В СССР было разрешено практически всё 2 т
ps2000
Акула пера
8/18/2011, 4:41:16 PM
(avp @ 18.08.2011 - время: 12:12) В городе бывшим крестьянам были бы нужны работа, жилье - ничего этого в достаточном количестве у государства тогда не было.
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
avp
Акула пера
8/18/2011, 4:47:36 PM
(ps2000 @ 18.08.2011 - время: 12:41) (avp @ 18.08.2011 - время: 12:12) В городе бывшим крестьянам были бы нужны работа, жилье - ничего этого в достаточном количестве у государства тогда не было.
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
Для веселия планета наша мало оборудована.
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
Для веселия планета наша мало оборудована.
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2011, 3:39:06 AM
(ps2000 @ 18.08.2011 - время: 11:37) (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:58) а распределялось в зависимости от трудодней.
И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню.
И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах
Давали на трудодень столько, сколько колхозом вырастили и на всех пропорционально трудодням разделили. Альтернативой был барин. Тот же самый колхоз, только распределение не по трудодням, а сколько барин соизволит дать. Пенсии? А барин какие пенсии платил?
Ах да, паспорта. Только Вы забываете что это сейчас когда за хлебом в магазин идешь, с собой паспорт берешь, не дай Бог менты проверят. А вот двадцать лет назад никто паспорт с собой не таскал, паспорт был нужен когда билет на самолет покупаешь или поступаешь куда-нибудь. Большевики вначале вообще хотели отказаться от паспартов, как от пережитка буржуазии, но не получилось, вот и ввели их для учета городского населения, а в деревнях итак все друг друга в лицо знают. Поехать в город? Да не вопрос. Берешь справку в сельсовете что ты такой-то живешь там-то и по этой справке покупаешь билет. Потом городское население росло и решили выдать паспорта всем. Чисто бюрократическая акция. Так же как и сейчас загранпаспорта имеют те, кому он нужен, а выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж.
И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню.
И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах
Давали на трудодень столько, сколько колхозом вырастили и на всех пропорционально трудодням разделили. Альтернативой был барин. Тот же самый колхоз, только распределение не по трудодням, а сколько барин соизволит дать. Пенсии? А барин какие пенсии платил?
Ах да, паспорта. Только Вы забываете что это сейчас когда за хлебом в магазин идешь, с собой паспорт берешь, не дай Бог менты проверят. А вот двадцать лет назад никто паспорт с собой не таскал, паспорт был нужен когда билет на самолет покупаешь или поступаешь куда-нибудь. Большевики вначале вообще хотели отказаться от паспартов, как от пережитка буржуазии, но не получилось, вот и ввели их для учета городского населения, а в деревнях итак все друг друга в лицо знают. Поехать в город? Да не вопрос. Берешь справку в сельсовете что ты такой-то живешь там-то и по этой справке покупаешь билет. Потом городское население росло и решили выдать паспорта всем. Чисто бюрократическая акция. Так же как и сейчас загранпаспорта имеют те, кому он нужен, а выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж.
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2011, 3:41:54 AM
(rattus @ 18.08.2011 - время: 12:30)
Она была отдана крестьянам так как и когда-то римским колонам. Или крепостным. Колхозу землю выделяло государство. И колхоз не был независимой от государства структурой. Руководство колхозом да и всей страной осуществлялось кучкой коммии и их холуёв которых содержал народ.
О чем вообще речь? Вы считаете наличие земли у людей признаком рабства?
Если не знаете чем отличается колхозная собственность от социалистической, рекомендую почитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма".
Она была отдана крестьянам так как и когда-то римским колонам. Или крепостным. Колхозу землю выделяло государство. И колхоз не был независимой от государства структурой. Руководство колхозом да и всей страной осуществлялось кучкой коммии и их холуёв которых содержал народ.
О чем вообще речь? Вы считаете наличие земли у людей признаком рабства?
