальная нелегальная конопля идет на экспорт, преимущественно в Великобританию и Германию.

"Как экспортный продукт голландская конопля стоит на втором или третьем месте после огурцов и томатов, - сетует комиссар полиции Нидерландов Макс Даниел. - Когда люди слышат о конопле, они говорят: "А, это всего лишь травка". Но здесь надо употреблять другое слово - "преступление". Ведь речь идет об огромной криминальной индустрии".

(chips @ 02.07.2008 - время: 10:12) Согласно новым официально опубликованным данным, налоги от 265 тысяч кг легких наркотиков, проданных в 2007 году в 730 кафе Нидерландов, пополнили казну королевства на 400 млн евро, сообщает RUS.nl. Реальные цифры могут быть намного больше.
Бюджет Нидерландов в 2007 году составил около 157 млрд евро https://www.netherlands.mid.ru/tor_econ_01.html Таким образом, 400 млн евро от продажи травки составляют примерно 0,2% от голландского бюджета.

(Bruno1969 @ 01.07.2008 - время: 23:15) И еще: не расскажете ли по случаю, сколько миллиардов зеленых заколачивает Россия, занимаясь супервыгодным тупым реэкспортом десятков миллиардов кубов среднеазиатского природного газа, закупавшегося до последнего времени просто по смешным ценам, в разы ниже, чем продает газ Россия в Европу?
И какова же доля реэкспорта в Российской экономике? Подскажите пожалуйста цифры.

Вы любитель очень ловко манипулировать цифрами. Где-то считаете относительные показатели, а где-то абсолютные. Ай ай ай

(SunLight757 @ 22.07.2008 - время: 11:41) (Bruno1969 @ 01.07.2008 - время: 23:15) И еще: не расскажете ли по случаю, сколько миллиардов зеленых заколачивает Россия, занимаясь супервыгодным тупым реэкспортом десятков миллиардов кубов среднеазиатского природного газа, закупавшегося до последнего времени просто по смешным ценам, в разы ниже, чем продает газ Россия в Европу?
И какова же доля реэкспорта в Российской экономике? Подскажите пожалуйста цифры.

Вы любитель очень ловко манипулировать цифрами. Где-то считаете относительные показатели, а где-то абсолютные. Ай ай ай
Да нет, ничем я не манипулирую. Я спрашиваю у вас, как у специалиста по "паразитологии" , сколько Россия заколачивает на тупом реэкспорте среднеазиатского газа. Если уж вы заговорили о доле, то было бы вдвойне интересно услышать от вас, какова доля реэкспорта в российской и голландской экономике. Вы обвиняете меня в неких манипуляциях, но сами пока что не выдали по данной теме вообще никаких цифр, ограничиваясь лишь одним словом "много". И огульно обвинив голландцев в "тупом реэкспорте жратвы", как вы выразились. На основании чего, абсолютно непонятно (я уж не говорю о том, что сами же запутались в своей диаграмме).

А как может определяться экспортноориентированная экономика без учета доли экспорта в ВВП? Если США с их 8% экспорта относительно ВВП - экспортноориентированная страна, то как тогда называть ЕС с его 8-9%? Или Китай с его 25%, или Эстонию с ее 60%? Мне кажется, Вы попали в плен абстрактных цифр. И еще мне кажется, что Вы поняли, что я имел в виду. На всякий раз еще раз повторю: экономика, ориентированная на экспорт, без экспорта существовать не может. Китайская, например. Или будет без экспорта испытывать серьезные проблемы. Американская например. Я полагаю, что если ЕС отрезать от экспорта, то ЕС это вряд ли заметит. Вот что я имел в виду!

Вы написали сейчас нечто загадочное для меня. Эти цифры как раз и показывают степень зависимости экономики от внешнего рынка! Китай потому и не сможет жить без экспорта, что у него в самом деле экспортноориентированная экономика! ДАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ У ЯПОНИИ!!! Внутреннее потребление для промышленности там играет не самую важную роль, многие производства ориентированны преимущественно на внешние рынки. Про США я не могу такого сказать. Мне не приходит в голову ни одна отрасль американской экономики, свыше 50% продукции которой шло бы на экспорт. Что до ЕС, то ваше "полагание" тоже весьма странно. Если отрезать Европу от экспорта, куда она будет девать, например, свои автомобили, которые, в отличие от США, в значительной степени идут на экспорт? Или дорогие вина, парфюмерию? Наконец, на что тогда ЕС будет покупать сырье, прежде всего, нефть и газ??? Вы в курсе, что ЕС - главный в мире импортер нефти и газа?

Кстати, прикиньте так в уме, сколько вы встречаете в российской торговле американских и сколько европейских товаров.

Насчет бытовой электроники вы почти правы, но это же ИМПОРТ. У США традиционно большой дефицит во внешней торговле (свыше 800 млрд. в прошлом году!), поэтому страну было бы вернее назвать импортноориентированной.  Хотя и импорт к ВВП не столь уж высок. Вот и писал: сильно встроена в структуру мирового разделения труда.

Ничуть не сильнее ЕС!

США, как типичная огромная страна, не так уж зависят от внешней торговли, главный для них - внутренний рынок. ЕС после последнего расширения тоже стал походить в этом на США, поскольку внешняя торговля новичков оринтирована в основном на старый ЕС, у Эстонии, например, на ЕС приходится 70% торговли. А до расширения у ЕС доля экспорта превышала 10% от ВВП. Это существенно больше, чем у США. Да, еще нюанс, вытекающий из есовского. Если вычесть из американского экспорта торговлю с Канадой (21%) и Мексикой (12%), странами, с которыми американская экономика тесно переплетена и в процессе слияния, американский экспорт к ВВП сократится вообще до 5%... Возможно.

Точно! Я вам говорю!

Это не софистика.
Говорить, что Россия экспортирует исключительно нефть и газ, некорректно.

Говорить, что Россия экспортирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нефть и газ действительно было бы некорректно, согласен. Но сырье - основа российской экономики и российского экспорта. Не зря же САМ его высочество объявил страну СЫРЬЕВОЙ державой.

Зависимость от нефтегазового сектора у вас столь велика, что экономика просто рухнет, если, например, цены на нефть упадут вновь на уровень середины 1990-х и подержится на нем хотя бы пару лет. Может, и быстрее. Накопления имеют обыкновение очень быстро испаряться...

