В СССР было разрешено практически всё 2 т
ps2000
Акула пера
8/15/2011, 4:33:31 PM
(Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:18) В начале восьмидесятых она уже точно шила. Значит, как минимум в конце семидесятых начинала.
Просто как я помню - в это время проблем не было с формой - в магазинах была и очень дешево.
А Вы уверены, что она официально это делала?
Просто как я помню - в это время проблем не было с формой - в магазинах была и очень дешево.
А Вы уверены, что она официально это делала?
medusa
Акула пера
8/15/2011, 4:34:32 PM
(avp @ 15.08.2011 - время: 11:59) (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:50) Официально?
Вам надо шачеки или надо ехать?
ответ на вопрос есть, нет?
Вам надо шачеки или надо ехать?
ответ на вопрос есть, нет?
Ингрид
Акула пера
8/15/2011, 4:38:47 PM
(ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:33) (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:18) В начале восьмидесятых она уже точно шила. Значит, как минимум в конце семидесятых начинала.
Просто как я помню - в это время проблем не было с формой - в магазинах была и очень дешево.
А Вы уверены, что она официально это делала?
Проблемы с формой не было, если говорить именно о наличии. Но она была никакая. Она же шила со всякими рюшечками, поясками, воротничками оригинальными. То есть, вроде как форма, но гораздо красивше чем то, что было в магазине. Фартуки красивые шила - тем более, часто была проблема (по крайней мере у нас) купить белый фартук. Их недостаточно к первому сентября привозили. И таких красивых, как нее, не было - с кружевом, а иногда и полностью кружевные. Делала сопутствующие форме аксессуары - красивые банты, не унылые белые ленточки, а собирала из них розы. У нее с руками форму забирали.
Да, что официально, это точно. Она говорила об этом сама, никогда не скрывалась.
Просто как я помню - в это время проблем не было с формой - в магазинах была и очень дешево.
А Вы уверены, что она официально это делала?
Проблемы с формой не было, если говорить именно о наличии. Но она была никакая. Она же шила со всякими рюшечками, поясками, воротничками оригинальными. То есть, вроде как форма, но гораздо красивше чем то, что было в магазине. Фартуки красивые шила - тем более, часто была проблема (по крайней мере у нас) купить белый фартук. Их недостаточно к первому сентября привозили. И таких красивых, как нее, не было - с кружевом, а иногда и полностью кружевные. Делала сопутствующие форме аксессуары - красивые банты, не унылые белые ленточки, а собирала из них розы. У нее с руками форму забирали.
Да, что официально, это точно. Она говорила об этом сама, никогда не скрывалась.
Мириэль
Акула пера
8/15/2011, 4:42:41 PM
(Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:28) Мири, а я знаю, как в 90-е те, которые приторговывали, подмазывали за право торговать, платили крышующим. Знаю, как обманывали покупателей. Знаю, как тех, кто этого не делал, просто выдавливали с рынка. Я никогда не поверю, что твой знакомый поднялся, особенно в то время, в 90-е, не нарушая законы. Его бы просто сожрали менее щепетильные.
Ну если платить крышующим и подмазывать - это нарушение закона, то да, нарушал, наверно))) Но по-моему, это не так уж страшно, что бы говорить, что он наворовал
Ну если платить крышующим и подмазывать - это нарушение закона, то да, нарушал, наверно))) Но по-моему, это не так уж страшно, что бы говорить, что он наворовал
yellowfox
Акула пера
8/15/2011, 4:43:50 PM
В конце 90-х безработный гражданин приобрел контрольный пакет акций ЧТЗ (челябинского тракторного завода)
Предприятие громадное,выпускало в основном танки.Один журналист выяснил, кто за ним стоит, оказалось - 12 или 14 бывших генералов КГБ,они скромно накопили деньги в советское время.
Ингрид
Акула пера
8/15/2011, 4:46:55 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:42) (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:28) Мири, а я знаю, как в 90-е те, которые приторговывали, подмазывали за право торговать, платили крышующим. Знаю, как обманывали покупателей. Знаю, как тех, кто этого не делал, просто выдавливали с рынка. Я никогда не поверю, что твой знакомый поднялся, особенно в то время, в 90-е, не нарушая законы. Его бы просто сожрали менее щепетильные.
Ну если платить крышующим и подмазывать - это нарушение закона, то да, нарушал, наверно))) Но по-моему, это не так уж страшно, что бы говорить, что он наворовал
Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями). И потому запрет на частную организацию фабрики, по сути, не столько бьет по рукам честного человека (у него этой возможности все равно не будет), сколько не дает распустить руки тем, кто может сделать это как "по закону", так и против него.
