В СССР было разрешено практически всё 2 т

(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 12:34) 1.Мы не можем точно знать, как бы развивалась наша страна, если бы не пришли к власти большевики. Но то что развилась она бы еще хуже, чем при большевиках - это несомненно.
2.Но учитывая то, что сейчас в ВУЗах (тем более хороших, на хороших специализациях) учиться БЕСПЛАТНО практически невозможно -
1. Несостыковка. "Мы не можем точно знать" и "развилась она бы еще хуже"
Так что давайте говорить без бы. О том что можно достоверно выразить.
2. Почему. Я на конкретных примерах знаю, что возможно. По результатам этого года. А прием еще не закончен

(ps2000 @ 14.08.2011 - время: 12:51) (Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 12:34) 1.Мы не можем точно знать, как бы развивалась наша страна, если бы не пришли к власти большевики. Но то что развилась она бы еще хуже, чем при большевиках - это несомненно.
2.Но учитывая то, что сейчас в ВУЗах (тем более хороших, на хороших специализациях) учиться БЕСПЛАТНО практически невозможно -
1. Несостыковка. "Мы не можем точно знать" и "развилась она бы еще хуже"
Так что давайте говорить без бы. О том что можно достоверно выразить.
2. Почему. Я на конкретных примерах знаю, что возможно. По результатам этого года. А прием еще не закончен
Давайте конкретно, по дореволюционной России:

1. Что у нас было с образованием? Не помните, что за исключением большинства городского населения в России никто не умел читать и писать, поэтому ни о какой грамотности речи не шло?
2. Что у нас было с медобслуживанием? Оно было доступно всем, даже распоследнему забулдыге из глубинки?
3. Что у нас было с заводами? Они обеспечивали все нужды Империи, хоть в гражданских нуждах, хоть в военных?
4. Что у нас было с армией? Это недисциплинированная толпа с предателями-генералами, которая ничем кроме Брусиловского прорыва за всю войну не прославилась, а просрала все потенциальные победы которые только могла - была способна воевать и побеждать армии мощных индустриальных держав: США, Франции, Британии, той же Германии? Даже какой-то Японии позорно проиграли, за 10 лет до ПМВ, это ж надо было умудриться!
5. Что у нас было с железными дорогами? Неповоротливость российской военной махины, не могущей без развитой сети ж/д быстро сообщаться с точками самой большой в мире территории - это выдумка "сталинистов"?

Список этих пунктов можно продолжать бесконечно. Современники с промытыми мозгами не хотят понимать одно - революцию в России совершили не большевики, все слои и классы России понимали, что дальше существовать Россия в такой отсталости не может, не те уже времена. Потому революции и шли одна за другой. И если бы пришли к власти эсеры, кадеты, анархисты и другая дрянь - что, разве лучше бы для России было? Они бы могли создать СВЕРХДЕРЖАВУ, где не было классовой вражды, где быстро поднялась бы грамотность, экономика, армия? Лично мне кажется, что это было бы нечто вроде панской Польши и прибалтийских государств до 1940 года, которые в случае чего могут надеяться только на Англию и Францию, а сами по себе - ни на что не способны...

ЗЫ, по ВУЗам: в СССР бесплатно можно было поступить и учиться В ЛЮБОМ институте и на ЛЮБОЙ специальности; в постсоветской России - это фантастика. Даже для вундеркиндов и золотых медалистов. Например, в медицинских ВУЗах - вы реально считаете, что там можно получить степень бесплатно? Про всякие МГИМО, МГУ и т.п. я уже и не говорю...

(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 13:19) Давайте конкретно, по дореволюционной России:

Вы не поняли о чем я сказал. Мы не можем знать что было бы без большевиков. Вот и все.
А что было в 13-ом году - все знают И о том что 5-ая в мире экономика была - знают
Про ВУЗы - я не сравниваю с СССР, а говорю о том, что сейчас. Один из известных мне примеров 1-й мед., второй - МГУ (и даже журфак)

(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 13:19)
Давайте конкретно, по дореволюционной России:
Что у нас было с заводами? Они обеспечивали все нужды Империи, хоть в гражданских нуждах, хоть в военных?







Вы забыли указать, что мобильной связи и интернета, до революции не было...Этим мы по вашей логике обязаны Ельцину.

