В СССР было разрешено практически всё 2 т

ps2000
8/16/2011, 1:46:23 AM
(дамисс @ 15.08.2011 - время: 21:35) Поймали народ на лозунге и обманули.

Вы тоже перемен в 85-86 не хотели?
yellowfox
8/16/2011, 1:54:29 AM

"Раб,который пуская слюни, рассказывает, какой у него хороший и добрый хозяин, есть холоп,хам."

В.И.Ленин
Безумный Иван
8/16/2011, 2:15:46 AM
(rattus @ 15.08.2011 - время: 20:59)
Crazy Ivan, ну что за детский сад? Какой "свой" огород? Земля в СССР не могла принадлежать частному лицу. Даже огород. 00050.gif Какое "симейное производство"? Все эти семейные артели входили в государственную кооперацию
З.Ы.
Говорят некоторые рабы в США тоже ностальгировали за рабством. Прям как сейчас почитатели СССР...
А такой свой огород, на котором имел право выращивать что хочешь и продавать это выращенное кому хочешь.
Рабы в США пусть ностальгируют по кому угодно, а мне никаких баринов и господ и даром не надо.
дамисс
8/16/2011, 2:31:16 AM
(ps2000 @ 15.08.2011 - время: 21:46) (дамисс @ 15.08.2011 - время: 21:35) Поймали народ на лозунге и обманули.

Вы тоже перемен в 85-86 не хотели?
Лично я нет.Я жил хорошо.Предупреждая вопрос кем был : начинал карьеру с простого колхозного паренька, родители : закройщица ателье и токарь. 00064.gif
rattus
8/16/2011, 2:55:09 AM
(Crazy Ivan @ 15.08.2011 - время: 22:15) (rattus @ 15.08.2011 - время: 20:59)
Crazy Ivan, ну что за детский сад? Какой "свой" огород? Земля в СССР не могла принадлежать частному лицу. Даже огород. 00050.gif  Какое "симейное производство"? Все эти семейные артели входили в государственную кооперацию
З.Ы.
Говорят некоторые рабы в США тоже ностальгировали за рабством. Прям как сейчас почитатели СССР...
А такой свой огород, на котором имел право выращивать что хочешь и продавать это выращенное кому хочешь.
А он не свой. В СССР не была разрешена частная собственность на землю.
Рабы в США пусть ностальгируют по кому угодно, а мне никаких баринов и господ и даром не надо.Да ну? 00050.gif Мечтаете ведь об "сильной руке пмудрого Йоськи и его приспешников" А они ничем от господ не отличались. Их так же как и господ народ содержал, кормил и одевал.
yuta.don
8/16/2011, 3:29:35 AM
Их так же как и господ народ содержал, кормил и одевал. а сейчас мы кого содержим? А про быт ,как ты выражаешься , иоськи -мог бы и погуглить....
Безумный Иван
8/16/2011, 4:16:56 AM
(rattus @ 15.08.2011 - время: 22:55)
А он (огород)не свой. В СССР не была разрешена частная собственность на землю.


Частная собственность это собственность, за счет которой можно эксплуатировать других людей. Естественно селянин не имел право нанимать батраков для работы на своем огороде, но сам-то он мог работать на ней сколько угодно и никто ему мешать не мог. Так чем же этот огород не свой? Что селянин не мог делать?