Если не знаете чем отличается колхозная собственность от социалистической, рекомендую почитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма".
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2011, 3:46:24 AM
(ps2000 @ 18.08.2011 - время: 12:41)
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
При капитализме спрос уменьшается благодаря увеличению цены. Разве это снимает проблему?
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
На всех не хватит. есть два способа. Первый: разделить пряники на всех. Второй: Сожрать все одному, а последний пряник раскрошить остальным. Второй способ безусловно лучше. Хоть один сыт будет.
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
При капитализме спрос уменьшается благодаря увеличению цены. Разве это снимает проблему?
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
На всех не хватит. есть два способа. Первый: разделить пряники на всех. Второй: Сожрать все одному, а последний пряник раскрошить остальным. Второй способ безусловно лучше. Хоть один сыт будет.
rattus
Удален 8/19/2011, 3:50:50 AM
(Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:41) Если не знаете чем отличается колхозная собственность от социалистической, рекомендую почитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма".
А земля не была собственностью колхоза.
А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь.
А земля не была собственностью колхоза.
А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь.
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2011, 4:01:58 AM
(rattus @ 18.08.2011 - время: 23:50)
А земля не была собственностью колхоза.
А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь.
Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности.
Вы не верите тому, что руководитель страны пишет о текущем статусе собственности в стране? Тогда чьими директивами эта собственность определялась, если не Сталина?
А земля не была собственностью колхоза.
А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь.
Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности.
Вы не верите тому, что руководитель страны пишет о текущем статусе собственности в стране? Тогда чьими директивами эта собственность определялась, если не Сталина?
ps2000
Акула пера
8/19/2011, 4:07:55 AM
(Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:39) 1. Давали на трудодень столько, сколько колхозом вырастили и на всех пропорционально трудодням разделили.
2. Пенсии? А барин какие пенсии платил?
3.паспорта.
4. выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж
1.Маловато значит выращивали, т.к. мало на трудодень давали. Бедно жили в подавляющем большинстве колхозов
2. Барин тоже не платил пенсии. Т.е. Барин и колхоз - одно и тоже.
3. Я знаю что сейчас. Какая связь. Без паспорта нельзя было поменять место жительство. Почему Человек, Гражданин должен просить у кого-то разрешения чтобы съездить куда-то? Мне это не понятно. Да и барин мог отпустить крепостного в город съездить.
Т.е. привязка к колхозу, как и при крепостном праве к барину.
4. А какая связь загранпаспартов с Медведевым?
Не надо от темы уходить. Я знаю как сейчас плохо и не хуже Вас знаю как жили в СССР. И плохие стороны этой жизни и хорошие знаю.
Но говорим мы о том что в СССР были атрибуты крепостного строя.
Плохо это или хорошо - другой вопрос. Каждый по своему видит. Вам - хорошо, мне плохо. Смысла спорить - не вижу, потому как это было и прошло.
Но СССР не давал своим гражданам передвигаться свободно - это раз. И заставлял выполнять ту работу, которая нужна государству (барину) - вне зависимости от желания гражданина.
Я, в молодости, естественно таких аналогий не проводил.
Но мне обидно что такая аналогия возможна
2. Пенсии? А барин какие пенсии платил?
3.паспорта.
4. выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж
1.Маловато значит выращивали, т.к. мало на трудодень давали. Бедно жили в подавляющем большинстве колхозов
2. Барин тоже не платил пенсии. Т.е. Барин и колхоз - одно и тоже.
3. Я знаю что сейчас. Какая связь. Без паспорта нельзя было поменять место жительство. Почему Человек, Гражданин должен просить у кого-то разрешения чтобы съездить куда-то? Мне это не понятно. Да и барин мог отпустить крепостного в город съездить.
Т.е. привязка к колхозу, как и при крепостном праве к барину.
4. А какая связь загранпаспартов с Медведевым?
