В СССР было разрешено практически всё 2 т
ps2000
Акула пера
8/25/2011, 1:06:14 AM
(Смеагол @ 24.08.2011 - время: 20:05) Нашу передовую науку.
Нашу промышленность, хоть не передовую, но самодостаточную.
Национальную идею, которая объединяла народы СССР.
а Как это можно сделать - с наукой?
Промышленность - спорно - что из нее брать? Производительность труда низкая была. Можно поконкретнее
Национальная идея? Я вот задумался даже - а кака-така нац.идея была в СССР? И объединены ли были эти народы?
Нашу промышленность, хоть не передовую, но самодостаточную.
Национальную идею, которая объединяла народы СССР.
а Как это можно сделать - с наукой?
Промышленность - спорно - что из нее брать? Производительность труда низкая была. Можно поконкретнее
Национальная идея? Я вот задумался даже - а кака-така нац.идея была в СССР? И объединены ли были эти народы?
Валя2
Акула пера
8/25/2011, 8:55:29 PM
(Смеагол @ 24.08.2011 - время: 20:05) Что конкретно Вы хотите взять лучшее от СССР?
Нашу передовую науку.
Это наши учёные в Силиконовой долине и Израиле сделали прорывные открытия.
Нашу промышленность, хоть не передовую, но самодостаточную.
Национальную идею, которая объединяла народы СССР.
так забавно читать пропагандистские лозунги в наше время ) Молодостью прямо пахнуло, эх, навозом посконным ))
Я работал в АН СССР, забавное было зрелище надо сказать )) Одна польза, график работы был весьма вольный и те кто стал в 90-е годы работать "на себя" могли довольно спокойно перейти от малооплачиваемого пофигизма к удобному для себя режиму коммерческой деятельности, чуть проще было чем с завода уйти "в рынок" как в омут с головой.
А так- все тоже самое, и номенклатура "научная" хихи такая же, доктор наук чуханил кандидата наук на глазах сотрудников, и материалы всякие куда-то "девались" включая редкоземельные металлы, и партком принимал решения о судьбе строптивых комсомольцев не желавших платить взносы и значит "не нужных советской науке", как в "науке" так и везде одна и таже пакость в СССР была!
Передовая "наука" была только в военной области, для госбезопасности )) ну чтобы бандиты ограбившие наш народ в 1917 могли спокойно защищать награбленное от окружающих бандитов и от своих рабов )) И кстати в том числе подобные перекосы в развитии например науки "для родины и государства" в ущерб обществу и человеку- и привели к неизбежному системному краху социализма.
Самодостаточность- на уровне натурального хозяйства и сейчас можно себе сделать, было бы желание )) Да только вроде идиотов все меньше и меньше ))
Ну а про национальную идею и вовсе нелепость какая-то )) Кого она тама "объединяла"? Прибалтов чтоли?! Или баев из "станов"? А может украинцев? )) Западных ))
Помню как в детстве был во Львове и там местный пацаненок просто офигел когда узнал что мы в школе украинский язык не учим! )) Ему то два языка зубрить надо, а нам русским всего один- вот какие мы вредители...
До сих пор помню как я сам офигел от такой "логики".
Ваще полное ощущение что люди которые считают СССР чем-то полезным, просто никогда не сталкивались хоть с какой-то реальностью. Родители ограждали, а может просто москвичи зажравшиеся, ну или активисты комсомольские рано познавшие возможности которые открываются если правильно подлизывать коммунистам...
Нашу передовую науку.
Это наши учёные в Силиконовой долине и Израиле сделали прорывные открытия.
Нашу промышленность, хоть не передовую, но самодостаточную.
Национальную идею, которая объединяла народы СССР.
так забавно читать пропагандистские лозунги в наше время ) Молодостью прямо пахнуло, эх, навозом посконным ))
Я работал в АН СССР, забавное было зрелище надо сказать )) Одна польза, график работы был весьма вольный и те кто стал в 90-е годы работать "на себя" могли довольно спокойно перейти от малооплачиваемого пофигизма к удобному для себя режиму коммерческой деятельности, чуть проще было чем с завода уйти "в рынок" как в омут с головой.
А так- все тоже самое, и номенклатура "научная" хихи такая же, доктор наук чуханил кандидата наук на глазах сотрудников, и материалы всякие куда-то "девались" включая редкоземельные металлы, и партком принимал решения о судьбе строптивых комсомольцев не желавших платить взносы и значит "не нужных советской науке", как в "науке" так и везде одна и таже пакость в СССР была!