Финляндия - не пример, согласен, тем более, что, как житель Питера, я очень люблю Финляндию (да и Эстонию).

Не в качестве обмена любезностями, а по факту, могу в ответ признаться в своих симпатиях к Питеру, который мне ближе всех городов России. Не только потому, что я там служил в СА, но и потому, что он по духу, как я считаю, наиболее европейский город. Жаль только, в 1990-е годы его значение сильно упало, многие таланты выгребла Москва.

Да нет, бензин - это как раз таки конечный продукт.

Давайте оставим этот спор. Он принципиально ничего не решает.

не правда, читай мою ссылку.
мазут там идет отдельной строкой
мазут - 18 млрд долл
нефтепродукты - 51 млрд долл

И что включает в себя "нефтепродукты"? Бензин? Керосин? Солярку? Битум? Смазочные материалы, коих великое множество? Видите, сколько набирается продуктов в эти 51 млрд. И, кстати, битум, как вы себе хотите, но совершенно точно полуфабрикат. А мазута Россия экспортирует так много, что он и выведен отдельной статьей.

мазут - это уже результат переработки нефти, в основном используется, как топочный на всяких ТЭЦ и др., а не перерабатывается в другие нефтепродукты.

Вот тут вы ерунду написали. Топочным мазут был в СССР, даже в современной России на многих котельных перешли на газ и другие виды топлива, у нас вообще его не используют для топки, как и в странах Евросоюза или Северной Америки.

https://www.rspp.ru/Default.aspx?CatalogId=234&d_no=1846

Данная проблема связана с технологической отсталостью российской нефтепереработки. Производство моторных топлив на большинстве заводов сегодня ограничено возможностями первичной переработки, т.е. отбором естественного процента светлых фракций. Использование остальной части сырья (сумма темных фракций объединяется понятием «мазут») представляет собой основное направление развития технологии нефтепереработки.
Российский рынок мазута ограничен и постепенно сужается. Избыток мазута идет на экспорт, где используется как сырье для глубокой переработки.

логика не убийственная, а реальная.
часть прибавленной стоимости продукта, прошедшего торговлю (и нефти, и автомобиля), точнее, та часть, что создается торговлей, при расчете ВВП попадает в раздел "услуги".
А как подругому посчитать?

Ну, дык у нас тоже "чистая" доля российского транзита в ВВП где-то 2-3%. Однако он, как любая другая отрасль, имеет так или иначе зависящих от него смежников, самых разных, поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ принято говорить о 5-6%, которые дает транзит экономике. Так же и с российским нефтегазовым сектором. Чисто одна только добыча нефти и газа зает где-то 7% ВВП. Но есть еще нефтепереработка, от нее зависят куча получателей сырья (значительно более дешевого, чем импортное) и всяких смежников, львиная доля бюджета. Поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ нефтегазовый сектор дает России порядка 30% ВВП.

если речь про эту статью, то это статья 2003 года, а сейчас уже 2008-й.
Думаешь, за 5 лет ничего не изменилось?

Что изменилось, я уже писал. К сожалению, ничего более подходящего не нашел, только это.

https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447

22.03.2005

Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Но где-то проходила инфа, что из-за резкого скачка цен на нефть и газ доля не только не сократилась, но выросла до 30% к 2007. Увы, не могу найти эти данные. Но пусть даже она снизилась до 25%. Это все равно колоссально много.

Да нет, ты не прав.
В Эстонии и в России, действительно, на зерне.
А вот в Америке, из которой идет основной поток ножек, как раз на говне.
Точнее, для себя растят нормально, а на экспорт - так, как я написал.

Да бог с ним, оставайтесь при вашем убеждении. Мне это совершенно не важно, к теме нашего спора это имеет крайне отдаленное отношение.

как далеко вы от народа... 
https://www.fontanka.ru/2007/12/19/036/
И это в 2007 году.
В этом году зарплата выросла еще.

Вот это уже чистой воды демагогия. Здесь говорится не о том, какие РЕАЛЬНЫЕ зарплаты получают УЖЕ работающие, а какие ПРЕДЛОЖЕНИЯ на ОСНОВНЫХ вакансиях СПЕЦИАЛИСТОВ! Это, как говорят уже не только в Одессе, две большие разницы!

https://www.fontanka.ru/2007/11/13/023/

Реально в конце прошлого года в Питере средняя зарплата была всего 17 тыщ рублей или менее 8000 крон (в Эстонии - 12000, в Таллине - порядка 14000!).

К тому же, в России дл сих пор в моде конвертики...

У нас тоже, представьте себе! Полно серых зарплат в строительстве, сфере услуг. Конкретно один мой знакомый получал в прошлом году официально 6000 крон, а реально - 30 000...

Да я в Киеве не могу найти работников меньше, чем на 1500

Дворника? Посудомойку? У вас в Питере молодой учитель в начале прошлого года получал 5500 - меньше эстонской МИНИМАЛКИ!

Кстати, пенсии у вас совсем аховые. Если у нас 4600 средняя пенсия, то у вас 2000-2500 (в кронах). А вы говорите "средний класс"...

ну загнется и загнется...
точнее, переедет в другие страны.
Думаю, что Baltika тоже не шьет все в Эстонии, а распределяет заказы по тем частям мира, где шить дешевле.
Как делают и многие другие...

Нет, в том-то и дело, что если одни выводят свое производство в Азию, как Marat, или просто скукоживаются, как Krenholm, Baltika только наращивает свое производство в Эстонии, открыв недавно новый пошивочный цех в Таллине, в который набрала много новых работников. Они выбрали сильную модель бизнеса, которая меньше всех зависит от стоимости рабочей силы. Когда в начале 2000-х Baltika начала раскручивать собственный брэнд Monton, многие над Милдером (главой концерна) откровенно посмеивались, три года концерн нес убытки. Зато теперь они растут как на дрожжах, пожиная плоды прежних усилий...

(Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 19:49) Это не софистика.
Говорить, что Россия экспортирует исключительно нефть и газ, некорректно.

Говорить, что Россия экспортирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нефть и газ действительно было бы некорректно, согласен. Но сырье - основа российской экономики и российского экспорта. Не зря же САМ его высочество объявил страну СЫРЬЕВОЙ державой.