Не надо от темы уходить. Я знаю как сейчас плохо и не хуже Вас знаю как жили в СССР. И плохие стороны этой жизни и хорошие знаю.
Но говорим мы о том что в СССР были атрибуты крепостного строя.
Плохо это или хорошо - другой вопрос. Каждый по своему видит. Вам - хорошо, мне плохо. Смысла спорить - не вижу, потому как это было и прошло.
Но СССР не давал своим гражданам передвигаться свободно - это раз. И заставлял выполнять ту работу, которая нужна государству (барину) - вне зависимости от желания гражданина.
Я, в молодости, естественно таких аналогий не проводил.
Но мне обидно что такая аналогия возможна
ps2000
Акула пера
8/19/2011, 4:15:16 AM
(Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:46) При капитализме спрос уменьшается благодаря увеличению цены. Разве это снимает проблему?
Сложно спорить с человеком, который экономику изучает по работам Сталина. Но Вы немного путаете. Спрос рождает предложение, которое в свою очередь направлено на удовлетворение спроса. И проблема снимается, как это для Вас не странно.
Ну а про пряники - это цитата из Окуджавы. И слова несколько о другом. Но в дальнейшем постараюсь без эзоповых экзерсисов
Сложно спорить с человеком, который экономику изучает по работам Сталина. Но Вы немного путаете. Спрос рождает предложение, которое в свою очередь направлено на удовлетворение спроса. И проблема снимается, как это для Вас не странно.
Ну а про пряники - это цитата из Окуджавы. И слова несколько о другом. Но в дальнейшем постараюсь без эзоповых экзерсисов
ps2000
Акула пера
8/19/2011, 4:18:24 AM
(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 00:01) Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности.
Много раз пытались объяснить, но Вы не хотите услышать:
ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ МОЖНО ПРОДАТЬ, ЗАЛОЖИТЬ, СДАТЬ В АРЕНДУ и т.д.
Много раз пытались объяснить, но Вы не хотите услышать:
ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ МОЖНО ПРОДАТЬ, ЗАЛОЖИТЬ, СДАТЬ В АРЕНДУ и т.д.
Мириэль
Акула пера
8/19/2011, 1:19:17 PM
(Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:39) Ах да, паспорта. Только Вы забываете что это сейчас когда за хлебом в магазин идешь, с собой паспорт берешь, не дай Бог менты проверят. А вот двадцать лет назад никто паспорт с собой не таскал, паспорт был нужен когда билет на самолет покупаешь или поступаешь куда-нибудь. Большевики вначале вообще хотели отказаться от паспартов, как от пережитка буржуазии, но не получилось, вот и ввели их для учета городского населения, а в деревнях итак все друг друга в лицо знают. Поехать в город? Да не вопрос. Берешь справку в сельсовете что ты такой-то живешь там-то и по этой справке покупаешь билет. Потом городское население росло и решили выдать паспорта всем. Чисто бюрократическая акция. Так же как и сейчас загранпаспорта имеют те, кому он нужен, а выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж.
Из колхоза было 2 пути - или после школы поступать в ВУЗ (не всем доступно по ряду причин). Или после армии тупо не возвращаться в деревню, а устраиваться на работу рабочим в городе. И все. В остальных случаях никакой сельсовет никуда работника не отпускал. На выхах в город съездить - пожалуйста. И то если не поссорился с председателем колхоза. А если в контарах, то тот , так как он Хозяин, Барин и Господин, мог тебе отказать запросто и никуда ты жаловаться не пойдешь, так как некуда. А переехать - невозможно было. Это из воспоминаний дядьки мужа.
Из колхоза было 2 пути - или после школы поступать в ВУЗ (не всем доступно по ряду причин). Или после армии тупо не возвращаться в деревню, а устраиваться на работу рабочим в городе. И все. В остальных случаях никакой сельсовет никуда работника не отпускал. На выхах в город съездить - пожалуйста. И то если не поссорился с председателем колхоза. А если в контарах, то тот , так как он Хозяин, Барин и Господин, мог тебе отказать запросто и никуда ты жаловаться не пойдешь, так как некуда. А переехать - невозможно было. Это из воспоминаний дядьки мужа.