Передовая "наука" была только в военной области, для госбезопасности )) ну чтобы бандиты ограбившие наш народ в 1917 могли спокойно защищать награбленное от окружающих бандитов и от своих рабов )) И кстати в том числе подобные перекосы в развитии например науки "для родины и государства" в ущерб обществу и человеку- и привели к неизбежному системному краху социализма.
Самодостаточность- на уровне натурального хозяйства и сейчас можно себе сделать, было бы желание )) Да только вроде идиотов все меньше и меньше ))
Ну а про национальную идею и вовсе нелепость какая-то )) Кого она тама "объединяла"? Прибалтов чтоли?! Или баев из "станов"? А может украинцев? )) Западных ))
Помню как в детстве был во Львове и там местный пацаненок просто офигел когда узнал что мы в школе украинский язык не учим! )) Ему то два языка зубрить надо, а нам русским всего один- вот какие мы вредители...
До сих пор помню как я сам офигел от такой "логики".
Ваще полное ощущение что люди которые считают СССР чем-то полезным, просто никогда не сталкивались хоть с какой-то реальностью. Родители ограждали, а может просто москвичи зажравшиеся, ну или активисты комсомольские рано познавшие возможности которые открываются если правильно подлизывать коммунистам...
ps2000
Акула пера
8/25/2011, 9:13:26 PM
(Victor665 @ 25.08.2011 - время: 16:55) а может просто москвичи зажравшиеся
зря Вы так. В москве все протесты возникали, ну и реализовывались. И процент сссрофилов в Москве меньше чем в целом по стране
зря Вы так. В москве все протесты возникали, ну и реализовывались. И процент сссрофилов в Москве меньше чем в целом по стране
Змей Плискин
Мастер
8/25/2011, 9:26:14 PM
Ваще полное ощущение что люди которые считают СССР чем-то полезным, просто никогда не сталкивались хоть с какой-то реальностью. Родители ограждали, а может просто москвичи зажравшиеся, ну или активисты комсомольские рано познавшие возможности которые открываются если правильно подлизывать коммунистам...
Ты вспомнил только гавно, между тем, хорошего тогда было не мало.
Если сегодняшнее время разложить, то хорошего ничего и не найти.
Ты вспомнил только гавно, между тем, хорошего тогда было не мало.
Если сегодняшнее время разложить, то хорошего ничего и не найти.
ps2000
Акула пера
8/25/2011, 9:30:18 PM
(Смеагол @ 25.08.2011 - время: 17:26) Ты вспомнил только гавно, между тем, хорошего тогда было не мало.
Если сегодняшнее время разложить, то хорошего ничего и не найти.
Всегда есть и хорошее и плохое.
Вы сегодня не можете хорошее найти - вот Вам и плохо.
Нашли бы. Стало бы лучше. Не надо на чужих деньгах зацикливаться
Если сегодняшнее время разложить, то хорошего ничего и не найти.
Всегда есть и хорошее и плохое.
Вы сегодня не можете хорошее найти - вот Вам и плохо.
Нашли бы. Стало бы лучше. Не надо на чужих деньгах зацикливаться
дамисс
Акула пера
8/26/2011, 2:31:55 AM
(ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 17:59)
Что конкретно Вы хотите взять лучшее от СССР?
Социальное равенство, социальные гарантии защиты, Плановость ведения хозяйства, соблюдение законов для всех - это минимум.
Что конкретно Вы хотите взять лучшее от СССР?
Социальное равенство, социальные гарантии защиты, Плановость ведения хозяйства, соблюдение законов для всех - это минимум.
ps2000
Акула пера
8/26/2011, 2:38:01 AM
(дамисс @ 25.08.2011 - время: 22:31) Социальное равенство, социальные гарантии защиты, Плановость ведения хозяйства, соблюдение законов для всех - это минимум.
Что Вы подразумеваете под социальным равенством? Бездельник имеет столько же сколько работящий человек?
Что такое социальные гарантии защиты?
Плановость не стоит брать - в СССР она показала свою несостоятельность.
Соблюдение законов для всех - это норма в любом нормальном обществе - СССР тут ни при чем
Что Вы подразумеваете под социальным равенством? Бездельник имеет столько же сколько работящий человек?
Что такое социальные гарантии защиты?
Плановость не стоит брать - в СССР она показала свою несостоятельность.
Соблюдение законов для всех - это норма в любом нормальном обществе - СССР тут ни при чем
дамисс
Акула пера
8/26/2011, 2:57:55 AM
Что Вы подразумеваете под социальным равенством?