так как я только это и хотел сказать, то вопрос считаю закрытым.:)

Зависимость от нефтегазового сектора у вас столь велика, что экономика просто рухнет, если, например, цены на нефть упадут вновь на уровень середины 1990-х и подержится на нем хотя бы пару лет. Может, и быстрее. Накопления имеют обыкновение очень быстро испаряться...
и не надейся...))
во-первых, цены на тот уровень не спустятся,
во-вторых, если даже испустятся, исчезнет подпитка стабфонда, а он и сейчас не хилый.
основная задача - использовать текущую коньюктуру по сырью для развития остальных отраслей промышленности.
не знаю, плохо ли, хорошо, но движение в этом направлении явно прослеживается.

Финляндия - не пример, согласен, тем более, что, как житель Питера, я очень люблю Финляндию (да и Эстонию).

Не в качестве обмена любезностями, а по факту, могу в ответ признаться в своих симпатиях к Питеру, который мне ближе всех городов России. Не только потому, что я там служил в СА, но и потому, что он по духу, как я считаю, наиболее европейский город. Жаль только, в 1990-е годы его значение сильно упало, многие таланты выгребла Москва.
если речь об эстраде, ну так и хрен с ними, с талантищами этими)))

Да нет, бензин - это как раз таки конечный продукт.

Давайте оставим этот спор. Он принципиально ничего не решает.
Согласен, вопрос исключительно терминологический, ну а результат частенько используется в пропагандистских целях))

не правда, читай мою ссылку.
мазут там идет отдельной строкой
мазут - 18 млрд долл
нефтепродукты - 51 млрд долл
И что включает в себя "нефтепродукты"? Бензин? Керосин? Солярку? Битум? Смазочные материалы, коих великое множество? Видите, сколько набирается продуктов в эти 51 млрд. И, кстати, битум, как вы себе хотите, но совершенно точно полуфабрикат. А мазута Россия экспортирует так много, что он и выведен отдельной статьей.
К чему это?
я всего лишь поправил тебя, сказав, что мазут не входит в нефтепродукты, а идет отдельной строкой.
ты это только подтвердил))

мазут - это уже результат переработки нефти, в основном используется, как топочный на всяких ТЭЦ и др., а не перерабатывается в другие нефтепродукты.

Вот тут вы ерунду написали. Топочным мазут был в СССР, даже в современной России на многих котельных перешли на газ и другие виды топлива, у нас вообще его не используют для топки, как и в странах Евросоюза или Северной Америки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%82
https://www.krismass.ru/index.php?screen=1000&page=neft

логика не убийственная, а реальная.
часть прибавленной стоимости продукта, прошедшего торговлю (и нефти, и автомобиля), точнее, та часть, что создается торговлей, при расчете ВВП попадает в раздел "услуги".
А как подругому посчитать?

Ну, дык у нас тоже "чистая" доля российского транзита в ВВП где-то 2-3%. Однако он, как любая другая отрасль, имеет так или иначе зависящих от него смежников, самых разных, поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ принято говорить о 5-6%, которые дает транзит экономике. Так же и с российским нефтегазовым сектором. Чисто одна только добыча нефти и газа зает где-то 7% ВВП. Но есть еще нефтепереработка, от нее зависят куча получателей сырья (значительно более дешевого, чем импортное) и всяких смежников, львиная доля бюджета. Поэтому СО ВСЕМИ СМЕЖНЫМИ ОТРАСЛЯМИ нефтегазовый сектор дает России порядка 30% ВВП.
Ты не совсем понял, что я хотел сказать.
Попробую повторить.
Ты привел цифры, какое количество процентов ВВП России приходится на нефть и газ.
Я только пытался сказать, что эти цифры невозможно найти в инете, так реальные официальные цифры будут значительно ниже из-за того, что большая доля нефтегаза в ВВП перейдет в торговлю.
Твои цифры - это чьи-то оценки, а оценки часто грешат неточностями.

если речь про эту статью, то это статья 2003 года, а сейчас уже 2008-й.
Думаешь, за 5 лет ничего не изменилось?

Что изменилось, я уже писал. К сожалению, ничего более подходящего не нашел, только это.

https://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=556447

22.03.2005

Вчера, выступая в Кремле на III всероссийском энергетическом форуме "ТЭК России в XXI веке", замглавы МЭРТа Андрей Шаронов заявил, что доля нефтегазового сектора в ВВП с этого года начнет снижаться и через десять лет упадет с нынешних 27% до 20%.
---
Но где-то проходила инфа, что из-за резкого скачка цен на нефть и газ доля не только не сократилась, но выросла до 30% к 2007. Увы, не могу найти эти данные. Но пусть даже она снизилась до 25%. Это все равно колоссально много.
так это хорошо, что много, и, чем выше цены на нефть, тем процент будет выше.
или лучше, как в 90-е?)))

как далеко вы от народа... 
https://www.fontanka.ru/2007/12/19/036/
И это в 2007 году.
В этом году зарплата выросла еще.

Вот это уже чистой воды демагогия. Здесь говорится не о том, какие РЕАЛЬНЫЕ зарплаты получают УЖЕ работающие, а какие ПРЕДЛОЖЕНИЯ на ОСНОВНЫХ вакансиях СПЕЦИАЛИСТОВ! Это, как говорят уже не только в Одессе, две большие разницы!

https://www.fontanka.ru/2007/11/13/023/

Реально в конце прошлого года в Питере средняя зарплата была всего 17 тыщ рублей или менее 8000 крон (в Эстонии - 12000, в Таллине - порядка 14000!).
Это не реальная, а официальная, я же специально отметил зарплату в конвертиках.
А в моей ссылке делалась оценка РЕАЛЬНОЙ зарплаты.
Так что, именно ее и надо сравнивать.
Моя сестра работает секретарем, а ее муж (без ВО, к сожалению) каким-то логистом.
Получают они по 40 тыс рублей каждый.
С кем из знакомых не разговаривал, никто меньше 1000 долл не получает.

К тому же, в России дл сих пор в моде конвертики...

У нас тоже, представьте себе! Полно серых зарплат в строительстве, сфере услуг. Конкретно один мой знакомый получал в прошлом году официально 6000 крон, а реально - 30 000...
Согласись, у вас это не так сильно развито.
В Киеве я 70% зарплаты в конвертиках раздаю + все премиальные.

Да я в Киеве не могу найти работников меньше, чем на 1500

Дворника? Посудомойку? У вас в Питере молодой учитель в начале прошлого года получал 5500 - меньше эстонской МИНИМАЛКИ!
Нет, посуду у меня жена моет)))
Менеджеров.