Змей Плискин
Мастер
8/19/2011, 1:35:47 PM
Хозяин, Барин и Господин, мог тебе отказать запросто и никуда ты жаловаться не пойдешь, так как некуда. А переехать - невозможно было.
За то сейчас зашибись.
Деревни вымирают сотнями тысяч и поехать можно хоть куда, только ни где не ждут да и ехать не на что.
За то сейчас зашибись.
Деревни вымирают сотнями тысяч и поехать можно хоть куда, только ни где не ждут да и ехать не на что.
Мириэль
Акула пера
8/19/2011, 1:53:14 PM
(Смеагол @ 19.08.2011 - время: 09:35) Хозяин, Барин и Господин, мог тебе отказать запросто и никуда ты жаловаться не пойдешь, так как некуда. А переехать - невозможно было.
За то сейчас зашибись.
Деревни вымирают сотнями тысяч и поехать можно хоть куда, только ни где не ждут да и ехать не на что.
А тогда было , что ли, на что?)) Даже если вас в Юрьев день выпускали из деревни, денег все равно у вас не было на то, что бы в городе устроиться. А знаете, какой был быт у крестьянства? Я вам расскажу. Все со слов очевидцев.
Жили в хате, в которой было только одно помещение, оно было не таким уж большим. Потолки где-то метра 2 в высоту, может, чуть поменьше, хата топилась по-черному. До сих пор на участке в деревне у нас стоит "старый дом", он, поверьте, именно такой, как я описываю. Жило в хате народу где-то от 7 до 10 человек. Детей обычно 5-7, родителди, часто бабушка или дедушка (если доживут, умирали-то рано, до 70 не доживали практически никогда). А зимой телят забирали в ту же хату, и люди с животными спали в одном помещении. Первые обои появились в хате в 74-м. Постельного белья тоже не было, как и кроватей, спали на лавках и укрывались верхней одеждой. И это я вам описываю условия быта не самых бедных крестьян. У них были яблони в саду и вишни, а так же пчелиные ульи. И не смотря на бешеные налоги, все же удавалось что-то продать в город и на вырученные деньги что-то купить, так как оплата за трудодни была фикцией, это были копейки, часто вообще отдаваемые не деньгами, а натурой.
Вам еще хочется быть крестьянином образца , скажем, 70-ого года?))) Ни свободы, ни денег, ни нормальной мед. помощи, ни нормального образования. Да, про образование отдельно. Топать в школу приходилось 6 километров, в том числе зимой. Пешком. Как в шутке известной, правда? Только так оно и было. И это только до 8 класса. Дальше все, финита ля комедия. Кто хочет доучиваться - надо переезжать в райцентр и жить там приживалкой у родственников, если есть такие родственники, и если они пустят, доучиваться до 10 класса. Общаг-то для школьников не предусматривалось. Мало кто это делал.
За то сейчас зашибись.
Деревни вымирают сотнями тысяч и поехать можно хоть куда, только ни где не ждут да и ехать не на что.
А тогда было , что ли, на что?)) Даже если вас в Юрьев день выпускали из деревни, денег все равно у вас не было на то, что бы в городе устроиться. А знаете, какой был быт у крестьянства? Я вам расскажу. Все со слов очевидцев.
Жили в хате, в которой было только одно помещение, оно было не таким уж большим. Потолки где-то метра 2 в высоту, может, чуть поменьше, хата топилась по-черному. До сих пор на участке в деревне у нас стоит "старый дом", он, поверьте, именно такой, как я описываю. Жило в хате народу где-то от 7 до 10 человек. Детей обычно 5-7, родителди, часто бабушка или дедушка (если доживут, умирали-то рано, до 70 не доживали практически никогда). А зимой телят забирали в ту же хату, и люди с животными спали в одном помещении. Первые обои появились в хате в 74-м. Постельного белья тоже не было, как и кроватей, спали на лавках и укрывались верхней одеждой. И это я вам описываю условия быта не самых бедных крестьян. У них были яблони в саду и вишни, а так же пчелиные ульи. И не смотря на бешеные налоги, все же удавалось что-то продать в город и на вырученные деньги что-то купить, так как оплата за трудодни была фикцией, это были копейки, часто вообще отдаваемые не деньгами, а натурой.