Равенство директора и рабочего(утрированно)
Что такое социальные гарантии защиты?
Защита законом социальных гарантий.
Плановость не стоит брать - в СССР она показала свою несостоятельность.
Не смешите.Она есть в любой развитой стране.
Соблюдение законов для всех - это норма в любом нормальном обществе - СССР тут ни при чем
Именно в СССР она соблюдалась, в отличие от сегодняшнего времени
Равенство директора и рабочего(утрированно)
Что такое социальные гарантии защиты?
Защита законом социальных гарантий.
Плановость не стоит брать - в СССР она показала свою несостоятельность.
Не смешите.Она есть в любой развитой стране.
Соблюдение законов для всех - это норма в любом нормальном обществе - СССР тут ни при чем
Именно в СССР она соблюдалась, в отличие от сегодняшнего времени
ps2000
Акула пера
8/26/2011, 1:40:32 PM
(дамисс @ 25.08.2011 - время: 22:57) Равенство директора и рабочего(утрированно)
Защита законом социальных гарантий.
Не смешите.Она есть в любой развитой стране.
Именно в СССР она соблюдалась, в отличие от сегодняшнего времени
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю
Защита законом социальных гарантий - это не из СССР - это нормы развитого общества
В любой развитой стране плановость на уровне компании, фирмы. Плановость на уровне государства фикция. Дефицит на фоне всеобщего перевыполнения плана. Опять не понимаю. По-моему это фикция
Законность соблюдается в любой цивилизованной стране. Так что это тоже не из СССР.
Так что все-таки хорошего брать именно из Союза?
Защита законом социальных гарантий.
Не смешите.Она есть в любой развитой стране.
Именно в СССР она соблюдалась, в отличие от сегодняшнего времени
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю
Защита законом социальных гарантий - это не из СССР - это нормы развитого общества
В любой развитой стране плановость на уровне компании, фирмы. Плановость на уровне государства фикция. Дефицит на фоне всеобщего перевыполнения плана. Опять не понимаю. По-моему это фикция
Законность соблюдается в любой цивилизованной стране. Так что это тоже не из СССР.
Так что все-таки хорошего брать именно из Союза?
Безумный Иван
Акула пера
8/27/2011, 2:52:03 AM
(ps2000 @ 26.08.2011 - время: 09:40)
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю
Как Вы определяете долю пользы каждого участника технологического процесса?
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю
Как Вы определяете долю пользы каждого участника технологического процесса?
ps2000
Акула пера
8/27/2011, 3:27:29 AM
(Crazy Ivan @ 26.08.2011 - время: 22:52) Как Вы определяете долю пользы каждого участника технологического процесса?
Цифры приведены безотносительно должности. А в принципе по их доле в прибавочной стоимости.
Но Вы я думаю, точно знаете, что такелажник полезнее инженера, а уборщица приносит не меньше пользы, чем конструктор
Цифры приведены безотносительно должности. А в принципе по их доле в прибавочной стоимости.
Но Вы я думаю, точно знаете, что такелажник полезнее инженера, а уборщица приносит не меньше пользы, чем конструктор
Безумный Иван
Акула пера
8/27/2011, 3:33:42 AM
(ps2000 @ 26.08.2011 - время: 23:27)
Цифры приведены безотносительно должности. А в принципе по их доле в прибавочной стоимости.
Но Вы я думаю, точно знаете, что такелажник полезнее инженера, а уборщица приносит не меньше пользы, чем конструктор
А Вы не думайте за меня. Я Вам такое право не делегировал. Каждый участник технологического процесса приносит свой незаменимый вклад в общий продукт. Не стоит спорить что в машине важнее руль или тормоз. Точно так же дополнительный инженер не заменит такелажника, а второй директор не заменит сто рабочих. В процессе важен каждый труд и производительный и управленческий. И в зависимости от вносимого в общий процесс своего труда, мозгов, квалификации, должна и рассчитываться заработная плата.
Цифры приведены безотносительно должности. А в принципе по их доле в прибавочной стоимости.