Ну если платить крышующим и подмазывать - это нарушение закона, то да, нарушал, наверно))) Но по-моему, это не так уж страшно, что бы говорить, что он наворовал
Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями). И потому запрет на частную организацию фабрики, по сути, не столько бьет по рукам честного человека (у него этой возможности все равно не будет), сколько не дает распустить руки тем, кто может сделать это как "по закону", так и против него.
Мириэль
Акула пера
8/15/2011, 4:53:40 PM
(Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:46) Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями).
Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...
И потому запрет на частную организацию фабрики, по сути, не столько бьет по рукам честного человека (у него этой возможности все равно не будет), сколько не дает распустить руки тем, кто может сделать это как "по закону", так и против него.
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.
Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...
И потому запрет на частную организацию фабрики, по сути, не столько бьет по рукам честного человека (у него этой возможности все равно не будет), сколько не дает распустить руки тем, кто может сделать это как "по закону", так и против него.
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.
rattus
Удален 8/15/2011, 4:56:56 PM
(Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 10:15) А почему нет? Кооперативы в СССР были разрешены, даже еще при Сталине. Подобных мелких ЧП, вроде описанных тобой, было немало в 80-е годы (это помню) - мороженое например в таких любил есть, и сладкие коктейли пить. ))
Искатель, при Сталине средства производства кооперативов принадлежали государству. Обясню проще. земля в колхозе ( это тоже форма кооператива) не принадлежала колхозу. Да и сам колхоз хотел райком открывал, хотел укрупнял, хотел вообще закрывал.
Насколько знаю, пекари неплохо зарабатывали на хлебозаводах при СССР. Им не нужны были свои маленькие пекарни.Фема, наёмный работник никогда не будет зарабатывать столько же сколько владелец предприятия.
Искатель, при Сталине средства производства кооперативов принадлежали государству. Обясню проще. земля в колхозе ( это тоже форма кооператива) не принадлежала колхозу. Да и сам колхоз хотел райком открывал, хотел укрупнял, хотел вообще закрывал.
Насколько знаю, пекари неплохо зарабатывали на хлебозаводах при СССР. Им не нужны были свои маленькие пекарни.Фема, наёмный работник никогда не будет зарабатывать столько же сколько владелец предприятия.
Ингрид
Акула пера
8/15/2011, 5:06:25 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53) (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:46) Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями).
Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...
Веришь, я никогда не скидывалась на "подарок"))) Было дело - после экзамена подходила и благодарила человека, просто потому что действительно была благодарна. Взятки же не давала из принципа - никогда и никому. На ремонт давала - и сама же ходила на эти деньги покупать обои, краску и ты пы. А что, где-то есть законы, которые запрещают сделать ремонт за свой счет? Первый раз о таком слышу, благотворительность у нас вроде как разрешена.
А по твоей логике выходит, что взяточничество - это хорошо. Я правильно тебя поняла? Не платить налоги - тоже хорошо. Правильно?
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.Ты сейчас просто эмоционально фантазируешь. При чем здесь оклад? Сейчас есть закон, который разрешает открывать фабрики. Много твоих знакомых столпилось в очередях, спеша их открыть, с честно заработанными деньгами?
ЗЫ Так, на всякий случай уточню: я сама сейчас зарабатываю нечестным путем. Я налоги не плачу. Вообще. И нигде не регистрируюсь как частный предприниматель. Хотя сейчас это можно сделать без проблем. Но вот только я не пытаюсь искать себе оправдания - я констатирую факт, что я поступаю незаконно. И я констатирую факт, что я зарабатываю нечестно. Вот и вся разница между мной и твоим знакомым.
Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...
Веришь, я никогда не скидывалась на "подарок"))) Было дело - после экзамена подходила и благодарила человека, просто потому что действительно была благодарна. Взятки же не давала из принципа - никогда и никому. На ремонт давала - и сама же ходила на эти деньги покупать обои, краску и ты пы. А что, где-то есть законы, которые запрещают сделать ремонт за свой счет? Первый раз о таком слышу, благотворительность у нас вроде как разрешена.
А по твоей логике выходит, что взяточничество - это хорошо. Я правильно тебя поняла? Не платить налоги - тоже хорошо. Правильно?