Вам еще хочется быть крестьянином образца , скажем, 70-ого года?))) Ни свободы, ни денег, ни нормальной мед. помощи, ни нормального образования. Да, про образование отдельно. Топать в школу приходилось 6 километров, в том числе зимой. Пешком. Как в шутке известной, правда? Только так оно и было. И это только до 8 класса. Дальше все, финита ля комедия. Кто хочет доучиваться - надо переезжать в райцентр и жить там приживалкой у родственников, если есть такие родственники, и если они пустят, доучиваться до 10 класса. Общаг-то для школьников не предусматривалось. Мало кто это делал.
ps2000
Акула пера
8/19/2011, 2:20:26 PM
(Смеагол @ 19.08.2011 - время: 09:35) Деревни вымирают сотнями тысяч и поехать можно хоть куда, только ни где не ждут да и ехать не на что.
Так про сегодня все понятно. Но тема то про СССР
Так про сегодня все понятно. Но тема то про СССР
Безумный Иван
Акула пера
8/19/2011, 7:37:26 PM
(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 00:07)
1.Маловато значит выращивали, т.к. мало на трудодень давали. Бедно жили в подавляющем большинстве колхозов
Маловато это понятие философское. А у барина больше получалось?
2. Барин тоже не платил пенсии. Т.е. Барин и колхоз - одно и тоже.
Разница в системе распределения и в мотивации труда. При барине системой распределения занимается барин, в колхозе председатель колхоза. За попытки мухлевать председателя можно к стенке поставить, а барин по определению мухлевать не может, он сколько скажет, столько крестьянин и получит. Мотивация в колхозе послабее, там никто плеткой на конюшне не выпорет.
3. Я знаю что сейчас. Какая связь. Без паспорта нельзя было поменять место жительство. Почему Человек, Гражданин должен просить у кого-то разрешения чтобы съездить куда-то? Мне это не понятно. Да и барин мог отпустить крепостного в город съездить.
Просить никого не надо. Надо прийти и выписать справку. Справка это не разрешение на выезд, а документ удостоверяющий личность. Мы тоже стоим в очереди в паспортном столе и не выпрашиваем паспорт, а выписываем его.
Разрешения на выезд не требовалось. Гражданин мог свободно перемещаться по всей территории СССР.
4. А какая связь загранпаспартов с Медведевым?
Я привел пример что будет если Медведев распорядится выдать всем загранпаспорта.
Но СССР не давал своим гражданам передвигаться свободно - это раз.
Только если под подпиской о невыезде.
И заставлял выполнять ту работу, которая нужна государству (барину) - вне зависимости от желания гражданина.
А у меня был выбор после школы куда поступать в ПТУ, техникум, вуз.
1.Маловато значит выращивали, т.к. мало на трудодень давали. Бедно жили в подавляющем большинстве колхозов
Маловато это понятие философское. А у барина больше получалось?
2. Барин тоже не платил пенсии. Т.е. Барин и колхоз - одно и тоже.
Разница в системе распределения и в мотивации труда. При барине системой распределения занимается барин, в колхозе председатель колхоза. За попытки мухлевать председателя можно к стенке поставить, а барин по определению мухлевать не может, он сколько скажет, столько крестьянин и получит. Мотивация в колхозе послабее, там никто плеткой на конюшне не выпорет.
3. Я знаю что сейчас. Какая связь. Без паспорта нельзя было поменять место жительство. Почему Человек, Гражданин должен просить у кого-то разрешения чтобы съездить куда-то? Мне это не понятно. Да и барин мог отпустить крепостного в город съездить.