Но Вы я думаю, точно знаете, что такелажник полезнее инженера, а уборщица приносит не меньше пользы, чем конструктор
А Вы не думайте за меня. Я Вам такое право не делегировал. Каждый участник технологического процесса приносит свой незаменимый вклад в общий продукт. Не стоит спорить что в машине важнее руль или тормоз. Точно так же дополнительный инженер не заменит такелажника, а второй директор не заменит сто рабочих. В процессе важен каждый труд и производительный и управленческий. И в зависимости от вносимого в общий процесс своего труда, мозгов, квалификации, должна и рассчитываться заработная плата.
ps2000
Акула пера
8/27/2011, 4:16:35 AM
(Crazy Ivan @ 26.08.2011 - время: 23:33) В процессе важен каждый труд и производительный и управленческий. И в зависимости от вносимого в общий процесс своего труда, мозгов, квалификации, должна и рассчитываться заработная плата.
Никто и не спорит. Но зарплаты не равны. И это правильно.
А вот распределять блага поровну - не совсем правильно.
Не может быть равенства директора и рабочего. чтд. И Вы это подтвердили - "директор не заменит сто рабочих".
Никто и не спорит. Но зарплаты не равны. И это правильно.
А вот распределять блага поровну - не совсем правильно.
Не может быть равенства директора и рабочего. чтд. И Вы это подтвердили - "директор не заменит сто рабочих".
Безумный Иван
Акула пера
8/27/2011, 5:18:14 AM
(ps2000 @ 27.08.2011 - время: 00:16)
Никто и не спорит. Но зарплаты не равны. И это правильно.
А вот распределять блага поровну - не совсем правильно.
Не может быть равенства директора и рабочего. чтд. И Вы это подтвердили - "директор не заменит сто рабочих".
А кто-то утверждает разве что все зарплаты должны быть равны? Или в СССР такое было?
Никто и не спорит. Но зарплаты не равны. И это правильно.
А вот распределять блага поровну - не совсем правильно.
Не может быть равенства директора и рабочего. чтд. И Вы это подтвердили - "директор не заменит сто рабочих".
А кто-то утверждает разве что все зарплаты должны быть равны? Или в СССР такое было?
ps2000
Акула пера
8/27/2011, 12:15:57 PM
(Crazy Ivan @ 27.08.2011 - время: 01:18) А кто-то утверждает разве что все зарплаты должны быть равны? Или в СССР такое было?
А в чем тогда равенство между рабочим и директором?
А в чем тогда равенство между рабочим и директором?
Безумный Иван
Акула пера
8/27/2011, 12:41:09 PM
(ps2000 @ 27.08.2011 - время: 08:15)
А в чем тогда равенство между рабочим и директором?
Равенство социальное. Директор не является господином, а рабочий не является холопом. Каждый выполняет свои функции и получает за это деньги. Если рабочий выполняет свои обязанности и не нарушает трудовую дисциплину, его никто не имеет права уволить или снизить зарплату. Отношения определяются общегосударственными законами, а не на усмотрение директора. Размер зарплаты рабочего и директора определяются в зависимости разных факторов, но только не рыночным способом.
А в чем тогда равенство между рабочим и директором?
Равенство социальное. Директор не является господином, а рабочий не является холопом. Каждый выполняет свои функции и получает за это деньги. Если рабочий выполняет свои обязанности и не нарушает трудовую дисциплину, его никто не имеет права уволить или снизить зарплату. Отношения определяются общегосударственными законами, а не на усмотрение директора. Размер зарплаты рабочего и директора определяются в зависимости разных факторов, но только не рыночным способом.
ps2000
Акула пера
8/27/2011, 3:22:12 PM
(Crazy Ivan @ 27.08.2011 - время: 08:41) Равенство социальное. Директор не является господином, а рабочий не является холопом. Каждый выполняет свои функции и получает за это деньги. Если рабочий выполняет свои обязанности и не нарушает трудовую дисциплину, его никто не имеет права уволить или снизить зарплату. Отношения определяются общегосударственными законами, а не на усмотрение директора. Размер зарплаты рабочего и директора определяются в зависимости разных факторов, но только не рыночным способом.
Если честно, я не понял. Какая разница как называть человека - господин или товарищ? Почему рабочий - холоп?
В принципе все о чем Вы говорите - в обязательном порядке прописывается в трудовом договоре или контракте. Это во всем цивилизованом мире есть.
От каких факторов зависит зарплата рабочего и директора?
Как, в Вашем понимании, определяется зарплата рыночным способом?
Если честно, я не понял. Какая разница как называть человека - господин или товарищ? Почему рабочий - холоп?
В принципе все о чем Вы говорите - в обязательном порядке прописывается в трудовом договоре или контракте. Это во всем цивилизованом мире есть.
От каких факторов зависит зарплата рабочего и директора?
Как, в Вашем понимании, определяется зарплата рыночным способом?
