Вся Россия будет лопать ГМО-продукты?
Шахтер
Мастер
2/2/2014, 3:46:54 AM
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:38)
(andronvip @ 01.02.2014 - время: 22:54)
опыты на животных это вообще такая штука что ууу... я работал в виварии, так вот хочу сказать, что проведя "опыты на животных" мы можем абсолютно ЛЮБОЙ продукт питания сделать полезным или вредным. Зайди в магазин, ткни пальцем в любой пищевой продукт и скажи что ты хочешь - чтоб мы доказали его пользу или его вред, а можно и то и то... для разрыва шаблонов :)
(andronvip @ 01.02.2014 - время: 22:54)
В исследованиях, доказывающих опасность ГМО, подопытных животных кормили именно теми продуктами, которые предлагаются к потреблению.
Эти опыты доказывают вредоносность именно конкретных ГМО, а не вообще ГМО, и именно в тех долях от рациона, в которых они были скормлены.
опыты на животных это вообще такая штука что ууу... я работал в виварии, так вот хочу сказать, что проведя "опыты на животных" мы можем абсолютно ЛЮБОЙ продукт питания сделать полезным или вредным. Зайди в магазин, ткни пальцем в любой пищевой продукт и скажи что ты хочешь - чтоб мы доказали его пользу или его вред, а можно и то и то... для разрыва шаблонов :)
134А
Грандмастер
2/2/2014, 3:47:41 AM
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:42)
1) Что такое "обычная ГМО соя"? Какой чужеродный ген для сои обычен?
Я не кочую с пчёлами.
2) Вот - вот. На пути полёта - важный критерий.
3) Вообще - то он целебнее только для людей. Пчёлы нормально на нём живут, но только летом. Зимой мрут из - за диспепсии, так как в нём слишком много азотистых веществ, в том числе небелковых.
1) Я имею ввиду обычную гмосою, можете потренироваться, под Коломной есть испытательные угодья, в этом году гмоподсолнухи будут сеять.
2) Пчёлы привередлевы, на карамель/сахар только от безысходности лезут, или они на пути полёта находятся
3) Вобще то падевый мёд лечебнее обычного, но сдуру можно ..........
1) Что такое "обычная ГМО соя"? Какой чужеродный ген для сои обычен?
Я не кочую с пчёлами.
2) Вот - вот. На пути полёта - важный критерий.
3) Вообще - то он целебнее только для людей. Пчёлы нормально на нём живут, но только летом. Зимой мрут из - за диспепсии, так как в нём слишком много азотистых веществ, в том числе небелковых.
andronvip
Мастер
2/2/2014, 3:48:05 AM
(Шахтер @ 01.02.2014 - время: 23:42)
(kotas13 @ 01.02.2014 - время: 22:53)
То есть чистые продукты для "умных"( читай - тех кто может за них заплатить. А для пипла - ГМО. Ну, так и я о том же. Себя Вы автоматом причисляете к "умным", но почему-то хотите питаться ГМО.
(kotas13 @ 01.02.2014 - время: 22:53)
А тем более это не катит для России. У нас огромные площади сельхозугодий не возделываются.
P.S. Кстати, умные люди предлагают производить чистые ( без ГМО ) продукты для Европы - там за них хорошо платят.
таки да, какраз я один из таких людей :) И продукты имеющие статус "экологически-чистые" для европы должны быть произведены с кучей требований.. из-за чего они физически не могут произведены в больших количествах. отсюда и высокая цена.
То есть чистые продукты для "умных"( читай - тех кто может за них заплатить. А для пипла - ГМО. Ну, так и я о том же. Себя Вы автоматом причисляете к "умным", но почему-то хотите питаться ГМО.
дамисс
Акула пера
2/2/2014, 3:48:33 AM
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:43)
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:33)
1.Нет, много других факторов.Но добавлять ещё один - глупо.
2.Вкратце сказал.Переносить доклады не буду, объёмно ( и лениво)
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:33)
1.Неужели Вы будете утверждать что человек с ослабленной иммунной системой может без проблем родить?
2.Да. Да, как один из провоцирующих.
3.На исследованиях.Зайдите на сайт ВОЗ , там всё написано.
1) Нет, с чего Вы взяли? А неужели Вы думаете, что проблемы с размножением все от наследственности?
2) и 3) Будет удобнее, если Вы перенесёте сюда куски текста, где приводятся наблюдения и методики расчёта прогнозов. Или перескажете на своих словах.