Просить никого не надо. Надо прийти и выписать справку. Справка это не разрешение на выезд, а документ удостоверяющий личность. Мы тоже стоим в очереди в паспортном столе и не выпрашиваем паспорт, а выписываем его.
Разрешения на выезд не требовалось. Гражданин мог свободно перемещаться по всей территории СССР.
4. А какая связь загранпаспартов с Медведевым?
Я привел пример что будет если Медведев распорядится выдать всем загранпаспорта.
Но СССР не давал своим гражданам передвигаться свободно - это раз.
Только если под подпиской о невыезде.
И заставлял выполнять ту работу, которая нужна государству (барину) - вне зависимости от желания гражданина.
А у меня был выбор после школы куда поступать в ПТУ, техникум, вуз.
ps2000
Акула пера
8/19/2011, 8:21:41 PM
(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 15:37) 1.Маловато это понятие философское. А у барина больше получалось?
2. Разница в системе распределения и в мотивации труда.
3. Просить никого не надо.
4. Только если под подпиской о невыезде.
1. А у меня был выбор после школы куда поступать в ПТУ, техникум, вуз.
1. Я и говорю - как у барина получали. Но у барина выращивали побольше
2. Какая разница в системе и мотивации с точки зрения простого крестьянина? Пенсию ни барин ни колхоз не платили
3. Это Вам так хотелось бы. А на деле могли и не отпустить.
4. Ага, захотел и поехал хоть в Италию, хоть во Францию, хоть куда. Не смешите, мы же взрослые люди.
Я о другом: на картошку посылали, на овощебазу и т.д. И попробуй откажись
По всем пунктам получается что барин, что СССР - одно и то же
Но Вам не приятно сознавать что вы были рабом (кстати мне тоже не приятно) Но это ничего не меняет.
Если я буду есть говно, то все будут называть меня говноедом. Неприятно? Да. но это будет правдой.
Так и с рабством в СССР. Неприятно - но правда
2. Разница в системе распределения и в мотивации труда.
3. Просить никого не надо.
4. Только если под подпиской о невыезде.
1. А у меня был выбор после школы куда поступать в ПТУ, техникум, вуз.
1. Я и говорю - как у барина получали. Но у барина выращивали побольше
2. Какая разница в системе и мотивации с точки зрения простого крестьянина? Пенсию ни барин ни колхоз не платили
3. Это Вам так хотелось бы. А на деле могли и не отпустить.
4. Ага, захотел и поехал хоть в Италию, хоть во Францию, хоть куда. Не смешите, мы же взрослые люди.
Я о другом: на картошку посылали, на овощебазу и т.д. И попробуй откажись
По всем пунктам получается что барин, что СССР - одно и то же
Но Вам не приятно сознавать что вы были рабом (кстати мне тоже не приятно) Но это ничего не меняет.
Если я буду есть говно, то все будут называть меня говноедом. Неприятно? Да. но это будет правдой.
Так и с рабством в СССР. Неприятно - но правда
rattus
Удален 8/19/2011, 8:40:21 PM
(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 00:01) Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности.
Крестьянин мог продать "свою" землю? Нет. Мог приобрести ? Нет. Мог сдать в аренду другому крестьянину или предприятию? Нет.
Крестьянин в СССР ничем не отличался от римского раба-колона. СССР в который вы так свято верите - страна с рабовладельческим строем который преступник сталин по скудоумию назвал социалистическим. Вы не верите тому, что руководитель страны пишет о текущем статусе собственности в стране?А с какого чуда я должен верить тому что написал преступник? Преступники такой народец, врут постоянно в своих показаниях-сочинениях.
Крестьянин мог продать "свою" землю? Нет. Мог приобрести ? Нет. Мог сдать в аренду другому крестьянину или предприятию? Нет.