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.Ты сейчас просто эмоционально фантазируешь. При чем здесь оклад? Сейчас есть закон, который разрешает открывать фабрики. Много твоих знакомых столпилось в очередях, спеша их открыть, с честно заработанными деньгами?
ЗЫ Так, на всякий случай уточню: я сама сейчас зарабатываю нечестным путем. Я налоги не плачу. Вообще. И нигде не регистрируюсь как частный предприниматель. Хотя сейчас это можно сделать без проблем. Но вот только я не пытаюсь искать себе оправдания - я констатирую факт, что я поступаю незаконно. И я констатирую факт, что я зарабатываю нечестно. Вот и вся разница между мной и твоим знакомым.
avp
Акула пера
8/15/2011, 5:13:15 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53) Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...
Это вы зря... Не помню, чтобы я давал взятки преподавателю в институте, даже "борзыми щенками", и в школе никто денег на ремонт не требовал (хотя бы потому, что у школ были шефы: промышленные предприятия, для которых выделить школе ящик краски и другую подобную мелочевку - раз плюнуть). Говорю, разумеется, о 70-х - середине 80-х годах прошлого века.
Это вы зря... Не помню, чтобы я давал взятки преподавателю в институте, даже "борзыми щенками", и в школе никто денег на ремонт не требовал (хотя бы потому, что у школ были шефы: промышленные предприятия, для которых выделить школе ящик краски и другую подобную мелочевку - раз плюнуть). Говорю, разумеется, о 70-х - середине 80-х годах прошлого века.
Ингрид
Акула пера
8/15/2011, 5:20:57 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53)
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.
Да, кстати, еще хотелось бы подробнее об этом.
Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок.
ЗЫ А в советской и перестрочной торговле действительно не было честных людей. Это аксиома. В нынешнее время вполне честный человек может открыть небольшой магазинчик и как-то его раскрутить - не до уровня супермаркета, но вполне пристойного, а тогда честных (как и случайных) людей там не было.
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.
Да, кстати, еще хотелось бы подробнее об этом.
Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок.
ЗЫ А в советской и перестрочной торговле действительно не было честных людей. Это аксиома. В нынешнее время вполне честный человек может открыть небольшой магазинчик и как-то его раскрутить - не до уровня супермаркета, но вполне пристойного, а тогда честных (как и случайных) людей там не было.
Мириэль
Акула пера
8/15/2011, 5:26:17 PM
(Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:06) Веришь, я никогда не скидывалась на "подарок"))) Было дело - после экзамена подходила и благодарила человека, просто потому что действительно была благодарна. Взятки же не давала из принципа - никогда и никому. На ремонт давала - и сама же ходила на эти деньги покупать обои, краску и ты пы. А что, где-то есть законы, которые запрещают сделать ремонт за свой счет? Первый раз о таком слышу, благотворительность у нас вроде как разрешена.
А по твоей логике выходит, что взяточничество - это хорошо. Я правильно тебя поняла? Не платить налоги - тоже хорошо. Правильно?
Взяточничество это данность. Оно было и при совдепии, и сейчас есть. Просто в 90х оно было намного более масштабно. Повсеместно.
по поводу не платить налоги - конечно, надо стараться придумывать, по возможности, легальные схемы уменьшения налоговой базы. За нелегальные схемы сейчас больно штрафуют, так что не платить налоги - это не выгодно
Ты сейчас просто эмоционально фантазируешь. При чем здесь оклад? Сейчас есть закон, который разрешает открывать фабрики. Много твоих знакомых столпилось в очередях, спеша их открыть, с честно заработанными деньгами? Я тебе написала про человека, который честно заработал денег, ты обвинила его в нечестном подходе. Какая была страна, такой был и подход. И этот в тех условиях вполне себе честный, заметь. Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов? Человек не шел по головам и не якшался в бандитских группировках. Хотя были и такие. В 90х водку на заднем дворике в промышленных масштабах подделывали, а потом продавали - это , я согласна, наворованные деньги.
Если приводить примеры менее масштабные - сейчас у нас небольшой бизнес в сфере торговли, который кое-что приносит, при совдепии это было невозможно.
И я констатирую факт, что я зарабатываю нечестно. Вот и вся разница между мной и твоим знакомым. Да нет , разница , я думаю, побольше)))
А по твоей логике выходит, что взяточничество - это хорошо. Я правильно тебя поняла? Не платить налоги - тоже хорошо. Правильно?
Взяточничество это данность. Оно было и при совдепии, и сейчас есть. Просто в 90х оно было намного более масштабно. Повсеместно.
