В СССР было разрешено практически всё 2 т
avp
Акула пера
8/15/2011, 7:21:50 PM
(mjo @ 15.08.2011 - время: 15:07) (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14) Как определить полезность результата?
Спрос - единственный реальный способ.
Спрос можно создать с помощью рекламы.
Спрос - единственный реальный способ.
Спрос можно создать с помощью рекламы.
Змей Плискин
Мастер
8/15/2011, 8:06:08 PM
(avp @ 15.08.2011 - время: 15:21) (mjo @ 15.08.2011 - время: 15:07) (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14) Как определить полезность результата?
Спрос - единственный реальный способ.
Спрос можно создать с помощью рекламы.
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.
Сейчас все ругают наше прошлое и радуются неолиберализму. Не было возможностей при социализме, а сейчас их (возможностей) до усрачки.
Однако там, где мы оказались не всё так радужно, а перспективы так вообще аховые, не только у нас, а у всего постиндустриального общества, впереди тупик;
https://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4503&Itemid=39
Спрос - единственный реальный способ.
Спрос можно создать с помощью рекламы.
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.
Сейчас все ругают наше прошлое и радуются неолиберализму. Не было возможностей при социализме, а сейчас их (возможностей) до усрачки.
Однако там, где мы оказались не всё так радужно, а перспективы так вообще аховые, не только у нас, а у всего постиндустриального общества, впереди тупик;
https://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4503&Itemid=39
DELETED
Акула пера
8/15/2011, 8:11:03 PM
(Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06) А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.
Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?))
Этим и пользуются в супермаркетах.
Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?))
mjo
Удален 8/15/2011, 8:15:07 PM
(avp @ 15.08.2011 - время: 15:21) Спрос можно создать с помощью рекламы.
Можно. Но это вовсе не означает, что людям это не нужно. Т.е. если некий продукт таким образом становится нужен, то удовлетворение этой потребности - полезный труд до тех пор, пока будет существовать этот спрос. Вообще, фатализировать рекламу не стоит. Нельзя с помощью рекламы втюхать абсолютно бесполезный продукт. А если можно, то очень не на долго, если не считать прямой обман. Такой как БАДы, например. Обычно рекламируют какие-то новые качества уже известного и нужного продукта. Но в любом случае никто никого силой не заставляет ничего приобретать. А вот в СССР такое практиковалось. Например, часто какая-нибудь фигня вменялась в нагрузку к дефицитному продукту.
Искатель наслаждений
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь?
Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.
Можно. Но это вовсе не означает, что людям это не нужно. Т.е. если некий продукт таким образом становится нужен, то удовлетворение этой потребности - полезный труд до тех пор, пока будет существовать этот спрос. Вообще, фатализировать рекламу не стоит. Нельзя с помощью рекламы втюхать абсолютно бесполезный продукт. А если можно, то очень не на долго, если не считать прямой обман. Такой как БАДы, например. Обычно рекламируют какие-то новые качества уже известного и нужного продукта. Но в любом случае никто никого силой не заставляет ничего приобретать. А вот в СССР такое практиковалось. Например, часто какая-нибудь фигня вменялась в нагрузку к дефицитному продукту.
Искатель наслаждений
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь?
Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.
avp
Акула пера
8/15/2011, 8:32:13 PM
(Пипиньерка Фрося @ 15.08.2011 - время: 16:11) (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06) А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.
Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?))
Это целая наука: продавать холодильники эскимосам и песок - арабам. Над эти работают психологи, социологи,криэйторы (креативщики), лучшие режиссеры, актеры, композиторы, сценаристы и бог еще знает кто.
Этим и пользуются в супермаркетах.
Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?))
Это целая наука: продавать холодильники эскимосам и песок - арабам. Над эти работают психологи, социологи,криэйторы (креативщики), лучшие режиссеры, актеры, композиторы, сценаристы и бог еще знает кто.
Змей Плискин
Мастер
8/15/2011, 8:35:45 PM
Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.
Каждое утро ел бутеры с красной икрой. На празники была и чёрная, но её не любил тогда.
Родители с торговлей никогда не были связаны и с миром сильных сего тоже.
Сейчас чёрную икру люблю, но не ем, потому, что стоит безумно дорого.
Икра может и не залёживалась на прилавках, но достать было не сложно.
Сейчас икры красной полно, но она в большинстве своём сомнительного качества.
Вобщем икра не показатель.
mjo
Удален 8/15/2011, 8:46:06 PM
(Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:35) Каждое утро ел бутеры с красной икрой. На празники была и чёрная, но её не любил тогда.
Родители с торговлей никогда не были связаны и с миром сильных сего тоже.
Значит были, но Вам не говорили.