1.Нет, много других факторов.Но добавлять ещё один - глупо.
2.Вкратце сказал.Переносить доклады не буду, объёмно ( и лениво)
134А
Грандмастер
2/2/2014, 3:48:54 AM
(Шахтер @ 01.02.2014 - время: 23:46)
Тем не менее, посмотрев на методику опыта, можно сказать, репрезентативен он или нет.
опыты на животных это вообще такая штука что ууу... я работал в виварии, так вот хочу сказать, что проведя "опыты на животных" мы можем абсолютно ЛЮБОЙ продукт питания сделать полезным или вредным. Зайди в магазин, ткни пальцем в любой пищевой продукт и скажи что ты хочешь - чтоб мы доказали его пользу или его вред, а можно и то и то... для разрыва шаблонов :)
Тем не менее, посмотрев на методику опыта, можно сказать, репрезентативен он или нет.
134А
Грандмастер
2/2/2014, 3:50:46 AM
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:48)
1) А я Вам ещё раз повторю: ГМО и иммунитет на наследственность не влияют.
2) Нет, вы вкратце сказали только выводы, а я методику прошу.
1.Нет, много других факторов.Но добавлять ещё один - глупо.
2.Вкратце сказал.Переносить доклады не буду, объёмно ( и лениво)
1) А я Вам ещё раз повторю: ГМО и иммунитет на наследственность не влияют.
2) Нет, вы вкратце сказали только выводы, а я методику прошу.
pipir@4
Специалист
2/2/2014, 3:52:25 AM
Хватит страдать идиотизмом. Вся селекция, очень любимая при совке и есть ГМО. Просто назвали по другому.
Шахтер
Мастер
2/2/2014, 3:52:53 AM
(andronvip @ 01.02.2014 - время: 23:48)
почему же не хочу? Я говорю, что абсолютно пофигу, содержит ли ГМО продукты, которые я потребляю или нет. Другое дело, что ло... эээ не образованных людей, боящихся ГМО - приятно эксплуатировать, впаривая им "экологически-чистую" еду. И без разницы, что такое хозяйство неэффективно - главное что продукт пользуется спросом.
То есть чистые продукты для "умных"( читай - тех кто может за них заплатить. А для пипла - ГМО. Ну, так и я о том же. Себя Вы автоматом причисляете к "умным", но почему-то хотите питаться ГМО.
почему же не хочу? Я говорю, что абсолютно пофигу, содержит ли ГМО продукты, которые я потребляю или нет. Другое дело, что ло... эээ не образованных людей, боящихся ГМО - приятно эксплуатировать, впаривая им "экологически-чистую" еду. И без разницы, что такое хозяйство неэффективно - главное что продукт пользуется спросом.
134А
Грандмастер
2/2/2014, 3:53:58 AM
Селекция при совке (и вообще селекция) и ГМО - разные вещи, но по "вредности" одинаковы.
andronvip
Мастер
2/2/2014, 3:54:03 AM
(Шахтер @ 01.02.2014 - время: 23:46)
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:38)
(andronvip @ 01.02.2014 - время: 22:54)
Вы передёргиваете. Да, любые перекосы в питании могут вызвать те или иные проблемы со здоровьем. Но не все продукты вызывают онкологию или бесплодие при употреблении в дозах и пропорциях близким к естественным.
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:38)
(andronvip @ 01.02.2014 - время: 22:54)
В исследованиях, доказывающих опасность ГМО, подопытных животных кормили именно теми продуктами, которые предлагаются к потреблению.
Эти опыты доказывают вредоносность именно конкретных ГМО, а не вообще ГМО, и именно в тех долях от рациона, в которых они были скормлены.
опыты на животных это вообще такая штука что ууу... я работал в виварии, так вот хочу сказать, что проведя "опыты на животных" мы можем абсолютно ЛЮБОЙ продукт питания сделать полезным или вредным. Зайди в магазин, ткни пальцем в любой пищевой продукт и скажи что ты хочешь - чтоб мы доказали его пользу или его вред, а можно и то и то... для разрыва шаблонов :)
Вы передёргиваете. Да, любые перекосы в питании могут вызвать те или иные проблемы со здоровьем. Но не все продукты вызывают онкологию или бесплодие при употреблении в дозах и пропорциях близким к естественным.
дамисс
Акула пера
2/2/2014, 3:54:52 AM
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:47)
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:42)
1.GTS_40-3-2. к Раундапу привычна, какой ген внедрён - не знаю.Легко на вид отличается, поля более серые.