Крестьянин в СССР ничем не отличался от римского раба-колона. СССР в который вы так свято верите - страна с рабовладельческим строем который преступник сталин по скудоумию назвал социалистическим. Вы не верите тому, что руководитель страны пишет о текущем статусе собственности в стране?А с какого чуда я должен верить тому что написал преступник? Преступники такой народец, врут постоянно в своих показаниях-сочинениях.
Змей Плискин
Мастер
8/20/2011, 12:19:09 AM
Даже если вас в Юрьев день выпускали из деревни, денег все равно у вас не было на то, что бы в городе устроиться. А знаете, какой был быт у крестьянства?
Ну ты бы ещё гражданскую войну вспомнил...
В те последние 22 года СССР, которые я застал, такого уже не было.
Я несколько раз в год ездил к бабке под Харьков, колхозники были очень обеспечены, кто не бухал.
А сейчас, приехали родители, ездили на могилы, полная разруха. Хуже чем в годы немецкой акупации. Я не преувеличиваю.
Крестьянин в СССР ничем не отличался от римского раба-колона. СССР в который вы так свято верите - страна с рабовладельческим строем который преступник сталин по скудоумию назвал социалистическим.
Вообще то тогда была бесплатная медицина, образование, бесплатные квартиры, рабы размножались.
А сейчас в свободном обществе вымирают деревнями.
Может такое рабство было лучше???=
https://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4525&Itemid=39
Некоторая статистика.
Ну ты бы ещё гражданскую войну вспомнил...
В те последние 22 года СССР, которые я застал, такого уже не было.
Я несколько раз в год ездил к бабке под Харьков, колхозники были очень обеспечены, кто не бухал.
А сейчас, приехали родители, ездили на могилы, полная разруха. Хуже чем в годы немецкой акупации. Я не преувеличиваю.
Крестьянин в СССР ничем не отличался от римского раба-колона. СССР в который вы так свято верите - страна с рабовладельческим строем который преступник сталин по скудоумию назвал социалистическим.
Вообще то тогда была бесплатная медицина, образование, бесплатные квартиры, рабы размножались.
А сейчас в свободном обществе вымирают деревнями.
Может такое рабство было лучше???=
https://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4525&Itemid=39
Некоторая статистика.
ps2000
Акула пера
8/20/2011, 12:32:41 AM
(Смеагол @ 19.08.2011 - время: 20:19) колхозники были очень обеспечены, кто не бухал.
Может такое рабство было лучше???
Я так понимаю это с 69-70 года. Как-то странно - урожай убрать не могли, а обеспеченными были. Этакое справедливое перераспределение средств
Ну а лучше рабство или хуже - это кому как.
Именно потому и приводил пример с говноедом. Ежли любишь говно жрать - не обижайся что тебя так кличут.
Просто получается так что у раба был хозяин, а у советского человека - государство эту функцию выполняло.
Обидно, но факт.
Да и вообще, кто говорит что рабом быть плохо? Если хозяин хороший - то он кормит, поит, лечит, защищает и т.д. Да и думать не надо - тебе сказали, ты делаешь
Так сказать - тепло светло и мухи не кусают
Но мне почему-то не хочется быть рабом. Сам не знаю почему
Может такое рабство было лучше???
Я так понимаю это с 69-70 года. Как-то странно - урожай убрать не могли, а обеспеченными были. Этакое справедливое перераспределение средств
Ну а лучше рабство или хуже - это кому как.
Именно потому и приводил пример с говноедом. Ежли любишь говно жрать - не обижайся что тебя так кличут.
Просто получается так что у раба был хозяин, а у советского человека - государство эту функцию выполняло.
Обидно, но факт.