Знаете есть такое слово Прогресс? Гондурас 1913 года отличается от Гондураса 1933, 1973 и 2011...
Так что про достижения большевиков все это советский агитпром, который не упоминает, что в период индустриализации, подавляющая масса тех кто ее проводил получили образование в Российской Империи, а так же как и заводы на которых "лили и плавили" были того же периода, а железные дороги, так до сих все основные магистрали, это те что заложены в конце 19 века...Трансиб, кто построил? Правильно Государь император...

Что у нас было с армией? Это недисциплинированная толпа с предателями-генералами, которая ничем кроме Брусиловского прорыва за всю войну не прославилась,
Да ну!? И кто же конкретно был предатель? Фамилии вы конечно назовете...Вы только про Брусилова слышали? А про Праснышскую операцию или Эрзурумском сражении ничего? Линия фронта за Западе помните, где проходила,а про значительные военные успехи на Кавказе с турками или вы слабо представляете себе театр военный действий в ПМВ?
Российская Империя ПМВ войну выигрывала и если бы не большевики, то немцам Украины никогда бы не видать.. а временные неуспехи были и ВОВ и в Войну 1812 года...
Что у нас было с железными дорогами? Неповоротливость российской военной махины, не могущей без развитой сети ж/д быстро сообщаться с точками самой большой в мире территории - это выдумка "сталинистов"?
Вы хотя бы погуглили, про железные дороги и их количество, при РИ и СССР, а так же когда и чего было построено.
Список этих пунктов можно продолжать бесконечно.
Общими фразами, да...

(ps2000 @ 14.08.2011 - время: 13:50) (Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 13:19) Давайте конкретно, по дореволюционной России:

Вы не поняли о чем я сказал. Мы не можем знать что было бы без большевиков. Вот и все.
А что было в 13-ом году - все знают И о том что 5-ая в мире экономика была - знают
Про ВУЗы - я не сравниваю с СССР, а говорю о том, что сейчас. Один из известных мне примеров 1-й мед., второй - МГУ (и даже журфак)
Да, это щас всем любят рассказывать, как любой крестьянин за несколько копеек мог купить корову и объесться до смерти брикетами сливочного масла, и как мы пшеницу экспортировали куда только можно. И что? Началась Первая мировая - и Россия сразу в такой заднице оказалась, со своей "экономикой", при учете того, что войну она вела не на своей территории...
Аграрная экономика для такой страны, как Россия - это был путь в никуда. Большевики это поняли, и решение сделать страну индустриальной было правильным. Вот только настолько быстро и эффективно сделать Россию индустриальной (тем более находящуюся в жуткой разрухе после поражения в ПМВ, произошедших революции, интервенции и Гражданской войны) спокойно и просто БЫЛО НЕЛЬЗЯ! И поколение быстро вырастить, грамотное и образованное, которое будет эту индустриальную страну обслуживать, тоже было нельзя спокойно и просто. Это можно было сделать только таким жесткими методами, как это сделал Сталин. А он - сделал. И в итоге - СССР всего за 20 лет стал страной, не зависящей от экономики других стран. А Россия - во все периоды зависела: то сукно вечно у других стран закупала, то оружие, то предметы роскоши и даже быта, то еще что-нибудь. зато сельхозпродукции у нас было завались, это да! Когда засухи и неурожая не было, и когда вражеские армии по нашим землям не прокатывались с периодичностью в несколько лет, сжигая и сжирая все на своем пути...

По поводу случае в ВУЗах: надо же, какие достижения, Вам известны случаи БЕСПЛАТНОГО поступления и учебы! В проклинаемое многими тут советское время сенсацией были бы как раз случаи платного поступления и учебы, если что...

(Sorques @ 14.08.2011 - время: 14:02) (Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 13:19)
Давайте конкретно, по дореволюционной России:
Что у нас было с заводами? Они обеспечивали все нужды Империи, хоть в гражданских нуждах, хоть в военных?







Вы забыли указать, что мобильной связи и интернета, до революции не было...Этим мы по вашей логике обязаны Ельцину.

