Свобода совести и вероисповедания

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 11:03)
(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40)
тайно делаются только гнусные дела, скажем так.
правое дело не боится правды и открытости. правое дело не нуждается в сокрытии. правое дело делается открыто и с обязательностью добровольности тех, кому это правое дело адресуется, на кого это правое дело распространяется.

мне толком ничего не рассказали...)) я понятия не имела, что нет обряда\ритуала, который может отменить это таинство. меня поимели))
вопщем, правое дело не нуждается в "таинственности", в пользовании беспомощностью малых детей, в дезинформировании, в утаивании деталей, смысла, сути и т.д. Совершенно верно.
Интересно стало. Вы на Новый Год как подарки детям делаете?
Сразу дарите, как из магазина принесли, или сначала прячете а на НГ под ёлку кладете?

Если второе - то это гнусное дело ......

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:13)
Интересно стало. Вы на Новый Год как подарки детям делаете?
Сразу дарите, как из магазина принесли, или сначала прячете а на НГ под ёлку кладете?

Если второе - то это гнусное дело ......
Никакой ёлки у нас вообще не бывает. Отдаю сразу.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:13)
Интересно стало. Вы на Новый Год как подарки детям делаете?
Сразу дарите, как из магазина принесли, или сначала прячете а на НГ под ёлку кладете?

Если второе - то это гнусное дело ......ребенок может отказаться от подарка, передарить, просто не играть с подаренной игрушкой, сознательно сломать или выкинуть в конце концов.
ребенок может сам "отменить" эффЭкт , а крещенный не может сам отменить эффЭкт: в Требнике нет обряда раскрещивания.
пусть поп меня раскрестит по всем правилам и канонам, делофф-то.

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40)
вот такие вот неадыквашки борются со своим средневековым мракобесием в виде повышенной суеверности))
Я имел ввиду не тех, кто борется, а тех, кто просто сторонится любых явлений, предполагающих вмешательство сверхъестественных сил в его жизнь.


Итак, в целом круг популярных предпосылок мне видится таким:

1) соблюдают "культурную традицию";
2) совершают обряды над детьми под давлением близких;
3) убежденность в благоприятной сверхъестественной силе ритуала;
4) религиозные родители хотят воспитать детей полностью в религиозных традициях.

Сортировал от самой распространенной к наименее распространенной (по моему мнению).

(Плоский @ 15.01.2014 - время: 11:35)
(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40)
вот такие вот неадыквашки борются со своим средневековым мракобесием в виде повышенной суеверности)) Я имел ввиду не тех, кто борется, а тех, кто просто сторонится любых явлений, предполагающих вмешательство сверхъестественных сил в его жизнь.


Итак, в целом круг популярных предпосылок мне видится таким:

1) соблюдают "культурную традицию";
2) совершают обряды над детьми под давлением близких;
3) убежденность в благоприятной сверхъестественной силе ритуала;
4) религиозные родители хотят воспитать детей полностью в религиозных традициях.

Сортировал от самой распространенной к наименее распространенной (по моему мнению).
Атеисты.

1. соблюдают "культурную традицию"
2. насильно запрещают детям совершать обряды под давлением близких
3. убежденность что все в жизни зависит от конкретного человека
4. родители-атеисты хотят воспитать детей полностью в атеистических традициях

Ни чем не лучше .....

Ласковая Вася,

по вашим тезисам:

1) атеизм у нас культурной традицией не является;
2) возможно;
3) никак не вытекает из атеизма;
4) согласен.

Я и не говорил о том, что лучше, а что хуже. Я о причинах рассуждаю.

(Плоский @ 15.01.2014 - время: 11:55)
Ласковая Вася,

по вашим тезисам:

1) атеизм у нас культурной традицией не является;
2) возможно;
3) никак не вытекает из атеизма;
4) согласен.

Я и не говорил о том, что лучше, а что хуже. Я о причинах рассуждаю. Поспорю только насчет первого пункта.

70 лет атеизма тоже не прошли даром. Его вполне можно считать культурной традицией.