Да и вообще, кто говорит что рабом быть плохо? Если хозяин хороший - то он кормит, поит, лечит, защищает и т.д. Да и думать не надо - тебе сказали, ты делаешь
Так сказать - тепло светло и мухи не кусают
Но мне почему-то не хочется быть рабом. Сам не знаю почему
Безумный Иван
Акула пера
8/20/2011, 12:59:07 AM
(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 16:21)
1. Я и говорю - как у барина получали. Но у барина выращивали побольше
2. Какая разница в системе и мотивации с точки зрения простого крестьянина? Пенсию ни барин ни колхоз не платили
3. Это Вам так хотелось бы. А на деле могли и не отпустить.
4. Ага, захотел и поехал хоть в Италию, хоть во Францию, хоть куда. Не смешите, мы же взрослые люди.
Я о другом: на картошку посылали, на овощебазу и т.д. И попробуй откажись
По всем пунктам получается что барин, что СССР - одно и то же
Но Вам не приятно сознавать что вы были рабом (кстати мне тоже не приятно) Но это ничего не меняет.
Если я буду есть говно, то все будут называть меня говноедом. Неприятно? Да. но это будет правдой.
Так и с рабством в СССР. Неприятно - но правда
Вот интересно. Представьте обратный процесс. Есть колхоз со своей системой распределения. Недовольные колхозники, мечтающие о твердой руке и плетке собрались и решили звать барина. Ну не нравится им делить урожай в зависимости от трудозатрат, пусть лучше барин заберет землю и нанимает их в сезон на разные работы. Я не могу себе представить таких дураков.
Про Италию и Францию я не говорил, это было сложнее, а по всему СССР ездить никто не запрещал. Если утверждаете обратное, приведите закон который это запрещал, какие силы привлекались для охраны периметров деревень.
На картошку и овощебазы ездил и как-то не задумывался что это что-то унизительное. Просто надо собирать урожай, который был нужен и мне и всем остальным. Ну и кто наживался на этом труде? Да мы все. Просто в определенный период требуется массовое участие людей. Сами же потом едим этот урожай по цене, которая могла бы быть дороже, если бы все массово в этом не участвовали.
Знаете, я все больше убеждаюсь что рабство оно в головах. Если человек родился рабом, он им всегда и останется, а я всегда был и остаюсь свободным.
1. Я и говорю - как у барина получали. Но у барина выращивали побольше
2. Какая разница в системе и мотивации с точки зрения простого крестьянина? Пенсию ни барин ни колхоз не платили
3. Это Вам так хотелось бы. А на деле могли и не отпустить.
4. Ага, захотел и поехал хоть в Италию, хоть во Францию, хоть куда. Не смешите, мы же взрослые люди.
Я о другом: на картошку посылали, на овощебазу и т.д. И попробуй откажись
По всем пунктам получается что барин, что СССР - одно и то же
Но Вам не приятно сознавать что вы были рабом (кстати мне тоже не приятно) Но это ничего не меняет.
Если я буду есть говно, то все будут называть меня говноедом. Неприятно? Да. но это будет правдой.
Так и с рабством в СССР. Неприятно - но правда
Вот интересно. Представьте обратный процесс. Есть колхоз со своей системой распределения. Недовольные колхозники, мечтающие о твердой руке и плетке собрались и решили звать барина. Ну не нравится им делить урожай в зависимости от трудозатрат, пусть лучше барин заберет землю и нанимает их в сезон на разные работы. Я не могу себе представить таких дураков.
Про Италию и Францию я не говорил, это было сложнее, а по всему СССР ездить никто не запрещал. Если утверждаете обратное, приведите закон который это запрещал, какие силы привлекались для охраны периметров деревень.
На картошку и овощебазы ездил и как-то не задумывался что это что-то унизительное. Просто надо собирать урожай, который был нужен и мне и всем остальным. Ну и кто наживался на этом труде? Да мы все. Просто в определенный период требуется массовое участие людей. Сами же потом едим этот урожай по цене, которая могла бы быть дороже, если бы все массово в этом не участвовали.
Знаете, я все больше убеждаюсь что рабство оно в головах. Если человек родился рабом, он им всегда и останется, а я всегда был и остаюсь свободным.