В СССР было разрешено практически всё 2 т

(rattus @ 19.08.2011 - время: 16:40)
Крестьянин мог продать "свою" землю? Нет. Мог приобрести ? Нет. Мог сдать в аренду другому крестьянину или предприятию? Нет.

Ну наконец-то. Раттус, а для чего нужна вообще земля? Правильно, что бы растить урожай. Земля не предназначена для того, что бы ее продавать, ее просто дали что бы у крестьян она была. Приезжай в село, работай на земле сколько угодно. А продавать, сдавать в аренду и жить за счет чужого труда никто не позволит. разрешение продавать землю равносильно праву остаться без земли точно так же как и разрешение продажи квартир равносильно праву остаться без жилья.

(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 20:32)
Просто получается так что у раба был хозяин, а у советского человека - государство эту функцию выполняло.
Обидно, но факт.
Да и вообще, кто говорит что рабом быть плохо? Если хозяин хороший - то он кормит, поит, лечит, защищает и т.д. Да и думать не надо - тебе сказали, ты делаешь
Так сказать - тепло светло и мухи не кусают
Но мне почему-то не хочется быть рабом. Сам не знаю почему
Вот по этой причине и была в СССР запрещена эксплуатация человека человеком. А Вы за частную собственность, за это рабство. Зачем вам это рабство?

(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 20:59) Если человек родился рабом, он им всегда и останется, а я всегда был и остаюсь свободным.
Ну я за Вас рад.
Чего переливать из пустого в порожнее.
Я Вам сказал: 2 = 2
ВЫ в ответ - ну этоже меньше трех. А если к 2 прибавить 5 что будет. и т.д. и т.п. Уходите от темы.
Вы можете дать определение раба?
Мое такое: ограничен в свободе передвижения. Обязан делать то что нужно хозяину, не может иметь в собственности недвижимость.
А Ваше? Только не надо про Союз. Коротко - что такое раб

(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 21:14) Вот по этой причине и была в СССР запрещена эксплуатация человека человеком. А Вы за частную собственность, за это рабство. Зачем вам это рабство?
Правильно - в СССР государство эксплуатировало своих граждан Об этом я и толкую. И меня это не устраивает. А Вы готовы делать то, что скажет государство. Хочется Вам это или нет.
Да, я за частную собственность и за свободу самостоятельно решать что мне делать, а что не делать.
Получается что рабство нужно Вам. Т.к. отсутствие частной собственности - одна из характеристик раба

Правильно - в СССР государство эксплуатировало своих граждан Об этом я и толкую.

Раньше эксплуатировало государство, но кормило, обучало, защищало, лечило, давало кров.
Сейчас кучка людей, которые приватизировали государство, доят всё население, только взамен ничего не дают.
А планы по дойке только растут.

Да, я за частную собственность и за свободу самостоятельно решать что мне делать, а что не делать.

Это илюзия свободы, ты ничего не решаеш.

Земля не предназначена для того, что бы ее продавать, ее просто дали что бы у крестьян она была.
Земля, скажем образно, создана богом и дана человеку и никто не может продать то, что создал не он.
Это общая собственность, как и недра и должны справедливо распространятся между живущими и трудящимися на этой земле, ибо эту землю защищали и жили на ней предки.
Земля у всех народов своя, ну кроме одного народа.

(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 21:17)
Вы можете дать определение раба?
Мое такое: ограничен в свободе передвижения. Обязан делать то что нужно хозяину, не может иметь в собственности недвижимость.
А Ваше? Только не надо про Союз. Коротко - что такое раб
А я не буду давать определение раба. Не я утверждал что в СССР было рабство и я не считаю что рабство существует сегодня. Тем, кто считает себя рабом оставляем ему право им быть.

Теперь о Вашем определении. Ограничен в свободе передвижения. Машины на дороге тоже ограничены в свободе передвижения, повинуясь правилам и дорожным знакам, но все понимают что эти ограничения сознано для общего же комфорта и никто не сетует за свободу на дорогах. Любой может доехать в любую точку, а вот по какой траектории это второстепенный вопрос. Скажите, где больше свободы передвижения, по социалистической собственности или по чужой частной собственности? Абсолютную свободу можно получить всегда и везде, уйдя далеко в лес. Там можно чувствовать себя абсолютно свободным, однако никто этого не делал, ибо сам соглашался на некоторые ограничения взамен на блага цивилизации и все понимают что пользоваться этими благами возможно тогда и только тогда, когда принимаешь эти ограничения. И эти ограничения не дурная прихоть кого-то, а необходимость длительного существования цивилизации. Сними ограничения на границе и тут же начнутся необратимые процессы в экономике и получается эффект обезьяньей лапы.

(Смеагол @ 19.08.2011 - время: 21:36) Раньше эксплуатировало государство, но кормило, обучало, защищало, лечило, давало кров.

Это илюзия свободы, ты ничего не решаеш.

Земля, скажем образно, создана богом и дана человеку и никто не может продать то, что создал не он.