по поводу не платить налоги - конечно, надо стараться придумывать, по возможности, легальные схемы уменьшения налоговой базы. За нелегальные схемы сейчас больно штрафуют, так что не платить налоги - это не выгодно
Ты сейчас просто эмоционально фантазируешь. При чем здесь оклад? Сейчас есть закон, который разрешает открывать фабрики. Много твоих знакомых столпилось в очередях, спеша их открыть, с честно заработанными деньгами? Я тебе написала про человека, который честно заработал денег, ты обвинила его в нечестном подходе. Какая была страна, такой был и подход. И этот в тех условиях вполне себе честный, заметь. Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов? Человек не шел по головам и не якшался в бандитских группировках. Хотя были и такие. В 90х водку на заднем дворике в промышленных масштабах подделывали, а потом продавали - это , я согласна, наворованные деньги.
Если приводить примеры менее масштабные - сейчас у нас небольшой бизнес в сфере торговли, который кое-что приносит, при совдепии это было невозможно.
И я констатирую факт, что я зарабатываю нечестно. Вот и вся разница между мной и твоим знакомым. Да нет , разница , я думаю, побольше)))
avp
Акула пера
8/15/2011, 5:32:41 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:26) Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов?
Представьте себе - у людей могут быть принципы, через которые они не могут переступить даже под страхом смерти.
Представьте себе - у людей могут быть принципы, через которые они не могут переступить даже под страхом смерти.
Мириэль
Акула пера
8/15/2011, 5:33:48 PM
(Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:20) Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок.
Ну а что плохого в том, что сейчас ему не нужно изворачиваться и выискивать , чем бы заняться, за что не посадят?
Я не говорю, что сейчас все просто, захотелось открыть фабрику - пошел и открыл, нет. Но если упорно двигаться в нужном направлении, то все возможно. Просто это будет дело не одного года. Тому человеку, о котором я пишу, что бы раскрутиться тоже потребовалось не много ни мало, а 12-13 лет.
Еще пример. Знаю человека еще ближе, работали вместе. Был просто начальником отдела в программистской конторке. Открыли свое дело с другом, прошло сейчас 6-7 лет. они самые сильные в городе в своей сфере. У них уже и помещение не арендуемое, а выкупленное (большой офис), укомплектованный и сильный штат сотрудников с достойной зарплатой. На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср?
Ну а что плохого в том, что сейчас ему не нужно изворачиваться и выискивать , чем бы заняться, за что не посадят?
Я не говорю, что сейчас все просто, захотелось открыть фабрику - пошел и открыл, нет. Но если упорно двигаться в нужном направлении, то все возможно. Просто это будет дело не одного года. Тому человеку, о котором я пишу, что бы раскрутиться тоже потребовалось не много ни мало, а 12-13 лет.
Еще пример. Знаю человека еще ближе, работали вместе. Был просто начальником отдела в программистской конторке. Открыли свое дело с другом, прошло сейчас 6-7 лет. они самые сильные в городе в своей сфере. У них уже и помещение не арендуемое, а выкупленное (большой офис), укомплектованный и сильный штат сотрудников с достойной зарплатой. На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср?
Мириэль
Акула пера
8/15/2011, 5:36:12 PM
(avp @ 15.08.2011 - время: 13:32) (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:26) Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов?
Представьте себе - у людей могут быть принципы, через которые они не могут переступить даже под страхом смерти.
Извините, но не давать взяток под страхом смерти - это на редкость глупый принцип. И я думаю, что не существует людей, которые живут в соответствии с этим принципом)) Хихи. Так и представляю себе. Тебе пистолет к виску и говорят "Дай 400 рублей на подарок директриссе школы", а ты - "Нет, стреляйте, я готов умереть")))
Представьте себе - у людей могут быть принципы, через которые они не могут переступить даже под страхом смерти.
Извините, но не давать взяток под страхом смерти - это на редкость глупый принцип. И я думаю, что не существует людей, которые живут в соответствии с этим принципом)) Хихи. Так и представляю себе. Тебе пистолет к виску и говорят "Дай 400 рублей на подарок директриссе школы", а ты - "Нет, стреляйте, я готов умереть")))
Ингрид
Акула пера
8/15/2011, 5:43:36 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:26)
Взяточничество это данность. Оно было и при совдепии, и сейчас есть. Просто в 90х оно было намного более масштабно. Повсеместно.