Я в Приморье служил, где икры вроде должно быть навалом, но икру в семье ели только потому, что ее положено было выдавать на лодке в походе. Так в походе мы ее не ели, а договаривались с интендантом, что получим после и т.о. сохраняли для дома. Еще ее можно было купить у браконьеров. А больше никак.
Родители с торговлей никогда не были связаны и с миром сильных сего тоже.
Значит были, но Вам не говорили.
Я в Приморье служил, где икры вроде должно быть навалом, но икру в семье ели только потому, что ее положено было выдавать на лодке в походе. Так в походе мы ее не ели, а договаривались с интендантом, что получим после и т.о. сохраняли для дома. Еще ее можно было купить у браконьеров. А больше никак. 
Мириэль
Акула пера
8/15/2011, 8:55:21 PM
(Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:43) Понятно)) То есть, главный критерий честности - это то. что есть у меня самой) Если я завела себе бизнес и при этом совершаю незаконные действия, то я стремлюсь оправдать себя (и, соответственно, других, кто так поступает), стараясь доказать, что на самом деле я поступаю хорошо. Правильно я уловила мысль?
ыыы. Ингрид, ты зачем выдумываешь и передергиваешь мои слова? Где - то я писала, что совершаю незаконные действия?
Я говорю о разнице в отношении к поступкам своей собственной персоны. Я честна в этом отношении, а он лицемерит. Ну если ты считаешь это заслугой, то это довольно странно. Ну, не лицемеришь ты, молодец. А он в 90х взятки давал. Однако сегодня перед законом преступник - ты, а не он, так как у него сейчас все легально, отчисления все какие нужно проходят.
Повод для гордости для тебя? Я такая молодец, называю вещи своими именами, но налоги по преждему платить не желаю)))
Тут у меня знакомые просчитывали, что если все налоги выплачивать и все законы соблюдать, то бизнес вести в принципе невыгодно. В отношении этого не поменялось ничего, только дали возможность легализовывать нечестно нажитое. Да ладно?)) Знакомые подсчитали, ну ок, это , наверно, авторитетное мнение)))) Даже не знаю как на него отвечать...
Нет, Мири... Сейчас не просто пошел и открыл фабрику. Ты вначале украл на нее деньги. Потом поделился с теми, от кого зависит разрешение ее открыть. Потом предпринял все возможное, чтобы утопить конкурентов - иначе они утопят тебя. Ужас. Жить страшно. Еще раз - я тебе привела пример, когда челове НЕ воровал деньги. Да, из своего кармана прикармливал в 90е милицию ненасытную и бандитов (и то предположительно, я не владею этой инфой), точно знаю, что не воровал. Ингрид, для тебя воровство и деньги бандитам чтобы не спалили ларек - одно и тоже? Ладно, бессмысленная дискуссия, по-моему.
ыыы. Ингрид, ты зачем выдумываешь и передергиваешь мои слова? Где - то я писала, что совершаю незаконные действия?
Я говорю о разнице в отношении к поступкам своей собственной персоны. Я честна в этом отношении, а он лицемерит. Ну если ты считаешь это заслугой, то это довольно странно. Ну, не лицемеришь ты, молодец. А он в 90х взятки давал. Однако сегодня перед законом преступник - ты, а не он, так как у него сейчас все легально, отчисления все какие нужно проходят.
Повод для гордости для тебя? Я такая молодец, называю вещи своими именами, но налоги по преждему платить не желаю)))
Тут у меня знакомые просчитывали, что если все налоги выплачивать и все законы соблюдать, то бизнес вести в принципе невыгодно. В отношении этого не поменялось ничего, только дали возможность легализовывать нечестно нажитое. Да ладно?)) Знакомые подсчитали, ну ок, это , наверно, авторитетное мнение)))) Даже не знаю как на него отвечать...
Нет, Мири... Сейчас не просто пошел и открыл фабрику. Ты вначале украл на нее деньги. Потом поделился с теми, от кого зависит разрешение ее открыть. Потом предпринял все возможное, чтобы утопить конкурентов - иначе они утопят тебя. Ужас. Жить страшно. Еще раз - я тебе привела пример, когда челове НЕ воровал деньги. Да, из своего кармана прикармливал в 90е милицию ненасытную и бандитов (и то предположительно, я не владею этой инфой), точно знаю, что не воровал. Ингрид, для тебя воровство и деньги бандитам чтобы не спалили ларек - одно и тоже? Ладно, бессмысленная дискуссия, по-моему.
ps2000
Акула пера
8/15/2011, 8:59:19 PM
(mjo @ 15.08.2011 - время: 16:15) Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда
Уже году в 63-64 исчезла. Была в заказах для тех кто у власти
Но с уважаемым Искателем трудно поспорить. Он точно знает. Хотя надо учесть - где он жил. Вблизи устья Волги возможно и была, но сомневаюсь, что в свободной продаже. Скорее на рынках - браконьерская
Уже году в 63-64 исчезла. Была в заказах для тех кто у власти
Но с уважаемым Искателем трудно поспорить. Он точно знает.