Знаете есть такое слово Прогресс? Гондурас 1913 года отличается от Гондураса 1933, 1973 и 2011...
Так что про достижения большевиков все это советский агитпром, который не упоминает, что в период индустриализации, подавляющая масса тех кто ее проводил получили образование в Российской Империи, а так же как и заводы на которых "лили и плавили" были того же периода, а железные дороги, так до сих все основные магистрали, это те что заложены в конце 19 века...Трансиб, кто построил? Правильно Государь император...

Что у нас было с армией? Это недисциплинированная толпа с предателями-генералами, которая ничем кроме Брусиловского прорыва за всю войну не прославилась,
Да ну!? И кто же конкретно был предатель? Фамилии вы конечно назовете...Вы только про Брусилова слышали? А про Праснышскую операцию или Эрзурумском сражении ничего? Линия фронта за Западе помните, где проходила,а про значительные военные успехи на Кавказе с турками или вы слабо представляете себе театр военный действий в ПМВ?
Российская Империя ПМВ войну выигрывала и если бы не большевики, то немцам Украины никогда бы не видать.. а временные неуспехи были и ВОВ и в Войну 1812 года...
Что у нас было с железными дорогами? Неповоротливость российской военной махины, не могущей без развитой сети ж/д быстро сообщаться с точками самой большой в мире территории - это выдумка "сталинистов"?
Вы хотя бы погуглили, про железные дороги и их количество, при РИ и СССР, а так же когда и чего было построено.
Список этих пунктов можно продолжать бесконечно.
Общими фразами, да...
1. Фамилии? Достаточно одного Ренненкампфа, по-моему. Если бы не этот мерзавец, война бы окончилась еще в 1914 году традиционным взятием Берлина. А в итоге - вся армия Самсонова была почти уничтожена, и потом четыре года продолжалась тупая по сути тягомотина, сжиравшая людские и материальные ресурсы страны, разложившая армию не меньше чем большевики, приведшая к тому, что немцев еле остановили под Петроградом.

2. Трансиб построил император, да. Про русско-японскую войну будем говорить, что толку от этого Трансиба было? Про вообще заселение Сахалина и Камчатки?

3. Кавказ, Праснышская операция, Эрзерум... О да, это конечно великие битвы и операции, влияющие на ход войны, куда там Вердену! Что толку в победах, которые не уничтожают вражескую армию, и когда нет сил удержать захваченную территорию? Турция и Австро-Венгрия - вот это действительно уровень России того периода, более "высокоуровневые" Германии-Франции-Англии России были бы не по зубам...

4. Прогресс в Гондурасе может и есть, но Гондурасом он так и остался. Потому-что он нафиг никому не сдался. А Россия, при наличии таких соседей, как Германия, Польша, Турция, при наличии "друзей" вроде Англии - никак не могла развиваться спокойно. Ей этого просто никто не давал, из названных стран, и не дал бы.

(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 14:25)
1. Фамилии? Достаточно одного Ренненкампфа, по-моему.




Все таки фамилиЯ...
Трансиб построил император, да. Про русско-японскую войну будем говорить, что толку от этого Трансиба было? Про вообще заселение Сахалина и Камчатки?

Связи между строительством "на века" Трансибом и итогами русско-японской войны не увидел.
3.  Кавказ, Праснышская операция, Эрзерум... О да, это конечно великие битвы и операции, влияющие на ход войны, куда там Вердену! Что толку в победах, которые не уничтожают вражескую армию, и когда нет сил удержать захваченную территорию? Турция и Австро-Венгрия - вот это действительно уровень России того периода, более "высокоуровневые" Германии-Франции-Англии России были бы не по зубам...

У России в войне было значительно больше интересов на Кавказе в войне с Турцией, чем на Западе, ну и кроме того с чего вы взяли что не "позубам", может привести тому какие то доказательства? Только не с русофобских сайтов,где рассказывают о "ничтожной и слабой русской армии".

Прогресс в Гондурасе может и есть, но Гондурасом он так и остался. Потому-что он нафиг никому не сдался. А Россия, при наличии таких соседей, как Германия, Польша, Турция, при наличии "друзей" вроде Англии - никак не могла развиваться спокойно. Ей этого просто никто не давал, из названных стран, и не дал бы.

Я вообще то о том, что вы ставите в заслугу большевикам достижения, которые являются обыкновенным прогрессом.
И причем здесь Германия, Польша и Турция не понятно, совсем не понял связи между Прогрессом и Соседями...