По учитилям, да, бюджетники пока получают немного, но и здесь у тебя цифры старые.
https://www.rg.ru/2007/12/04/reg-szapad/teachers.html
декабрь 2007
Кроме того, существует резкий, почти в три раза, разрыв между уровнем доходов начинающих преподавателей и педагогов со стажем: если первые, приходя в школу, получают 7-8 тысяч рублей, то опытные учителя высокой квалификации - 18-20 тысяч рублей.
плюс в этой же статье говорится про повышение зарплаты учителей с января 2008 на 11%.
То есть, никак не 5500.
а в Москве -
Cредняя заработная плата учителя в Москве составляет 21 тыс. рублей
https://www.fedpress.ru/federal/socium/world/id_85898.html
Не забудем еще, что учителя очень неплохо умеют подрабатывать..))

Так что, даже учителя - уже средний класс.
И вообще, в Питере такого потребительского бума, как последние два года, давненько не было.
Поверь на слово..
Или покапайся в инете..

Кстати, пенсии у вас совсем аховые. Если у нас 4600 средняя пенсия, то у вас 2000-2500 (в кронах). А вы говорите "средний класс"... 
а в 2007 году у вас средняя пенсия была 2800 крон.
Так что вы растете, но и мы тоже растем...)))
ну, может чуточку отстаем, так на ваши 1300000 жителей сколько денех ес вливает?)))

пс. пару лет назад был в Таллине, у вас медсестры бастовали, хотели поднять зарплату до 6000 крон.)))
Как сейчас? Подняли?)))

Если не трудно, Бруно, объясни мне коротко суть темы, в которую ты меня пригласил.
А то читать 5 страниц вломно.
Прочитал только первую и уже увидел несколько повторов.
Что обсуждаем?
Что Эстония последние 10 лет развивалась быстрее России?
Или что?

пс.
В Эстонии машины - это нижний и средний-нижний класс.
В таллине я пробок не видел вообще.
Бог с ней с Россией, я выхожу в свой двор в Киеве, мне кажется, что я попал в автосалон джипов и мерседесов.
Могу кинуть фото..)))
Даже один Бентли стоит, да, прямо во дворе, хозяин на место в подземном гараже пожлобился..)))

Зависимость от нефтегазового сектора у вас столь велика, что экономика просто рухнет, если, например, цены на нефть упадут вновь на уровень середины 1990-х и подержится на нем хотя бы пару лет. Может, и быстрее. Накопления имеют обыкновение очень быстро испаряться...
и не надейся...))
во-первых, цены на тот уровень не спустятся,
во-вторых, если даже испустятся, исчезнет подпитка стабфонда, а он и сейчас не хилый.
основная задача - использовать текущую коньюктуру по сырью для развития остальных отраслей промышленности.
не знаю, плохо ли, хорошо, но движение в этом направлении явно прослеживается.

Да-да, в начале 1980-х у нефтяных держав, включая СССР, тоже была твердая уверенность в том, что цены на их основной товар будут вечно высокими. Потом настал 1985 год и пришло жестокое отрезвление...

Как раз сейчас происходит серьезный перелом в ситуации: Запад уже сокращаяет потребление нефти, причем процесс идет по нарастающей, Китай тоже принял программу снижения зависимости от импорта нефти.

Не просто закончится подпитка Стабфонда, а еще и резко сократятся поступления в бюджет, свыше половины которого, если не ошибаюсь, фурмируется все тем же нефтегазовым сектором. И придется или запускать руку в стабфонд, или урезать бюджет, что чревато серьезными потрясениями. Уверен, будет избран первый вариант. Это и есть проблема сырьевой зависимости, которая проявляется еще и в том, что остальная экономика также ориентирована на нефтегазовый сектор. У вас сейчас налицо все признаки "голландской болезни".

Движение если и есть, то минимальное. Миновало 8 лет (!) эпохи Путина и высоких цен на нефть. Какие достижения в промышленности, какие отрасли начали работать на экспорт? Как поживает Автоваз - флагман вашего автомобилестроения?

Вот тут вы ерунду написали. Топочным мазут был в СССР, даже в современной России на многих котельных перешли на газ и другие виды топлива, у нас вообще его не используют для топки, как и в странах Евросоюза или Северной Америки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%82
https://www.krismass.ru/index.php?screen=1000&page=neft

И что вы мне хотели этим сказать??? Во-первых, смотрим источники по ссылке в Вики:

Сергиенко С. Р., Высокомолекулярные соединения нефти, 2 изд., М., 1964.
Энглин Б. А. Применение жидких топлив при низких температурах, 3 изд., М., 1980.

Дык я и писал, что в СССР мазут действительно был топочным, но не в современном мире. Кроме того, вы сами невнимательно читаете свои же ссылки. Черным по белому написано: В связи с необходимостью углубления ее дальнейшей переработки мазут во все большем масштабе подвергают дальнейшей переработке, отгоняя под вакуумом дистилляты выкипающие в пределах 350—420, 350—460, 350—500 и 420—500°С. Вакуумные дистилляты применяют как сырье для получения моторных топлив и дистиллятных смазочных масел.

И как это расходится с моими словами и приведенной цитатой из отраслевого издания?

Ты не совсем понял, что я хотел сказать.
Попробую повторить.
Ты привел цифры, какое количество процентов ВВП России приходится на нефть и газ.
Я только пытался сказать, что эти цифры невозможно найти в инете, так реальные официальные цифры будут значительно ниже из-за того, что большая доля нефтегаза в ВВП перейдет в торговлю.
Твои цифры - это чьи-то оценки, а оценки часто грешат неточностями.

Подсчитать можно все. И считают. Абсолютно точными такие цифры назвать нельзя, но 26% или 27% не суть важно для нашего спора, не так ли?

так это хорошо, что много, и, чем выше цены на нефть, тем процент будет выше.
или лучше, как в 90-е?)))