Да ну? 00050.gif  Мечтаете ведь об "сильной руке пмудрого Йоськи и его приспешников" А они ничем от господ не отличались. Их так же как и господ народ содержал, кормил и одевал.
Вот сильная рука для того и нужна, что бы не допускать тех баринов и господ до фактической власти над людьми. Для свободы он нужен.
ps2000
8/16/2011, 9:52:28 AM
(Йодо @ 16.08.2011 - время: 04:52) И кто из нас после этих слов тролль и уводит разговор от темы? 00051.gif 00051.gif
ну по поводу некоторых, адекватность которых вполне можно подвергнуть сомнению, я уже как-то говорил. Вы не ответили - сл-но согласились.
это иллюстрация к Вашему троллеобразному вопросу и Вы это прикрасно поняли. Но, как говорят в префе - троль он и в Африке троль.
По существу: Вы поддержали в мыслях начало Горбачевских перемен? Вы поддержали Ельцина в конце 80-х?
ps2000
8/16/2011, 9:56:43 AM
(дамисс @ 15.08.2011 - время: 22:31) Лично я нет.Я жил хорошо.Предупреждая вопрос кем был : начинал карьеру с простого колхозного паренька, родители : закройщица ателье и токарь. 00064.gif
Спасибо за понятный ответ.
Наверное все-таки пролетарский паренек 00058.gif судя по родителям.
Но как все-таки получилось, что пошли по пути меньшинства. Скорее всего большинству просто по-фигу было. Как Вы считаете?
rattus
8/16/2011, 2:21:12 PM
(Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 00:16) Частная собственность это собственность, за счет которой можно эксплуатировать других людей. Естественно селянин не имел право нанимать батраков для работы на своем огороде, но сам-то он мог работать на ней сколько угодно и никто ему мешать не мог. Так чем же этот огород не свой? Что селянин не мог делать?
Crazy Ivan, селянин не имел права иметь в частной собственности землю. Коммунисты соврали пообещав народу землю. Неужели в военных училищах не учат таких элементарных вещей? 00058.gif Вот сильная рука для того и нужна, что бы не допускать тех баринов и господ до фактической власти над людьми. Для свободы он нужен.Очередные комуняцкие сказки. Преступник сталин и его холуи и были баринами и господами которые существовали за счёт народа.
avp
8/16/2011, 3:04:45 PM
(rattus @ 16.08.2011 - время: 10:21) Crazy Ivan, селянин не имел права иметь в частной собственности землю. Коммунисты соврали пообещав народу землю. Неужели в военных училищах не учат таких элементарных вещей?
Я военного училища не кончал00062.gif , однако позволю себе заметить : частная собственность на землю нужна только для одного - ее продажи и покупки. От себя добавлю, что часто колхозы выделяли землю селянам сверх их приусадебных участков для посадки, например, картошки. Да еще и помогали со вспашкой.
avp
8/16/2011, 3:07:17 PM
(ps2000 @ 15.08.2011 - время: 21:46) (дамисс @ 15.08.2011 - время: 21:35) Поймали народ на лозунге и обманули.

Вы тоже перемен в 85-86 не хотели?
Вмешаюсь в разговор - я не хотел. А года с 88 - ОЧЕНЬ не хотел. 00039.gif
ps2000
8/16/2011, 3:15:06 PM
(avp @ 16.08.2011 - время: 11:07) я не хотел. А года с 88 - ОЧЕНЬ не хотел.
Вот я и не могу понять, как так получилось - большинство не хотели перемен, а Горбачев и Ельцин на первом этапе были поддержаны большинством.
Может быть не думали о переменах - и все что творится в верхах было пофигу большинству. Пока это единственное объяснение тому что произошло. Может быть другие появятся
avp
8/16/2011, 3:30:46 PM
(ps2000 @ 16.08.2011 - время: 11:15) Вот я и не могу понять, как так получилось - большинство не хотели перемен, а Горбачев и Ельцин на первом этапе были поддержаны большинством.

Психология масс - сложная штука. Если учесть, что на "перестройку" работала огромная машина агипропа КПСС, а быть противником "перестройки" было чревато для служебной и партийной карьеры... Выводы делайте сами.
ps2000
8/16/2011, 3:55:31 PM
(avp @ 16.08.2011 - время: 11:30) Психология масс - сложная штука. Если учесть, что на "перестройку" работала огромная машина агипропа КПСС, а быть противником "перестройки" было чревато для служебной и партийной карьеры... Выводы делайте сами.
Штука то простая - этих самых масс психология. Сложнее - психология личности.
А какой вывод то? Если мне что-то не пофиг, меня никакой агитацией не не уговоришь.
Я и сделал вывод - т.н. массам было пофиг
mjo
8/16/2011, 4:12:17 PM
(avp @ 16.08.2011 - время: 11:04) Я военного училища не кончал00062.gif , однако позволю себе заметить : частная собственность на землю нужна только для одного - ее продажи и покупки. От себя добавлю, что часто колхозы выделяли землю селянам сверх их приусадебных участков для посадки, например, картошки. Да еще и помогали со вспашкой.
Частная собственность на землю нужна еще и для того, чтобы была возможность получить кредит тем, кто хочет заниматься сельским хозяйством серьезно. Т.е. развивать фермерство. Постоянные проблемы с продовольствием в СССР со всей очевидностью показали, что колхозы - это тупиковый путь. Правда, сейчас мало что изменилось в сельском хозяйстве потому, что во-первых, государство наше слишком не решительно и слабо занимается этой проблемой, особенно сбытом и переработкой продукции, и во-вторых, колхозный строй практически уничтожил социально активный слой деревни. А оставшиеся жители сел слишком агрессивно относятся к малочисленным появившимся фермерам. Т.е. если и можно что-либо восстановить, что вряд ли, то это долгий и мучительный путь.