(Sorques @ 14.08.2011 - время: 14:56) У России в войне было значительно больше интересов на Кавказе в войне с Турцией, чем на Западе, ну и кроме того с чего вы взяли что не "позубам", может привести тому какие то доказательства?  Только не с русофобских сайтов,где рассказывают о "ничтожной и слабой русской армии".


Долго дискутировать не хочу, все-таки тут не Исторический.

Конкретно на ПМВ - может назовете мне военно-технические новинки, изобретенные и запущенные именно Россией? То, что западные страны придумали и ввели в военный оборот - мы знаем. Россия же только закупала и копировала технологии у других стран, не создав принципиально ничего. Так что в техническом отношении она уступала, что и неудивительно, при техническо-индустриальной отсталости России, а также при "некреативности" в научной (и в военной) сфере. Прогресс у нас очень отставал, впрочем при любом строе России он всегда отстает от европейского. ))

Интересы может и были на Кавказе у России, да только вот войну начали австрийцы и немцы, и воевать надо было в первую очередь с ними, а не только с турками, которые никогда еще нас не побеждали. Турция, по сути, никто, особого политического весе не имела в мире. А западные державы делали мировую политику, и России приходилось с ними считаться. Те же завоеванные в результате Эрзерумской операции территории были "милостиво позволены" нам Антантой, а не Россия взяла их по праву сильного. Не Россия к этому моменту делала политику, времена Екатерины II и хотя бы Александра I остались далеко в прошлом.

Насчет ничтожности и слабости русской армии: я вовсе не русофоб, и знания черпаю не с таких сайтов. Но, видите ли: чем больше узнаю о войнах России, тем больше в ее армии разочаровываюсь. Когда победа в основном числом, а не умением достигается; когда бьют нас все кто только могут и выигрывают не менее половины битв в войне, которую сама же и начинает Россия; когда в командовании самодуры и тупицы, вместо побед создающие "ничью" или даже поражение; когда боевой дух солдата уступает духу противника; когда выигранные большой кровью победы и территории отдаются обратно проигравшему; когда нет места инициативе, техническим новинкам; когда ошибки прошлой войны никогда не учитываются, и армия натыкается на одни и те же грабли (традиционно отвратное снабжение, вечный "авось" и "шапкозакидательство", постоянное предательство своих пленных и т.п.) - слишком гордиться такой армией и считать ее безупречной, лучшей в мире, становится трудно...

Но, видите ли: чем больше узнаю о войнах России, тем больше в ее армии разочаровываюсь. Когда победа в основном числом, а не умением достигается; когда бьют нас все кто только могут и выигрывают не менее половины битв в войне, которую сама же и начинает Россия; когда в командовании самодуры и тупицы, вместо побед создающие "ничью" или даже поражение; когда боевой дух солдата уступает духу противника; когда выигранные большой кровью победы и территории отдаются обратно проигравшему; когда нет места инициативе, техническим новинкам; когда ошибки прошлой войны никогда не учитываются, и армия натыкается на одни и те же грабли (традиционно отвратное снабжение, вечный "авось" и "шапкозакидательство", постоянное предательство своих пленных и т.п.) - слишком гордиться такой армией и считать ее безупречной, лучшей в мире, становится трудно...

Вообще то это относится к последним 20 годам жизни Россиянии. Только это проблемы не армии, наши солдаты и офицеры это показали, это проблемы системы, которая расставила на руководящие посты своих людей и которые предавали армию и страну ради корыстных целей.
Сегодняшнию армию делают не для защиты из вне, сегодняшнюю армию готовят защиты от внутреннего "врага"- народа.

(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 16:08)
Долго дискутировать не хочу, все-таки тут не Исторический.