Нет, это очень плохо. Страна конкретно сидит на нефтегазовой игле и крайне зависима от сырьевой конъюнктуры. Цены в этом секторе весьма волатильны и создают повышенные риски для экономики. Кроме того, учитывая, как с 1990-х подскочили объемы добычи и цены, можно констатировать, что несырьевая экономика растет крайне медленно. Обратите внимание: Эстония, у которой нет никакой нефти, развивалась до последнего времени ЗНАЧИТЕЛЬНО БЫСТРЕЕ России со всеми ее колоссальными прибылями от нефтегазового сектор. Дотации ЕС мы стали получать только с 2004 года, да и роль их в ВВП (порядка 4% ВВП) значительно ниже, чем роль нефти в России.
В этом году у нас рецессия, но мы уже были в минусе в 1999 г. Это обычный период спада, который сменится очередным подъемом. Сейчас вся Европа замедлила рост, а некоторые страны уже вошли в минус. Если не ошибаюсь, российская экономика тоже охлаждается.

Это не реальная, а официальная, я же специально отметил зарплату в конвертиках.
А в моей ссылке делалась оценка РЕАЛЬНОЙ зарплаты.
Так что, именно ее и надо сравнивать.
Моя сестра работает секретарем, а ее муж (без ВО, к сожалению) каким-то логистом.
Получают они по 40 тыс рублей каждый.
С кем из знакомых не разговаривал, никто меньше 1000 долл не получает.

Про конверты я вам уже ответил, так что бросьте вы этот аргумент в виду его бесполезности.
Никакая там не оценка РЕАЛЬНОЙ зарплаты. Повторяю еще раз, там говорится о том, сколько ГОТОВЫ ПРЕДЛОЖИТЬ работодатели НОВЫМ работникам, которые им НУЖНЫ. Про то, сколько получают УЖЕ РАБОТАЮЩИЕ там ни слова. И речь идет не о всех работниках, а о СПЕЦИАЛИСТАХ. Так что не довод это никакой. В Таллине тоже подобное исследование даст очень нехилые цифры, куда больше питерских.
Про знакомых вообще весело. Это зависит от круга общения, батенька. Спрсите у бомжей про средние доходы в их окружении...

Согласись, у вас это не так сильно развито.
В Киеве я 70% зарплаты в конвертиках раздаю + все премиальные.

А это уже не имеет принципиального значения. Что и подтверждает имещественная разница между нашими странами. Я в начале темы привет данные по количеству машин, метражу жилья, подключениям к инету (широкополоска у нас вообще чуть ли не в 10 раз распространеннее, чем в России!). Все это наглядно показывает РЕАЛЬНУЮ разницу в доходах. Машины вы же не в конвертах прячете.

Дворника? Посудомойку? У вас в Питере молодой учитель в начале прошлого года получал 5500 - меньше эстонской МИНИМАЛКИ!
Нет, посуду у меня жена моет)))
Менеджеров.

Менеджеры за 1500 у.е - и это крутая зарплата? У нас простой корреспондент в эстонской газете получает больше 1000 на руки. Причем без всяких конвертов. Это значит, что у него еще и пенсия будет хорошая. А ваши "конвертники" в будущем еще ой как пострадают... Да и сейчас страдают. Ипотечные кредиты в России несбыточная мечта для подавляющего большинства не только потому, что дороги до сих пор, но еще и потому, что "конвертникам" трудно получить их, не имея нормального официально подтвержденного дохода.

По учитилям, да, бюджетники пока получают немного, но и здесь у тебя цифры старые.
https://www.rg.ru/2007/12/04/reg-szapad/teachers.html
декабрь 2007
Кроме того, существует резкий, почти в три раза, разрыв между уровнем доходов начинающих преподавателей и педагогов со стажем: если первые, приходя в школу, получают 7-8 тысяч рублей, то опытные учителя высокой квалификации - 18-20 тысяч рублей.
плюс в этой же статье говорится про повышение зарплаты учителей с января 2008 на 11%.
То есть, никак не 5500.
а в Москве -
Cредняя заработная плата учителя в Москве составляет 21 тыс. рублей
https://www.fedpress.ru/federal/socium/world/id_85898.html
Не забудем еще, что учителя очень неплохо умеют подрабатывать..))

Так что, даже учителя - уже средний класс.

Ну, так и говорил про начало прошлого года. Пусть сейчас 7-8 тысяч.

DELFI
6 февраля 2008 13:42

Зарплата классного учителя и младшего педагога основной школы и гимназии поднимется с 7800 до 9516 крон, зарплата педагога поднимется с 8260 до 10 077 крон, зарплата старшего педагога поднимется с 9440 до 11 517 крон, и зарплата педагога-методика поднимется с 11 400 до 13 908 крон. За выполнение обязанностей классного руководителя будет доплачиваться в месяц 1400 крон вместо прежних 1200, передает Раэпресс.

Почувствуйте разницу. И ваших учителей я никак не осмелился бы назвать средним классом. Они всего-то не нищенствуют, как раньше. Но до среднего класса им еще очень далеко. Наши-то еще только намек на средний класс.

И вообще, в Питере такого потребительского бума, как последние два года, давненько не было.
Поверь на слово..
Или покапайся в инете..

Дык бум буму рознь. У вас холодильники стали скупать да вазы. А у нас - тойоты и КВАРТИРЫ. В Эстонии с 2000 и до середины прошлого года был просто бешеный бум на рынке недвижимости. Квартиры и дома разлетались как горячие пирожки. Кстати, по количеству торговых площадей на 1000 жителей Таллин вышел на второе место в ЕС после Люксембурга. И все равно строят и строят. И везде полно покупателей!

Кстати, пенсии у вас совсем аховые. Если у нас 4600 средняя пенсия, то у вас 2000-2500 (в кронах). А вы говорите "средний класс"...
а в 2007 году у вас средняя пенсия была 2800 крон.

Ничего подобного, в 2007 была 3700 средняя.

Так что вы растете, но и мы тоже растем...)))
ну, может чуточку отстаем, так на ваши 1300000 жителей сколько денех ес вливает?)))

Вы не чуточку, а сильно отстаете. Главное, до прошлого года разрыв только увеличивался. И ЕС, как я уже не столько денег в нас вливает, сколько мировой рынок в вас через запредельные цены на сырье.

пс. пару лет назад был в Таллине, у вас медсестры бастовали, хотели поднять зарплату до 6000 крон.)))
Как сейчас? Подняли?)))

Подняли и очень сильно. Они получают гораздо больше 6000. В прошлом году у них уже была зарплата от 8000 крон. С начала этого года еще повысили.

(ALOISIO @ 05.09.2008 - время: 17:29) Если не трудно, Бруно, объясни мне коротко суть темы, в которую ты меня пригласил.
А то читать 5 страниц вломно.
Прочитал только первую и уже увидел несколько повторов.
Что обсуждаем?
Что Эстония последние 10 лет развивалась быстрее России?
Или что?
Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.