avp
Вмешаюсь в разговор - я не хотел. А года с 88 - ОЧЕНЬ не хотел.
Вас все устраивало, или Вы полагали, что будет еще хуже?
rattus
8/16/2011, 4:31:53 PM
(avp @ 16.08.2011 - время: 11:04) От себя добавлю, что часто колхозы выделяли землю селянам сверх их приусадебных участков для посадки, например, картошки. Да еще и помогали со вспашкой.
Рабовладельцы тоже выделяли кусочек земли рабам чтобы те могли чего-то там выращивать. Но земля так и оставалась в собственности рабовладельца. 00072.gif
Безумный Иван
8/16/2011, 11:43:15 PM
(rattus @ 16.08.2011 - время: 10:21)
Crazy Ivan, селянин не имел права иметь в частной собственности землю. Коммунисты соврали пообещав народу землю. Неужели в военных училищах не учат таких элементарных вещей? 00058.gif
Крестьяне имели землю, могли использовать ее для выращивания продуктов питания для себя и на продажу. В частную собственность землю никто и никому не обещал. Вы не ответили чем тот вид собственности в котором землю имели крестьяне отличается от частной собственности.

Вот сильная рука для того и нужна, что бы не допускать тех баринов и господ до фактической власти над людьми. Для свободы он нужен.Очередные комуняцкие сказки. Преступник сталин и его холуи и были баринами и господами которые существовали за счёт народа.
Сказки, не сказки, а это мое видение ситуации как рядового гражданина. Господин, который один на двести миллионов человек, уровень жизни которого равен уровню жизни среднего человека по стране намного меньше обирает людей чем господин, который с наглой рожей каждый день смотрит тебе в лицо, и которому нельзя безнаказанно ответить на чинимый им произвол.
ps2000
8/16/2011, 11:48:24 PM
(Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 19:43) В частную собственность землю никто и никому не обещал. Вы не ответили чем тот вид собственности в котором землю имели крестьяне отличается от частной собственности.

А лозунг "Земля - крестьянам" - как понимать? Ведь раньше, у крепостных, тоже была замля.
Собственность, на мой взгляд, это то, что принадлежит мне. Я могу ее продать.
дамисс
8/17/2011, 1:17:18 AM
(ps2000 @ 16.08.2011 - время: 05:56)
Но как все-таки получилось, что пошли по пути меньшинства. Скорее всего большинству просто по-фигу было. Как Вы считаете?
Произошёл обычный обман.
Повторюсь: Горбачёв предложил идею "обновления СССР".
Народ не предполагал, что обновление заключается в развале, поэтому и поддержал.
Вот Вам кстати свеженькое исследование на эту тему(народ всё таки прозрел, что его тупо обманули):
скрытый текст

https://news.rambler.ru/10757133/
Путч как трагедия
Газета.Ru, 4 часа назад, 16 авг 2011, 17:05
Фото: Газета.Ру

Накануне двадцатой годовщины Августовского путча 1991 года россияне, как и все последние полтора десятилетия, считают события тех дней или трагедией, имевшей гибельные последствия для страны, или лишь эпизодом борьбы за власть. Победой демократии называет «три дня в августе» лишь каждый десятый.

Большинство россиян впервые стало считать, что путч ГКЧП 19–21 августа 1991 года является трагедией, которая имела гибельные последствия. Об этом свидетельствуют опрос общественного мнения, подготовленный «Левада-центром» в преддверии двадцатилетия попытки государственного переворота.

39% россиян назвали события августа 1991 года в Москве «трагическими» и «имевшими гибельные последствия для страны и народа». 35% респондентов по-прежнему считают, что это не более чем «эпизод борьбы за власть в высшем руководстве страны».