Хотя надо учесть - где он жил. Вблизи устья Волги возможно и была, но сомневаюсь, что в свободной продаже. Скорее на рынках - браконьерская Мириэль
Акула пера
8/15/2011, 8:59:39 PM
(Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 15:19) А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. ))
насколько я знаю, сейчас вылов осетра запрещен.
насколько я знаю, сейчас вылов осетра запрещен.
ps2000
Акула пера
8/15/2011, 9:02:25 PM
(Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06) А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Вас лично можно заставить купить то, что абсолютно не нужно?
Вас лично можно заставить купить то, что абсолютно не нужно?
ps2000
Акула пера
8/15/2011, 9:04:20 PM
(Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:35) Каждое утро ел бутеры с красной икрой. На празники была и чёрная, но её не любил тогда.
Когда тогда? Год, если можно
Когда тогда? Год, если можно
rattus
Удален 8/15/2011, 9:09:15 PM
Ещё страница - и про кабасу начнёте вспоминать 
Никто икру в СССР кушать ведь не запрещал.
Никто икру в СССР кушать ведь не запрещал.
avp
Акула пера
8/15/2011, 9:09:18 PM
(ps2000 @ 15.08.2011 - время: 17:02) (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06) А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Вас лично можно заставить купить то, что абсолютно не нужно?
Хотя вопрос не ко мне, скажу - слаб человек.
Сколько народу купили айфоны и айпады только потому, что реклама убедила их это сделать? Слышали историю о том, как китайский подросток продал свою почку для того, чтобы заполучить заветный девайс и быть принятым в круг более обеспеченных (а значит и авторитетных) сверстников?
Вас лично можно заставить купить то, что абсолютно не нужно?
Хотя вопрос не ко мне, скажу - слаб человек.
Сколько народу купили айфоны и айпады только потому, что реклама убедила их это сделать? Слышали историю о том, как китайский подросток продал свою почку для того, чтобы заполучить заветный девайс и быть принятым в круг более обеспеченных (а значит и авторитетных) сверстников? 
Tenko
Грандмастер
8/15/2011, 9:14:58 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 16:59) (Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 15:19) А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. ))
насколько я знаю, сейчас вылов осетра запрещен.
Вылов запрещен, а разведение - ради бога. Лично знаю несколько мест, где без проблем, совершенно легально можно купить и пожрать черной осетровой икры.
насколько я знаю, сейчас вылов осетра запрещен.
Вылов запрещен, а разведение - ради бога. Лично знаю несколько мест, где без проблем, совершенно легально можно купить и пожрать черной осетровой икры.
DELETED
Акула пера
8/15/2011, 9:42:47 PM
(mjo @ 15.08.2011 - время: 16:15) Искатель наслаждений
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь?
Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.
Насчет легальной продажи - не знаю, в магазинах точно не видел, врать не стану. А в ресторанах, говорят, свободно подавалась...
Конкретно мы где ее брали - дядька мой ее где-то доставал (именно доставал, в СССР обычно что-то "доставали", а не покупали))), ну и потом продавал моему отцу. Бесплатно разумеется не раздавал, потому-что и ему (дядьке) она не бесплатно доставалась, и не по дешевке. Может, и у браконьеров брал, а может и еще как, но точно без особого криминала. Факт-то в том, что отец мой, вполне простой советский токарь без претензий на начальническое кресло, спокойно мог ее себе позволить в то время хотя бы по праздникам...
Кстати, дядька мой этот, сколько я его помню, на государство никогда не работал - он цветы всю жизнь у себя во дворе и на даче выращивал и продавал или сдавал оптовикам, в том числе и в Москве. И не помню, чтобы у него были какие-то неприятности с законом, раз он годами при всех генсеках от Брежнева до Горбачева спокойно этим занимался, будучи вполне дееспособным и трудообязанным. Это просто к вопросу о "кооперативах" пишу, мол можно было ли в советское время работать на себя, а не "на дядю", и не считаться при этом криминальным элементом.
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь?
Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.
Насчет легальной продажи - не знаю, в магазинах точно не видел, врать не стану. А в ресторанах, говорят, свободно подавалась...
Конкретно мы где ее брали - дядька мой ее где-то доставал (именно доставал, в СССР обычно что-то "доставали", а не покупали))), ну и потом продавал моему отцу. Бесплатно разумеется не раздавал, потому-что и ему (дядьке) она не бесплатно доставалась, и не по дешевке. Может, и у браконьеров брал, а может и еще как, но точно без особого криминала. Факт-то в том, что отец мой, вполне простой советский токарь без претензий на начальническое кресло, спокойно мог ее себе позволить в то время хотя бы по праздникам...