пс.
В Эстонии машины - это нижний и средний-нижний класс.
В таллине я пробок не видел вообще.
Бог с ней с Россией, я выхожу в свой двор в Киеве, мне кажется, что я попал в автосалон джипов и мерседесов.
Могу кинуть фото..)))
Даже один Бентли стоит, да, прямо во дворе, хозяин на место в подземном гараже пожлобился..)))

А вот я столкнулся в последние годы с тем, что на трамвайчике бывает уже быстрее добраться до места в пределах центра, чем на машине. Пробки, особенно в часы пик - давно обычное явление. Сейчас чуть получше стало, из-за подорожания бензина меньше стали ездить.

Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей. А дорог строится и расширяется у нас в последние годы очень много. Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.

Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...

И про Бентли тоже позабавили. В Индии миллиардеров больше, чем в Швейцарии, в первой десятке мира за прошлый год - половина индийцев. Со всеми атрибутами. При этом 200 млн. жителей страны элементарно недоедают. Зато по числу Бентли Эстонию страна обставит в 2 счета.

(Bruno1969 @ 05.09.2008 - время: 21:57) 1. (ALOISIO @ 05.09.2008 - время: 17:29) Если не трудно, Бруно, объясни мне коротко суть темы, в которую ты меня пригласил.
А то читать 5 страниц вломно.
Прочитал только первую и уже увидел несколько повторов.
Что обсуждаем?
Что Эстония последние 10 лет развивалась быстрее России?
Или что?
Ну, на первой странице топа я задал тему, по-моему, яснее ясно. Пытаемся обсуждать, почему страны Балтии, а не только Эстония, оказались в постсоветский период значительно успешнее России, даже не взирая на ее сырьевые богатства.

2. пс.
В Эстонии машины - это нижний и средний-нижний класс.
В таллине я пробок не видел вообще.
Бог с ней с Россией, я выхожу в свой двор в Киеве, мне кажется, что я попал в автосалон джипов и мерседесов.
Могу кинуть фото..)))
Даже один Бентли стоит, да, прямо во дворе, хозяин на место в подземном гараже пожлобился..)))

А вот я столкнулся в последние годы с тем, что на трамвайчике бывает уже быстрее добраться до места в пределах центра, чем на машине. Пробки, особенно в часы пик - давно обычное явление. Сейчас чуть получше стало, из-за подорожания бензина меньше стали ездить.

Кстати, пробки вовсе не показатель обилия машин. Они легко могут быть последствием плохой дорожной политики городских властей. А дорог строится и расширяется у нас в последние годы очень много. Придумали еще систему, по которой из Пирита до паркоки у реки едишь на своей тачке, а потом пересаживаешься на автобус, который ходит в центр каждые 3 минуты. Парковка бесплатная, билет намного дешевле, чем парковочное место в центре. Так и снижается поток машин.

Про машины нижнего и срененижнего класса в Таллине вообше смешно. Что может быть классом ниже ваших "Лад"? А это самая пока популярная "машина" что России, что Украины. У нас в Таллине их почти нет. Они вообще не продаются из-за отсутствия спроса. А самая популярная в Эстонии по продажам - "Тойота".
А машины лучше сфоткайте в каком-нить спальном районе, где рядовые люди живут. Я могу вам тоже снять парковку у конторы Хансабанка, впечатляет, не сомневайтесь. Кстати, я живу в спальном районе. Машинами забиты все дороги, не считая еще платных парковок. НИ ОДНОГО "жигуленка" в ближайших окрестностях, еще и несколько внедорожников...

3.Движение если и есть, то минимальное. Миновало 8 лет (!) эпохи Путина и высоких цен на нефть. Какие достижения в промышленности, какие отрасли начали работать на экспорт? Как поживает Автоваз - флагман вашего автомобилестроения?

4. А это уже не имеет принципиального значения. Что и подтверждает имещественная разница между нашими странами. Я в начале темы привет данные по количеству машин, метражу жилья, подключениям к инету (широкополоска у нас вообще чуть ли не в 10 раз распространеннее, чем в России!). Все это наглядно показывает РЕАЛЬНУЮ разницу в доходах. Машины вы же не в конвертах прячете.
1. А что тут обсуждать-то? Сравнивать экономический рост таких стран, как Россия и Украина со странами-карликами вроде Эстонии это примерно тоже самое, что сравнивать мужской половой орган с пальцем. Совсем ничего общего нет и не предвидится. Тоже мне, национальное достояние: порт, электростанция и железная дорога с одним депо. Дабы пресечь дальнейшие спекуляции на тему "а вот у нас в Эстонии у-у-у, не то что в вашей дремучей России", объясняю на пальцах:
измерение экономического роста в %, штука хорошая, но для объективности, должны быть сопоставимые показатели. Допустим такой пример: в стране А есть АЭС и она производит 4000Мват, в стране Б есть 100 ветряков, каждый по 10Кват = 1Мвт. В стране А строится вторая АЭС мощностью 2000Мват прирост составляет 50%, а в стране Б строится еще 100 ветряков еще на 1Мвт, и у них прирост составляет аж 100%. В процентах рост страны Б, безусловно, выглядит лучше, а по сути в числовом показателе налицо всё большее отставание от А. В первом случае на 3999Мвт, а во втором уже на 5998Мвт. Так что бред это все. Сравните Россию с США: у нас всегда экономический рост будет раза в два-три выше, а в числовом показателе всё равно только отставать будем.
Наши экономики не просто отличаются, они вообще величины разного порядка и структуры: у нас куча отраслей производства, которых у вас нет и никогда не будет. С чем сравнивать-то ввиду отстутствия одного из претендентов?