Да это и не дискуссия, ссылок на источники я не прошу выкладывать...
Конкретно на ПМВ - может назовете мне военно-технические новинки, изобретенные и запущенные именно Россией?
Вы про изобретения вселенского масштаба или новинки?
Сходу могу назвать, четырехмоторный аэроплан "Илья Муромец",который был лучшим бомбардировщиком начала войны,(первые в мире регулярные гражданские перевозки пассажиров, были осуществлены именно на нем) построено их было сотни, подводные лодки Бубнова,минные заградители Налетова, которые были очень эффективны на Балтике и Черном море, Щетининские гидросамолеты, автомат Федорова...если хотите могу более детализированно на Историческом в специальной теме.
То, что западные страны придумали и ввели в военный оборот - мы знаем.Россия же только закупала и копировала технологии у других стран, не создав принципиально ничего.
Молодцы! Но это не так, а даже если и так, то чего из этого? Япония, вообще ничего толком не изобрела до сих пор...
Так что в техническом отношении  она уступала, что и неудивительно, при техническо-индустриальной отсталости России,
Дадада...только не забывайте, что Россия была 4-й экономикой мира...
В чем техническая отсталость? Планы метро, которые осуществились в 30-е годы, были разработаны в начале века, электричеством освещались все крупные города, к началу ВОВ значительное количество военно-морского флота состояло и бывшего императорского...
Интересы может и были на Кавказе у России, да только вот войну начали австрийцы и немцы, и воевать надо было в первую очередь с ними,
А их не били и российская императорская армия откатилась к Волге? Посмотрите на карту ПМВ.
Временные неудачи на западном фронте вообще не о чем не говорят,так как война Германией, была стратегически проиграна к началу 1917 года...
Те же завоеванные в результате Эрзерумской операции территории были "милостиво позволены" нам Антантой, а не Россия взяла их по праву сильного.
А в чем выражалось, это "милостиво позволено"? Вы может сослать на какие то источники в подтверждение, этого заявления или это ваши выводы?
Но, видите ли: чем больше узнаю о войнах России, тем больше в ее армии разочаровываюсь.
Это весьма странно, так как Россия как и любая держава имела взлеты и падения в военном искусстве, взгляните на Пруссию-Германию, Францию...можно даже график начертить и он у всех будет похожий по динамике...

Я не скажу что в ваших словах, нет неких правильных определений и замечаний, но вы нарисовали слишком однообразно-пессимистический взгляд на русскую армию. времен РИ...

"Я вообще то о том, что вы ставите в заслугу большевикам достижения, которые являются обыкновенным прогрессом."

И достижения были отсталые и хреновые по сравнению с западными странами.
Приведу конкретный пример.

20-е годы - телефонные станции типа "Коммутатора",это когда девушки шпеньки в гнезда втыкают.

40-е годы - декадно-шаговые АТС,когда шаговые искатели трещат.

50-е годы -координатные АТС.

80-е годы -электронные АТС. Это на Западе.

В СССР - 70-е годы - трещат искатели, и еще остались коммутаторы. Электронные АТС появляются только в 90-е годы,
после социализма.Это сейчас пошел и купил мобильник,а в расцвет застоя телефон в квартире был большой дефицит, как и многое другое.

"Я вообще то о том, что вы ставите в заслугу большевикам достижения, которые являются обыкновенным прогрессом."



Прогресс конечно имел место, но сейчас то его нет.

Это сейчас пошел и купил мобильник,а в расцвет застоя телефон в квартире был большой дефицит, как и многое другое.

Но своего то ничего не осталось, всё куплено за бугром.
Ради чего просиживают штаны миллионы людей с высшим образованием?

(Смеагол @ 14.08.2011 - время: 18:02) Но, видите ли: чем больше узнаю о войнах России, тем больше в ее армии разочаровываюсь. Когда победа в основном числом, а не умением достигается; когда бьют нас все кто только могут и выигрывают не менее половины битв в войне, которую сама же и начинает Россия; когда в командовании самодуры и тупицы, вместо побед создающие "ничью" или даже поражение; когда боевой дух солдата уступает духу противника; когда выигранные большой кровью победы и территории отдаются обратно проигравшему; когда нет места инициативе, техническим новинкам; когда ошибки прошлой войны никогда не учитываются, и армия натыкается на одни и те же грабли (традиционно отвратное снабжение, вечный "авось" и "шапкозакидательство", постоянное предательство своих пленных и т.п.) - слишком гордиться такой армией и считать ее безупречной, лучшей в мире, становится трудно...