Кстати, дядька мой этот, сколько я его помню, на государство никогда не работал - он цветы всю жизнь у себя во дворе и на даче выращивал и продавал или сдавал оптовикам, в том числе и в Москве. И не помню, чтобы у него были какие-то неприятности с законом, раз он годами при всех генсеках от Брежнева до Горбачева спокойно этим занимался, будучи вполне дееспособным и трудообязанным. Это просто к вопросу о "кооперативах" пишу, мол можно было ли в советское время работать на себя, а не "на дядю", и не считаться при этом криминальным элементом.
ps2000
Акула пера
8/15/2011, 9:51:58 PM
(Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 17:42) А в ресторанах, говорят, свободно подавалась...
Может, и у браконьеров брал, а может и еще как, но точно без особого криминала.
Кстати, дядька мой этот, сколько я его помню, на государство никогда не работал
В ресторанах свободно была - это точно. Только не во всех. Да и попасть в ресторан где была было проблематично.
Покупать браконьерскую икру - в этом нет особого криминала? Странно от Вас такое слышать.
Про дядьку и его работу надо точнее знать - где-то он должен был числиться (запись какая-никакая в трудовой должна быть) иначе статья за тунеядство. Правда статьи можно было избежать - либо фиктивная запись, либо "благодарность" участковому
Может, и у браконьеров брал, а может и еще как, но точно без особого криминала.
Кстати, дядька мой этот, сколько я его помню, на государство никогда не работал
В ресторанах свободно была - это точно. Только не во всех. Да и попасть в ресторан где была было проблематично.
Покупать браконьерскую икру - в этом нет особого криминала? Странно от Вас такое слышать.
Про дядьку и его работу надо точнее знать - где-то он должен был числиться (запись какая-никакая в трудовой должна быть) иначе статья за тунеядство. Правда статьи можно было избежать - либо фиктивная запись, либо "благодарность" участковому
rattus
Удален 8/15/2011, 10:23:11 PM
(Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 17:42) Это просто к вопросу о "кооперативах" пишу, мол можно было ли в советское время работать на себя, а не "на дядю", и не считаться при этом криминальным элементом.
Официально можно было?
Официально можно было?
ps2000
Акула пера
8/15/2011, 11:32:59 PM
В принципе можно итог по теме подвести, т.к. он себя исчерпала.
Берем СССР период 1964-1984
В СССР было разрешено практически всё,что не запрещено законом. Бесспорно.
С одной важной поправкой: не всем и не всегда.
Как показала история - тех кто хотел перемен, тех кто относился к категории "не всем и не всегда" было значительно больше. Это видно по тому как подавляющее большинство приняло начало реформ Горбачева в 85-86 году и то же подавляющее большинство поддержало Ельцина в 88-90.
А разговор о том, что получилось не то, что хотели, по-моему совсем другая тема.
Хотелось бы услышать выводы форумчан
Берем СССР период 1964-1984
В СССР было разрешено практически всё,что не запрещено законом. Бесспорно.
С одной важной поправкой: не всем и не всегда.
Как показала история - тех кто хотел перемен, тех кто относился к категории "не всем и не всегда" было значительно больше. Это видно по тому как подавляющее большинство приняло начало реформ Горбачева в 85-86 году и то же подавляющее большинство поддержало Ельцина в 88-90.
А разговор о том, что получилось не то, что хотели, по-моему совсем другая тема.
Хотелось бы услышать выводы форумчан
Штангенциркуль
Грандмастер
8/16/2011, 12:13:12 AM
(ps2000 @ 15.08.2011 - время: 19:32) Это видно по тому как подавляющее большинство приняло начало реформ Горбачева в 85-86 году и то же подавляющее большинство поддержало Ельцина в 88-90.
Хотелось бы услышать выводы форумчан
Точно такое же "подавляющее большинство" голосовало за Путина на второй срок в 2004-м и за Медведева. Вот только это ни о чем не говорит. А разговор о том, что получилось не то, что хотели, по-моему совсем другая тема.
А чего хотели то? Кто то может четко сформулировать желание большинства?
Наборот, получилось все.
Ведь хотели то только одного - удрать из "совка" - удрали, все, программа выполнена.
Хотелось бы услышать выводы форумчан
Точно такое же "подавляющее большинство" голосовало за Путина на второй срок в 2004-м и за Медведева. Вот только это ни о чем не говорит. А разговор о том, что получилось не то, что хотели, по-моему совсем другая тема.
А чего хотели то? Кто то может четко сформулировать желание большинства?
Наборот, получилось все.
Ведь хотели то только одного - удрать из "совка" - удрали, все, программа выполнена.