2. Про машины уж сколько раз говорили, но не внемлете... Ту роль, которую у нас выполняют ВАЗы, у вас играет бэушный автохлам из Европы. Дабы опять не происходило "непонимания" и спекуляций на эту тему, объясняю популярно: Калининградская область со своими 900 тыс. населения по числу автомобилей на душу населения опережает любую страну Прибалтики. Объяснять, думаю, не надо, почему.
Про рассуждения, дескать, "пробки не показатель обилия машин" - это вообще курам на смех: житель города размером с российский областной центр с умным видом рассуждает про проблемы мегаполисов вроде Москвы, Киева или Питера. В вашей планетной системе, похоже, свои законы физики
Сто раз уже обсуждали, но Россия - самый большой автомобильный рынок в Европе:
"Россия опередила Германию и стала номером 1 в Европе по продажам автомобилей. Аудиторская компания PricewaterhouseCoopers опубликовала доклад, согласно которому прирост продаж новых автомобилей за первую половину текущего года составил 41 процент, что в количественном выражении означает 1,65 миллиона проданных авто. "
Ну и еще кое-что:
"Россия может обогнать Германию по уровню продаж автомобилей Ford в 2008-2009 гг. По сообщению ИА РБК, такой прогноз высказал президент Ford в России Найджел Брекенбери.По его словам, рост автомобильного рынка в России заставляет автопроизводителей пользоваться ситуацией и как можно быстрее открывать новые дилерские центры, а также наращивать производство. "Я затрудняюсь давать какие-либо конкретные прогнозы по объему продаж, поскольку российский рынок превосходит все ожидания", - отметил представитель автоконцерна. Кроме этого, компания будет увеличивать поставки автомобилей из-за границы.В России автомобили Ford производятся во Всеволожске (Ленинградская область). Завод был открыт в 2002 г. и стал первым производством в стране, полностью принадлежащим и находящимся под управлением международной автомобильной компании.(это к воплям про то, что иностранцам не дают вести бизнес в России - прим. моё ) Инвестиции в строительство и расширение предприятия к настоящему моменту достигли 230 млн долл. К лету 2009 г. завод планирует расширить свою территорию."

"По итогам майских продаж Россия снова стала крупнейшим европейским рынком для компании Mazda, в 18-й раз подряд продемонстрировав рекордные цифры. По данным пресс-службы Mazda Motor Europe, в мае 2008 года в нашей стране было продано 7400 автомобилей марки Mazda, что на 98% превышает показатель аналогичного периода 2007 года. Вторым по объему продаж европейским рынком для марки стала Великобритания, где в мае было продано 3900 машин.Что же касается процентного роста, то наиболее динамично после России в мае развивался рынок Чехии и Словакии, где прирост по отношению к маю 2007 г. составил 76%.В целом с начала 2008 года Mazda продала в Европе 158 700 автомобилей, что на 18% выше, чем показатели за январь-май 2007 года."
https://automobil.kiev.ua/autouanews/4338-r...e-germanii.html
https://automobil.kiev.ua/autouanews/5143-r...u-po-obemu.html
https://automobil.kiev.ua/autouanews/3632-r...him-rynkom.html

3. Проявление туннельного мышления, не более того. Вы опять пытаетесь втиснуть гигантскую страну в рамки экспортноориентированной экономики страны-карлика.
В России колоссальный внутренний рынок. И если продукция российской промышленности не идет на экспорт, это не значит, что промышленность умерла.

4. Про Интернет вообще смешно - почти половина жителей Эстонии проживает в столице. Разницу между интернетизацией одного города и затерянных на огромных пространствах суши городков чувствуем? Давайте уж тогда сравнивать с интернетизацией Москвы, Питера, Новосибирска, Киева.
К слову, сравнивая с упоением размеры балтийских зарплат как-то про цены скромно забыли. Что там с квартплатой, электричеством, газом? Бензин уже опустился ниже евро?

(Парутчик Ржевский @ 05.09.2008 - время: 23:45)1. А что тут обсуждать-то? Сравнивать экономический рост таких стран, как Россия и Украина со странами-карликами вроде Эстонии это примерно тоже самое, что сравнивать мужской половой орган с пальцем. Совсем ничего общего нет и не предвидится.


Аргумент с размерами, который читаю уже в 1000001 раз от оправдателей российского лузерства (если говорить грубо), еще менее умный, нежели паршевистские климатические изыски (наполовину лживые). Почему, я уже объяснял хотя бы здесь,
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8247494
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8247870
здесь.

Кстати, не нравится сравнение Эстонии с Россией, сравните Китай с Россией, темпы роста экономики страны, в 10 раз больше России по населению и не столь богатой полезными ископаемыми...

Дабы пресечь дальнейшие спекуляции на тему "а вот у нас в Эстонии у-у-у, не то что в вашей дремучей России", объясняю на пальцах:
измерение экономического роста в %, штука хорошая, но для объективности, должны быть сопоставимые показатели. Допустим такой пример: в стране А есть АЭС и она производит 4000Мват, в стране Б есть 100 ветряков, каждый по 10Кват = 1Мвт. В стране А строится вторая АЭС мощностью 2000Мват прирост составляет 50%, а в стране Б строится еще 100 ветряков еще на 1Мвт, и у них прирост составляет аж 100%. В процентах рост страны Б, безусловно, выглядит лучше, а по сути в числовом показателе налицо всё большее отставание от А. В первом случае на 3999Мвт, а во втором уже на 5998Мвт. Так что бред это все.

То, что вы написали - бред полнейший. Если страны одинаковые, то вы правы абсолютно. Но вы же сравниваете моську и слона, так? Дык у слона МНОГОКРАТНО БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ, чем у моськи, даже БОЛЕЕ РАЗВИТОЙ. И финансовых, и людских. Для того и существуют УДЕЛЬНЫЕ показатели, чтобы привести сопоставление к общему знаменателю.

Сравните Россию с США: у нас всегда экономический рост будет раза в два-три выше, а в числовом показателе всё равно только отставать будем.


Даже если у США рост 2,0 в год, а у России - 2,2%, то через многие годы Россия нагонит США по уровню развития, а еще позднее - даже по СУММАРНЫМ показателям. Банальная математика, даже в экономике соображать не надо. Просто уметь элементарно считать. Чего и вам желаю...

Наши экономики не просто отличаются,  они вообще величины разного порядка и структуры: у нас куча отраслей производства, которых у вас нет и никогда не будет. С чем сравнивать-то ввиду отстутствия одного из претендентов?

С суммарным ВВП, что за смешные вопросы. Для того он и существует, этим и определяется уровень развития экономики. Поэтому маленькая Молдавия дико отстает от России, а огромные США так же дико опережают.

Тоже мне, национальное достояние: порт, электростанция и железная дорога с одним депо.

Можете хихикать себе сколько угодно, пытаясь как-то оправдать российское отставание, но у нас, на самом деле, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ предприятий в самых разных отраслях, можете заглянуть в тему про балтийские брэнды, НЕКОТОРЫЕ из крупнейших там названы.