по поводу не платить налоги - конечно, надо стараться придумывать, по возможности, легальные схемы уменьшения налоговой базы. За нелегальные схемы сейчас больно штрафуют, так что не платить налоги - это не выгодно
Наверное, у каждого своя данность. Я не платила взятки, и мои родители не платили взятки. Это зависит от человека в первую очередь, а не от времени.
Я тебе написала про человека, который честно заработал денег, ты обвинила его в нечестном подходе. Какая была страна, такой был и подход. И этот в тех условиях вполне себе честный, заметь. Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов? Человек не шел по головам и не якшался в бандитских группировках. Хотя были и такие. В 90х водку на заднем дворике в промышленных масштабах подделывали, а потом продавали - это , я согласна, наворованные деньги. Это было не обвинение, это была констатация факта. Он действительно нечестно заработал деньги. А все остальное - лирика, по принципу "раз все вокруг говно, то я тоже могу быть говном, потому что говнистость окружающих все спишет - потом я буду белой лебедью, честной и в белой балетной пачке". А так не бывает. Если человек нарушил закон и на этом заработал деньги - он заработал их нечестно, даже если тебе очень-очень хочется его оправдать.
Видишь ли, в чем разница между мной и тобой - ты стремишься доказать, как раньше было плохо, и как хорошо сейчас. А я не стремлюсь оправдывать или обвинять ни одну из сторон. При каждом строе было что-то хорошее, что-то плохое. Замалчивать хорошее и выпячивать плохое я не считаю нужным. И таки да, то, что при советской власти было труднее воспользоваться нечестно нажитыми деньгами, я считаю плюсом. Если приводить примеры менее масштабные - сейчас у нас небольшой бизнес в сфере торговли, который кое-что приносит, при совдепии это было невозможно.Понятно)) То есть, главный критерий честности - это то. что есть у меня самой) Если я завела себе бизнес и при этом совершаю незаконные действия, то я стремлюсь оправдать себя (и, соответственно, других, кто так поступает), стараясь доказать, что на самом деле я поступаю хорошо. Правильно я уловила мысль?
Кстати,возможность открыть небольшой магазинчик я считаю плюсом нынешней эпохи. Да нет , разница , я думаю, побольше)))Ну, несомненно, начиная с того, что я женщина, а он - мужчина))) Я говорю о разнице в отношении к поступкам своей собственной персоны. Я честна в этом отношении, а он лицемерит.
Взяточничество это данность. Оно было и при совдепии, и сейчас есть. Просто в 90х оно было намного более масштабно. Повсеместно.
по поводу не платить налоги - конечно, надо стараться придумывать, по возможности, легальные схемы уменьшения налоговой базы. За нелегальные схемы сейчас больно штрафуют, так что не платить налоги - это не выгодно
Наверное, у каждого своя данность. Я не платила взятки, и мои родители не платили взятки. Это зависит от человека в первую очередь, а не от времени.
Я тебе написала про человека, который честно заработал денег, ты обвинила его в нечестном подходе. Какая была страна, такой был и подход. И этот в тех условиях вполне себе честный, заметь. Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов? Человек не шел по головам и не якшался в бандитских группировках. Хотя были и такие. В 90х водку на заднем дворике в промышленных масштабах подделывали, а потом продавали - это , я согласна, наворованные деньги. Это было не обвинение, это была констатация факта. Он действительно нечестно заработал деньги. А все остальное - лирика, по принципу "раз все вокруг говно, то я тоже могу быть говном, потому что говнистость окружающих все спишет - потом я буду белой лебедью, честной и в белой балетной пачке". А так не бывает. Если человек нарушил закон и на этом заработал деньги - он заработал их нечестно, даже если тебе очень-очень хочется его оправдать.
Видишь ли, в чем разница между мной и тобой - ты стремишься доказать, как раньше было плохо, и как хорошо сейчас. А я не стремлюсь оправдывать или обвинять ни одну из сторон. При каждом строе было что-то хорошее, что-то плохое. Замалчивать хорошее и выпячивать плохое я не считаю нужным. И таки да, то, что при советской власти было труднее воспользоваться нечестно нажитыми деньгами, я считаю плюсом. Если приводить примеры менее масштабные - сейчас у нас небольшой бизнес в сфере торговли, который кое-что приносит, при совдепии это было невозможно.Понятно)) То есть, главный критерий честности - это то. что есть у меня самой) Если я завела себе бизнес и при этом совершаю незаконные действия, то я стремлюсь оправдать себя (и, соответственно, других, кто так поступает), стараясь доказать, что на самом деле я поступаю хорошо. Правильно я уловила мысль?