3.Подумал свою семью имеете ввиду.Для пчёл - да, такой мёд лучше срезать сразу, на нём и грибок часто заводится.
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:42)
1) Я имею ввиду обычную гмосою, можете потренироваться, под Коломной есть испытательные угодья, в этом году гмоподсолнухи будут сеять.
2) Пчёлы привередлевы, на карамель/сахар только от безысходности лезут, или они на пути полёта находятся
3) Вобще то падевый мёд лечебнее обычного, но сдуру можно ..........
1) Что такое "обычная ГМО соя"? Какой чужеродный ген для сои обычен?
Я не кочую с пчёлами.
2) Вот - вот. На пути полёта - важный критерий.
3) Вообще - то он целебнее только для людей. Пчёлы нормально на нём живут, но только летом. Зимой мрут из - за диспепсии, так как в нём слишком много азотистых веществ, в том числе небелковых.
1.GTS_40-3-2. к Раундапу привычна, какой ген внедрён - не знаю.Легко на вид отличается, поля более серые.
3.Подумал свою семью имеете ввиду.Для пчёл - да, такой мёд лучше срезать сразу, на нём и грибок часто заводится.
pipir@4
Специалист
2/2/2014, 3:55:14 AM
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:53)
И чем разные? Просветите.
Селекция при совке (и вообще селекция) и ГМО - разные вещи, но по "вредности" одинаковы.
И чем разные? Просветите.
Шахтер
Мастер
2/2/2014, 3:55:14 AM
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:48)
Конечно :) но вы прекрасно видите, что обыватель даже не знает слов "методика опыта" так что за это можно не беспокоится. а каналы типа ТВ3 уж тем более не смотрят в документацию - им важно слить информацию населению и создать иллюзий правды.
Тем не менее, посмотрев на методику опыта, можно сказать, репрезентативен он или нет.
Конечно :) но вы прекрасно видите, что обыватель даже не знает слов "методика опыта" так что за это можно не беспокоится. а каналы типа ТВ3 уж тем более не смотрят в документацию - им важно слить информацию населению и создать иллюзий правды.
дамисс
Акула пера
2/2/2014, 3:59:57 AM
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:50)
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:48)
1.Основные мутации происходят через плод.
ГМО ослабляет иммунитет беременной, соответственно и воздействует на плод.
Как правило в худшую сторону.
2.Читайте доклады ВОЗ.
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:48)
1.Нет, много других факторов.Но добавлять ещё один - глупо.
2.Вкратце сказал.Переносить доклады не буду, объёмно ( и лениво)
1) А я Вам ещё раз повторю: ГМО и иммунитет на наследственность не влияют.
2) Нет, вы вкратце сказали только выводы, а я методику прошу.
1.Основные мутации происходят через плод.
ГМО ослабляет иммунитет беременной, соответственно и воздействует на плод.
Как правило в худшую сторону.
2.Читайте доклады ВОЗ.
andronvip
Мастер
2/2/2014, 4:00:04 AM
(Шахтер @ 01.02.2014 - время: 23:52)
(andronvip @ 01.02.2014 - время: 23:48)
То есть чистые продукты для "умных"( читай - тех кто может за них заплатить. А для пипла - ГМО. Ну, так и я о том же. Себя Вы автоматом причисляете к "умным", но почему-то хотите питаться ГМО. почему же не хочу? Я говорю, что абсолютно пофигу, содержит ли ГМО продукты, которые я потребляю или нет. Другое дело, что ло... эээ не образованных людей, боящихся ГМО - приятно эксплуатировать, впаривая им "экологически-чистую" еду. И без разницы, что такое хозяйство неэффективно - главное что продукт пользуется спросом. Курильщику всё пофигу, пока у него не обнаружат рак лёгких. Алкашу пофиг пока печень не отвалится. Наркоману пофиг, пока не заработает СПИД. Потом эти люди часто умоляют, чтобы их спасли, притом за счёт государства. Для этого тоже существует крупный бизнес. Фармакологический. В котором за большие деньги изобретают чудо-препараты.
зы. Вообще-то "умные" люди, как правило, не говорят, что им всё пофигу. И образованные тоже. Образование обычно нужно для того, чтобы пофигу не было.