дамисс
Акула пера
8/27/2011, 4:37:10 PM
(ps2000 @ 26.08.2011 - время: 09:40)
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю
Социально равны, то есть имеют равные права к примеру на дороге, когда у одного есть мигалка и он имеет преимущество.
Защита законом социальных гарантий - это не из СССР - это нормы развитого общества
СССР и являлось таковым.
Законность соблюдается в любой цивилизованной стране. Так что это тоже не из СССР.
И СССР тоже входило в цивилизованные страны.
В любой развитой стране плановость на уровне компании, фирмы. Плановость на уровне государства фикция. Дефицит на фоне всеобщего перевыполнения плана. Опять не понимаю. По-моему это фикция
Какое то детское восприятие у Вас о планировании.
Вот к примеру о планировании в США: тыньц
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю
Социально равны, то есть имеют равные права к примеру на дороге, когда у одного есть мигалка и он имеет преимущество.
Защита законом социальных гарантий - это не из СССР - это нормы развитого общества
СССР и являлось таковым.
Законность соблюдается в любой цивилизованной стране. Так что это тоже не из СССР.
И СССР тоже входило в цивилизованные страны.
В любой развитой стране плановость на уровне компании, фирмы. Плановость на уровне государства фикция. Дефицит на фоне всеобщего перевыполнения плана. Опять не понимаю. По-моему это фикция
Какое то детское восприятие у Вас о планировании.
Вот к примеру о планировании в США: тыньц
ps2000
Акула пера
8/27/2011, 6:29:54 PM
(дамисс @ 27.08.2011 - время: 12:37) Социально равны, то есть имеют равные права к примеру на дороге, когда у одного есть мигалка и он имеет преимущество.
Какое то детское восприятие у Вас о планировании.
Так это во всем цивилизованном мире присутствует. Только в СССР многое представало в каком то извращенном виде.
Да и мигалки в СССР были. И некоторые были равнее других.
К сожалению многого в СССР не было, что бы называться развитым и цивилизованным. Отставал в этом плане СССР сильно.
Про планирование бюджета - кто же спорит, но не планирование - сколько трусов и гандонов произвести надо
Но суть не в этом - Вы предлагали взять что то из СССР хорошее. А оказывается все это хорошее есть в капстранах и на уровень выше чем в Союзе. Так может лучше у них хорошее брать, а плохое отбрасывать?
Но и так не получится. Надо самим пройти весь путь развития (как по Марксу ). А когда пытаются перескочить через какую-либо формацию - получается как всегда....
Какое то детское восприятие у Вас о планировании.
Так это во всем цивилизованном мире присутствует. Только в СССР многое представало в каком то извращенном виде.
Да и мигалки в СССР были. И некоторые были равнее других.
К сожалению многого в СССР не было, что бы называться развитым и цивилизованным. Отставал в этом плане СССР сильно.
Про планирование бюджета - кто же спорит, но не планирование - сколько трусов и гандонов произвести надо
Но суть не в этом - Вы предлагали взять что то из СССР хорошее. А оказывается все это хорошее есть в капстранах и на уровень выше чем в Союзе. Так может лучше у них хорошее брать, а плохое отбрасывать?
Но и так не получится. Надо самим пройти весь путь развития (как по Марксу
). А когда пытаются перескочить через какую-либо формацию - получается как всегда.... 
Мириэль
Акула пера
8/27/2011, 7:28:22 PM
(дамисс @ 27.08.2011 - время: 12:37) Социально равны, то есть имеют равные права к примеру на дороге, когда у одного есть мигалка и он имеет преимущество.
А при советском союзе было равенство? У моего папы была неплохая должность и по штату ему и семье полагалось
а)обслушивание в спец. поликлинике, куда простым рабочим вход был воспрещен. С лучшими специалистами и без очередей
б) возможность вызова автомобиля с водителем из спец. гаража в любое время и для любых целей
г) возможность покупать продукты в спец. магазине №2 (были еще спец. магазины №1, это было круче).
При этом он был тогда зав отделом в газете... Можете себе такое сейчас представить?
А при советском союзе было равенство? У моего папы была неплохая должность и по штату ему и семье полагалось
а)обслушивание в спец. поликлинике, куда простым рабочим вход был воспрещен. С лучшими специалистами и без очередей
б) возможность вызова автомобиля с водителем из спец. гаража в любое время и для любых целей
г) возможность покупать продукты в спец. магазине №2 (были еще спец. магазины №1, это было круче).
При этом он был тогда зав отделом в газете... Можете себе такое сейчас представить?