Кстати,возможность открыть небольшой магазинчик я считаю плюсом нынешней эпохи. Да нет , разница , я думаю, побольше)))Ну, несомненно, начиная с того, что я женщина, а он - мужчина))) Я говорю о разнице в отношении к поступкам своей собственной персоны. Я честна в этом отношении, а он лицемерит.
Ингрид
Акула пера
8/15/2011, 5:51:22 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33) (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:20) Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок.
Ну а что плохого в том, что сейчас ему не нужно изворачиваться и выискивать , чем бы заняться, за что не посадят?
Я не говорю, что сейчас все просто, захотелось открыть фабрику - пошел и открыл, нет. Но если упорно двигаться в нужном направлении, то все возможно. Просто это будет дело не одного года. Тому человеку, о котором я пишу, что бы раскрутиться тоже потребовалось не много ни мало, а 12-13 лет.
Еще пример. Знаю человека еще ближе, работали вместе. Был просто начальником отдела в программистской конторке. Открыли свое дело с другом, прошло сейчас 6-7 лет. они самые сильные в городе в своей сфере. У них уже и помещение не арендуемое, а выкупленное (большой офис), укомплектованный и сильный штат сотрудников с достойной зарплатой. На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср?
Мири, а и тогда была масса способов, чтобы вполне достойно жить. Только вот ему хотелось жить еще лучше. И он эти способы искал - законные способы. Как и сейчас найти действительно законные способы хороших доходов довольно сложно. Тут у меня знакомые просчитывали, что если все налоги выплачивать и все законы соблюдать, то бизнес вести в принципе невыгодно. В отношении этого не поменялось ничего, только дали возможность легализовывать нечестно нажитое.
Нет, Мири... Сейчас не просто пошел и открыл фабрику. Ты вначале украл на нее деньги. Потом поделился с теми, от кого зависит разрешение ее открыть. Потом предпринял все возможное, чтобы утопить конкурентов - иначе они утопят тебя. Не, ну а так, конечно, у нас страна неограниченных возможностей. Я не могу сказать, что было бы при СССР с твоим знакомым. Действительно не знаю, у меня мало данных об этой области.
Ну а что плохого в том, что сейчас ему не нужно изворачиваться и выискивать , чем бы заняться, за что не посадят?
Я не говорю, что сейчас все просто, захотелось открыть фабрику - пошел и открыл, нет. Но если упорно двигаться в нужном направлении, то все возможно. Просто это будет дело не одного года. Тому человеку, о котором я пишу, что бы раскрутиться тоже потребовалось не много ни мало, а 12-13 лет.
Еще пример. Знаю человека еще ближе, работали вместе. Был просто начальником отдела в программистской конторке. Открыли свое дело с другом, прошло сейчас 6-7 лет. они самые сильные в городе в своей сфере. У них уже и помещение не арендуемое, а выкупленное (большой офис), укомплектованный и сильный штат сотрудников с достойной зарплатой. На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср?
Мири, а и тогда была масса способов, чтобы вполне достойно жить. Только вот ему хотелось жить еще лучше. И он эти способы искал - законные способы. Как и сейчас найти действительно законные способы хороших доходов довольно сложно. Тут у меня знакомые просчитывали, что если все налоги выплачивать и все законы соблюдать, то бизнес вести в принципе невыгодно. В отношении этого не поменялось ничего, только дали возможность легализовывать нечестно нажитое.
Нет, Мири... Сейчас не просто пошел и открыл фабрику. Ты вначале украл на нее деньги. Потом поделился с теми, от кого зависит разрешение ее открыть. Потом предпринял все возможное, чтобы утопить конкурентов - иначе они утопят тебя. Не, ну а так, конечно, у нас страна неограниченных возможностей. Я не могу сказать, что было бы при СССР с твоим знакомым. Действительно не знаю, у меня мало данных об этой области.
ps2000
Акула пера
8/15/2011, 5:56:43 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33) вт что бы они делали при ссср?
Возможно тоже, что и Касперский
Возможно тоже, что и Касперский
mjo
Удален 8/15/2011, 7:07:56 PM
(ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14) Как определить полезность результата?
Спрос - единственный реальный способ.
Спрос - единственный реальный способ.
DELETED
Акула пера
8/15/2011, 7:19:00 PM
(Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33) На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср?
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь? А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. ))
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь? А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. ))