Считающих «трагедией» путч, подготовленный верхушкой армии, КГБ, и партийной номенклатуры КПСС, его поражение и последующий переход всей полноты власти президенту РСФСР Борису Ельцину, впервые за 17 лет наблюдений стало больше, чем простых скептиков. В минувшем году «трагедией» эти события называли 36% россиян, «борьбой за власть» — 43%. Схожая картина наблюдалась все эти годы, причем, чем свежее эти события были в памяти, тем большая доля респондентов называли августовский путч склоками в верхах. В 1994 году целых 53% россиян считали, что попытка госпереворота была не более чем противостоянием Ельцина, Михаила Горбачева и партийной верхушки. В том, что кризис августа 1991 года обернулся гибельными последствиями, тогда были уверены лишь 53%. Впоследствии нейтральных скептиков становилось все меньше, а доля сторонников «трагической» трактовки событий столь же неуклонно росла.

Победой демократической революции события августа 1991 года называет лишь 10% россиян.

Все 17 лет, что ведутся подобные опросы, эта цифра оставалась практически неизменной, колеблясь на несколько пунктов вокруг 10-процентной отметки. В 1994 году такую точку зрения разделяли 7% граждан России, в 1998 8%, в 2003 13%. Год назад приветствовавших победу Ельцина над путчистами было 8%.

Схоже малое число респондентов высказывают уверенность, что за победой над путчистами стоял лично первый президент России. Вариант ответа «Ельцин мужественно выступил против ГКЧП» выбрали 11% респондентов (в 2001 году 13%). Почти треть (27%) уверены, что власть сама свалилась Ельцину в руки (22% десять лет назад). Больше всего тех, кто считают, что президент РСФСР воспользовался тогда смутой, чтобы «захватить власть в стране» — 42%. Эта оценка за десять последних лет не изменилась (43% в 2001 году).

Россияне разуверились в том, что сопротивление народа сыграло какую-то роль в разгроме путчистов.

Только 15% придерживаются такой оценки. В сентябре 1991 года целых 57% респондентов были уверены, что успеху ГКЧП помешало сопротивление простых граждан России. Десять лет спустя таковых насчитывалось лишь 20%. В 2001 году, как и сейчас ответственными за провал путчистов называют плохую подготовку переворота (37% и 28% соответственно) или раскол в армии, МВД и КГБ (20% и 19%). 30% в 2001 году и 26% респондентов в ходе последнего исследования не смогли ответить на этот вопрос.

Отвечая на вопрос, в каком направлении, правильном или неправильном, с тех пор двигалась страна, россияне показывают себя еще большими пессимистами.

На 12% (с 37 до 49%) за год выросла доля россиян, считающих, что с 1991 года страна развивалась в неправильном направлении.

Число оптимистов сократилось не так значительно, с 30 до 27%, прирост отрицательных оценок произошел за счет затруднившихся ответить в прошлом году. Показатели этого года — самые негативные с периода 2004–2005 годов, когда 49 и 50% россиян соответственно утверждали, что страна выбрала неверный путь развития.

Оценка исторических событий, положивших начало современной России, среди разных групп населения ожидаемо совпадает с тем, насколько сильно эти группы пострадали в 1990-е годы и в последующее десятилетнее правление Владимира Путина. Чаще всего трагическими августовские события называют пенсионеры (53%), специалисты (45%) и домохозяйки (44%). В финансовом плане это неблагополучные группы невысокого потребительского статуса, которые признают, что средств хватает им лишь на продукты (44%), и жители сельских поселений (45%). Разочарование в отношении 20 лет, прошедших с момента путча, высказывали в большей степени пенсионеры (61%), безработные (60%) и россияне старше 55 лет (58%).

Оптимистичнее всего смотрят на падение монополии КПСС на власть руководители и управленцы (34%), служащие (15%) и предприниматели (14%). Приветствуют перемены в большей степени москвичи (27%) и зажиточные россияне, без проблем приобретающие товары длительного пользования (12%). Больше всего удовлетворены тем путем, которая проделала за 20 лет Россия, москвичи (52%), предприниматели (44% положительных оценок), руководители и управленцы (39%) и молодые россияне в возрасте от 25 до 40 лет (33%).

Опрос «Левада-центра» проводился 15–19 июля 2011 года среди 1600 респондентов старше 16 лет в 45 регионах страны. Его статистическая погрешность не превышает 3%.