(andronvip @ 01.02.2014 - время: 23:48)
То есть чистые продукты для "умных"( читай - тех кто может за них заплатить. А для пипла - ГМО. Ну, так и я о том же. Себя Вы автоматом причисляете к "умным", но почему-то хотите питаться ГМО. почему же не хочу? Я говорю, что абсолютно пофигу, содержит ли ГМО продукты, которые я потребляю или нет. Другое дело, что ло... эээ не образованных людей, боящихся ГМО - приятно эксплуатировать, впаривая им "экологически-чистую" еду. И без разницы, что такое хозяйство неэффективно - главное что продукт пользуется спросом. Курильщику всё пофигу, пока у него не обнаружат рак лёгких. Алкашу пофиг пока печень не отвалится. Наркоману пофиг, пока не заработает СПИД. Потом эти люди часто умоляют, чтобы их спасли, притом за счёт государства. Для этого тоже существует крупный бизнес. Фармакологический. В котором за большие деньги изобретают чудо-препараты.
зы. Вообще-то "умные" люди, как правило, не говорят, что им всё пофигу. И образованные тоже. Образование обычно нужно для того, чтобы пофигу не было.
дамисс
Акула пера
2/2/2014, 4:03:19 AM
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:53)
ГМО - да вредно, насильственным изменением.
Селекция - почти не отличается от есстественного отбора.
Интересно, чем Вам особенно "совок" Мичурин не угодил
Селекция при совке (и вообще селекция) и ГМО - разные вещи, но по "вредности" одинаковы.
ГМО - да вредно, насильственным изменением.
Селекция - почти не отличается от есстественного отбора.
Интересно, чем Вам особенно "совок" Мичурин не угодил
andronvip
Мастер
2/2/2014, 4:04:45 AM
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:54)
Вот именно. То есть не устойчива к вредителю, а привычна к гербицидам или инсектицидам, что позволяет применять их в больших количествах для сохранения урожая (читай - прибыли)
[ 1.GTS_40-3-2. к Раундапу привычна, какой ген внедрён - не знаю.
Вот именно. То есть не устойчива к вредителю, а привычна к гербицидам или инсектицидам, что позволяет применять их в больших количествах для сохранения урожая (читай - прибыли)
pipir@4
Специалист
2/2/2014, 4:06:25 AM
(дамисс @ 02.02.2014 - время: 00:03)
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:53)
Дык я и не против. Просто слишком много шума на пустом месте.)))
(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:53)
Селекция при совке (и вообще селекция) и ГМО - разные вещи, но по "вредности" одинаковы.
ГМО - да вредно, насильственным изменением.
Селекция - почти не отличается от есстественного отбора.
Интересно, чем Вам особенно "совок" Мичурин не угодил
Дык я и не против. Просто слишком много шума на пустом месте.)))
дамисс
Акула пера
2/2/2014, 4:09:48 AM
(andronvip @ 02.02.2014 - время: 00:04)
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:54)
Вдобавок у ГМО присутствует способность аккумулировать гербициды, которые перекочёвывают потом в организм человека.
(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:54)
[ 1.GTS_40-3-2. к Раундапу привычна, какой ген внедрён - не знаю.
Вот именно. То есть не устойчива к вредителю, а привычна к гербицидам или инсектицидам, что позволяет применять их в больших количествах для сохранения урожая (читай - прибыли)
Вдобавок у ГМО присутствует способность аккумулировать гербициды, которые перекочёвывают потом в организм человека.
Шахтер
Мастер
2/2/2014, 4:09:59 AM
(дамисс @ 02.02.2014 - время: 00:03)
ГМО - да вредно, насильственным изменением.
Селекция - почти не отличается от естественного отбора.
Интересно, чем Вам особенно "совок" Мичурин не угодил эмм а кто сказал, что изменение насильственное? благодаря многим "насильственным" изменениям на этой планете существуют те формы жизни, которые мы можем наблюдать.
формирование ГМО происходит и в природе причем весьма интенсивно, с той лишь разницей, что человек специально отбирает нужные лично ему гены, а в природе процесс идет хаотически и корректируется естественным отбором.
ГМО - да вредно, насильственным изменением.
Селекция - почти не отличается от естественного отбора.
Интересно, чем Вам особенно "совок" Мичурин не угодил эмм а кто сказал, что изменение насильственное? благодаря многим "насильственным" изменениям на этой планете существуют те формы жизни, которые мы можем наблюдать.
формирование ГМО происходит и в природе причем весьма интенсивно, с той лишь разницей, что человек специально отбирает нужные лично ему гены, а в природе процесс идет хаотически и корректируется естественным отбором.