А еще раньше барин эксплуатировал, но кормило, обучал, защищал, лечил.
Кому это гос-во давало коров? Как забирало и яблони вырубать застовляло (60-е годы) - слышал
Свобода - осознана необходимость. Но у Вас свое понимание свободы
Значит и дом нельзя строить на чужой земле. А если я посею - а Вы придете и скажете это общее.
Иллюзии у Вас по поводу мироустройства. Но уже сказал - смысла нет пержевывать философские вопросы

(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 21:41) А я не буду давать определение раба.
Все остальное демагогия.
От всего сердца желаю Вам скорейшего наступления коммунизма.
Только без Пол Пота и без культурной революции.

(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 21:22)
Правильно - в СССР государство эксплуатировало своих граждан Об этом я и толкую. И меня это не устраивает. А Вы готовы делать то, что скажет государство. Хочется Вам это или нет.

Любое государство "эксплуатирует" своих граждан посредством соблюдения законов.И это правильно, иначе будет бардак, который мы и наблюдаем сейчас в России.
Вы обязаны соблюдать законы государства(любого), независимо от того - хочется Вам или нет.

Теперь о Вашем определении. Ограничен в свободе передвижения. Машины на дороге тоже ограничены в свободе передвижения, повинуясь правилам и дорожным знакам, но все понимают что эти ограничения сознано для общего же комфорта и никто не сетует за свободу на дорогах. Любой может доехать в любую точку, а вот по какой траектории это второстепенный вопрос.

Хороший пример с дорогой.
Только времена изменились и кто раньше регулировал и обеспечивал безаварийное движение на всех уровнях, сёгодня вышли на "большую дорогу" и все "пешеходы" и автомобилисты рассматриваются как источник доходов и эту ситуацию не изменят даже большие зарплаты.
20 лет "демократии" даром не прошли.

(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 21:22)
Да, я за частную собственность и за свободу самостоятельно решать что мне делать, а что не делать.
Получается что рабство нужно Вам. Т.к. отсутствие частной собственности - одна из характеристик раба 
Позвольте узнать, что бы Вы хотели иметь в частной собственности? Ну так, что бы рабом себя не чувствовать. Перечислите самое главное пожалуйста.

(дамисс @ 19.08.2011 - время: 22:15) государство "эксплуатирует" своих граждан посредством соблюдения законов.
Только законы разные бывают. Государство говорит мне чего я не должен делать. Но не может заставить делать то, чего я не хочу делать (конечно соблюдая законы).
В СССР гос-во заставляло меня делать то, что я не хотел. Вот и все.
Соблюдение законов, налоги и т.д. - это не эксплуатация. А вот субботники, работа в пользу голодающей Африки - это эксплуатация
Я уже говорил - бессмысленно продолжать. Вам понятна моя позиция (я имею в виду всех оппонентов), мне понятна Ваша.
Просто хотелось бы в разговоре слышать ответы на вопросы, а не уход от темы. Это просто не вежливо

(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 22:25) Позвольте узнать, что бы Вы хотели иметь в частной собственности? Ну так, что бы рабом себя не чувствовать. Перечислите самое главное пожалуйста.
Я и так не чувствую себя рабом.
Что хотел бы? Наверное много
Но для меня это не важно. Я хочу иметь право владеть собственностью. Вот и все. А на что заработаю - это уже другой вопрос

(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 22:58)
Что хотел бы? Наверное много 
Но для меня это не важно. Я хочу иметь право владеть собственностью. Вот и все. А на что заработаю - это уже другой вопрос
Лукавите. Назовите ту частную собственность, отсутствие которой Вы считаете признаком рабства. И не путайте личную собственность с частной.

Т.к. отсутствие частной собственности - одна из характеристик раба 
Это ведь ваши слова.

(Смеагол @ 19.08.2011 - время: 20:19) Вообще то тогда была бесплатная медицина, образование, бесплатные квартиры, рабы размножались.
Рабы тоже за квартиры не платили

(rattus @ 19.08.2011 - время: 23:02)
Рабы тоже за квартиры не платили
Значит ли это что отсутствие платы за квартиру или низкая квартплата это признак рабства?

(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 23:02)
Лукавите. Назовите ту частную собственность, отсутствие которой Вы считаете признаком рабства. И не путайте личную собственность с частной.


Про право на частною собственность вы поняли?
Право на владение недвижимостью и средствами производства.
Право нанимать людей на работу.
А зачем Вам нужно знать чего я хочу? Вам это поможет вернуть СССР?

(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 23:05) Значит ли это что отсутствие платы за квартиру или низкая квартплата это признак рабства?
Вам уже сказали признаки раба. Вы свой вариант не назвали. Не занимайтесь демагогией.
Делайте лучше что-нибудь, что бы вернуть счастливое вчера

(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 23:22) (Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 23:05) Значит ли это что отсутствие платы за квартиру или низкая квартплата это признак рабства?
Вам уже сказали признаки раба. Вы свой вариант не назвали. Не занимайтесь демагогией.
Делайте лучше что-нибудь, что бы вернуть счастливое вчера
Вот что я буду делать, я буду решать сам.
Я вообще не заводил разговор про рабство и с какой стати я буду давать ему определение.
А вот за свои слова вы отвечать не хотите и на названный вами признак раба - отсутствие частной собственности не можете сформулировать что же включает эта собственность.

(Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 23:26) А вот за свои слова вы отвечать не хотите и на названный вами признак раба - отсутствие частной собственности не можете сформулировать что же включает эта собственность.
внимательнее читайте