2. Про машины уж сколько раз говорили, но не внемлете... Ту роль, которую у нас выполняют ВАЗы, у вас играет бэушный автохлам из Европы. Дабы опять не происходило "непонимания" и спекуляций на эту тему, объясняю популярно: Калининградская область со своими 900 тыс. населения по числу автомобилей на душу населения опережает любую страну Прибалтики. Объяснять, думаю, не надо, почему.

Что вы говорите! Вы не импортируете автохлам? Я уж не говорю про европейский... Вам подсказать, куда от нас утекли бэушные ВАЗы и т.д.?

Порядка 20% экспорта Литвы в РФ - ПОДЕРЖАННЫЕ автомобили....

Что ж вы по Калининградской области данные не приводите? Чтобы не краснеть за свое фантазерство, если не сказать жестче?

https://www.ngv.ru/article.aspx?articleID=22763

Кол-во автомобилей на 1000 человек 241

ВСЕХ, не только легковых! В Эстонии - 360. Как отстаем!!!

Про рассуждения, дескать, "пробки не показатель обилия машин" - это вообще курам на смех: житель города размером с российский областной центр с умным видом рассуждает про проблемы мегаполисов вроде Москвы, Киева или Питера. В вашей планетной системе, похоже, свои законы физики

В Нью-Йорке в последние год-два движение резко рассосалось и пробки стали редкостью. Расскажите мне с умным видом о том, что жители Большого Яблока резко обнищали и стали беднее москвичей. Не сомневаюсь, вы на это способны!

Сто раз уже обсуждали, но Россия - самый большой автомобильный рынок в Европе:
"Россия опередила Германию и стала номером 1 в Европе по продажам автомобилей.

Поздравляю! Страна со 140-миллионным населением в кои-то веки обошла чуть-чуть 80-миллионную, да еще впавшую в рецессию... Вы круты до невозможности!

3. Проявление туннельного мышления, не более того. Вы опять пытаетесь втиснуть гигантскую страну в рамки экспортноориентированной экономики страны-карлика.
В России колоссальный внутренний рынок. И если продукция российской промышленности не идет на экспорт, это не значит, что промышленность умерла.

Страна-карлик не обязательно ориентирована на экспорт, есть тому тьма примеров. Но вы правы в том, что экспорт для малых стран играет бОльшую роль, нежели для больших, особенно если сравнивать Эстонию и Россию. Несомненно! Но речь я веду совсем о другом. Если нефть рухнет в цене (и все сырье с ним), Россия окажется в катастрофической ситуации, потому что готовая продукция в экспорте играет прото МИЗЕРНУЮ роль. Тогда как у Норвегии, которая на душу населения нефти и газа добывает куда больше России, есть мощный экспорт целлюлозно-бумажной продукции (первая десятка мира), ферросплавов (та же десятка), алюминия (та же десятка), судов (та же десятка в Европе), и т.д.

В США рынок на порядок колоссальнее российского. Но страна в первой тройке экспортеров мира, лидирует по продажам процессоров, авиаракетной продукции, пластмасс и много чего другого.

4. Про Интернет вообще смешно - почти половина жителей Эстонии проживает в столице. Разницу между интернетизацией одного города и затерянных на огромных пространствах суши городков чувствуем? Давайте уж тогда сравнивать с интернетизацией Москвы, Питера, Новосибирска, Киева.

И что, что в столице (треть)??? За столичный статус кто-то мне денег накидывает? Что за детсадовские разговоры??? С огромными пространствами обратитесь к Канаде, вам там объяснят, как с ними справляться.

Москва, которая всасывает в себя 80% денег огромной страны, с Таллином потягается, не спорю. Только вот в Москве живет всего 10% россиян. А Таллинская треть Эстонии поглощает всего 60% бабок страны... Питер уже проигрывает нам по всем показателям по полной. А уж остальная Россия...

К слову, сравнивая с упоением размеры балтийских зарплат как-то про цены скромно забыли. Что там с квартплатой, электричеством, газом? Бензин уже опустился ниже евро?

адрес этого поста https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8242210

Bruno1969 пост отредактирован из-за не правильного написания тэгов

У империй - свои законы. У сателлитов - свои. Экономические - тоже. Отрывайтесь на здоровье - все равно без нашего бабла Эстония - экономический нуль. Типа Галиции...
Про интернет понравилось))) Надо некоторым чаще смотреть на карту мира)))
Китай - да, прет. Япония ведь тоже перла. Однако уже больше 10 лет в системном кризисе... Предсказания о догоне США издохли про нее - а были... Про Китай - еще нет)))

(++Roman++ @ 06.09.2008 - время: 23:03) У империй - свои законы. У сателлитов - свои. Экономические - тоже. Отрывайтесь на здоровье - все равно без нашего бабла Эстония - экономический нуль. Типа Галиции...
Про интернет понравилось))) Надо некоторым чаще смотреть на карту мира)))
Китай - да, прет. Япония ведь тоже перла. Однако уже больше 10 лет в системном кризисе... Предсказания о догоне США издохли про нее - а были... Про Китай - еще нет)))
О, вы выучили слово "империя"? Поздравляю, вы почти что круты до невозможности. Были бы, умей вы применять слова к месту. Еще б лучше, не забавляли бы жителя Эстонии своими "знаниями" эстонских реалий. Российский капитал имеет здесь весьма скромное значение, мил человек. Как бы вам не хотелось обратного. А рулят среди иностранцев скандинавы, особенно - финны и шведы. Оставляя далеко позади российских имперцев...

Про интернет и карту. Посмотрите на карту Канады иль США. Почешите лобик и попробуйте подумать.

Что до Японии, то системный кризис не там, а в ваших познаниях. Не умных словечек, смысла которых вы не понимаете, а реальных значений. Япония, скатившись в застой в первой половине 1990-х, потом вновь пошла вперед, хотя и медленно. Но этого ей вполне хватает, чтобы оставаться в числе мировых лидеров по уровню развития...

В Эстонии рулят финские деньги. Главный финский рынок - Россия. Это, кстати, они сами говорят))) Нащот шведов - промолчу, точной инфы нет под рукой...
А что Эстония ПРОЗВОДИТ для экспорта в Европы? неужто молочко в Финляндию поставляет? Для сыра Валио, который кроме империи - никому ни нах?