Вообще то это относится к последним 20 годам жизни Россиянии. Только это проблемы не армии, наши солдаты и офицеры это показали, это проблемы системы, которая расставила на руководящие посты своих людей и которые предавали армию и страну ради корыстных целей.
Сегодняшнию армию делают не для защиты из вне, сегодняшнюю армию готовят защиты от внутреннего "врага"- народа.
Вообще-то я писал про Российскую императорскую армию 19-начала 20 столетий...

Вообще-то я писал про Российскую императорскую армию 19-начала 20 столетий...



А получилось актуально и сейчас. И это грусно.

Первая мировая стала серьезным крахом для всех стран,так как никто не предполагал таких объемов,протяжений линий фронтов.
В 1914 не только в России,но даже в Германии не хватало винтовок для армии.
Позиционный тупик осени 1914-начал 1915 обусловлен еще и тем,что отмобилизованные армии растянулись вдоль линий фронтов в тонкую цепочку войск,имея весьма малую плотность обороны.И никакое наступление не было возможно,так как неоткуда было бы взять ударный кулак войск.Все было размазано по линиям обороны.
Потребовались массовые мобилизации,чтобы возместить потери грандиозных битв начала войны,и нарастить численность войск.
К тому же в сражениях начала войны были израсходованы мобилизационные запасы боеприпасов,потребовалось наращивать производство переориентируя экономику.
Ну а в результате все противники становились сильнее примерно в одном темпе.И армии на фронте усиливали свой потенциал,не сильнее чем противник.Так что никто не получил решающего преимущества,что и обусловило длительное топтание в позиционной войне.

Опять всё сводится к производству(а производство сейчас просто умирает) и потреблению , а в CCCP РАСПРЕДЕЛЕНИЕ произведеных и доставшихся по наследству природных богатств было БОЛЕЕ справедливым (справедливым полностью оно не будет ни когда)!!!!(вот где корни рабства , эксплуатации ,недовольства и революций - в распределении)

P.S. Хочешь жить умей делиться ! что и поняли более продвинутые страны на примере СССР (и пытаются строить свои ссср(социально ориентированные общества , правда щаз за свои награбленные богаства начинают расплачиваться(Франция,Англия и т.д.))! или уничтожать несогласных ,что тоже наблюдаем(США)....А мы просто "великая энергетическая держава" ®(С)для того что бы другим было хорошо...)(((((

(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 14:08) (ps2000 @ 14.08.2011 - время: 13:50) (Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 13:19) Давайте конкретно, по дореволюционной России:

Вы не поняли о чем я сказал. Мы не можем знать что было бы без большевиков. Вот и все.
А что было в 13-ом году - все знают И о том что 5-ая в мире экономика была - знают
Про ВУЗы - я не сравниваю с СССР, а говорю о том, что сейчас. Один из известных мне примеров 1-й мед., второй - МГУ (и даже журфак)
Да, это щас всем любят рассказывать, как любой крестьянин за несколько копеек .....

По поводу случае в ВУЗах:
У Вас что поток сознания или как это назвать?
Я, по-моему понятно объяснил. Откуда Вы можете знать что было бы с Россией без большевиков. А вы про то что вам кто-то плетет. Уводите не понятно куда.
По поводу Вузов: Вы сказали - поступить не возможно. При чем тут СССР? Вы сами задаете тему и сами от нее уходите когда что-то не состыковывается. А не состыковывается почему то всегда

(Искатель наслаждений @ 14.08.2011 - время: 18:18) Вообще-то я писал про Российскую императорскую армию 19-начала 20 столетий...
А какое это имеет отношения к теме "В СССР было разрешено практически всё".
И как у Вас только получается - о че угодно, только бы не по существу

(Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 02:44)
А не пошли бы вы, неуважаемый, намат удалён быстрым шагом? Вот так вот грубо, зато честно. Задрали уже к моим словам цепляться, не нравится что я пишу - не обращайте внимания. Когда до модератора дорастете - тогда и будете указывать, кому тут и что писать, а пока засуньте язык (вернее пальцы) себе жопу и сидите спокойно.
Искатель наслаждений предупреждение по пунктам 2.1 мат и 2.2 хамство

Искатель, скажи вот такую вещь. У меня хороший знакомый построил свою маленькую пекарню. Выпекает хлеб который специально люди ждут когда его привезут в магазин не покупая другой. Скажи, при СССР было разрешено зарабатывать себе на жизнь таким способом?