Ну, то, что далеко не все в жизни зависит от желаний человека действительно не вытекает из атеизма, хотя и является фактом. Это скорее к религии относится .....

На счет причин.
Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"?

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:59)
Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"?
У меня дед в ВОВ воевал, и ни о чём таком мне не говорил.

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 12:09)
(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:59)
Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"? У меня дед в ВОВ воевал, и ни о чём таком мне не говорил.
Он просто не воспринимал лозунг "За Родину, за Сталина" как веру. Хотя в Сталинизме прослеживаются все признаки религии.
А еще раньше было "За Веру, царя и Отечество"
Просто в Советской России Веру и царя слили в одно понятие.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:16)
(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 12:09)
(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 11:59)
Вы знаете пословицу "На войне атеистов не бывает"? У меня дед в ВОВ воевал, и ни о чём таком мне не говорил. Он просто не воспринимал лозунг "За Родину, за Сталина" как веру. Хотя в Сталинизме прослеживаются все признаки религии.
А еще раньше было "За Веру, царя и Отечество"
Просто в Советской России Веру и царя слили в одно понятие.
К сталинизму он относился столь же скептически, как и к христианству.

Человек слаб. И в критических ситуациях не все могут сохранять здравомыслие. Конечно, не так просто смириться с тем фактом, что ты - живой организм, который в любой момент может быть убит пулей или осколком, и дальше не будет ничего.

(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 12:19)
(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:16)
(Тушка134 @ 15.01.2014 - время: 12:09)
У меня дед в ВОВ воевал, и ни о чём таком мне не говорил. Он просто не воспринимал лозунг "За Родину, за Сталина" как веру. Хотя в Сталинизме прослеживаются все признаки религии.
А еще раньше было "За Веру, царя и Отечество"
Просто в Советской России Веру и царя слили в одно понятие. К сталинизму он относился столь же скептически, как и к христианству.
После 61 года? Вполне возможно, а в 41-м - очень вряд-ли....

Плоский

Человек слаб. И в критических ситуациях не все могут сохранять здравомыслие. Конечно, не так просто смириться с тем фактом, что ты - живой организм, который в любой момент может быть убит пулей или осколком, и дальше не будет ничего.
"Не все" - это очень мягко сказано. Правильнее будет сказать - "считанные единицы".
К тому-же пословица имеет гораздо более широкий смысл, чем просто боевые действия.
Порог, за которым человеку не остается больше ничего, как только веровать и уповать, у всех разный, но он есть у каждого.
У некоторых он находится за порогом самосохранения, но такие опять-же исключение, а не правило.

Возможно. Но это не говорит ни в защиту религии, ни в защиту атеизма.

(Плоский @ 15.01.2014 - время: 12:33)
Возможно. Но это не говорит ни в защиту религии, ни в защиту атеизма.
Это просто говорит о том, что зачастую религия становится средством для выживания в здравом уме и твердой памяти.

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 11:30)
ребенок может сам "отменить" эффЭкт , а крещенный не может сам отменить эффЭкт: в Требнике нет обряда раскрещивания.
А Вы не верьте в эффЭкт, его и не будет

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:26)
<q>"Не все" - это очень мягко сказано. Правильнее будет сказать - "считанные единицы".
К тому-же пословица имеет гораздо более широкий смысл, чем просто боевые действия.
Порог, за которым человеку не остается больше ничего, как только веровать и уповать, у всех разный, но он есть у каждого.
У некоторых он находится за порогом самосохранения, но такие опять-же исключение, а не правило.</q>
пару месяцев назад подобное рабское мышление проявилося и у мну:
нужно было высветить определенное место в помещении.
тянула удлинители, несколько настольных ламп.
как оказалось, одна из ламп была сильно старой и изношенной.
тяну-тяну, провода-шмровода... лампа была на "ON", и при втыкании вилки в гнездо удлинителя произошел хлопок.
хлопок и чуть дымка: место где шнур соединялся с вилкой коротнуло и вилка осталась в гнезде удлинителя, а шнур отдельно.
самое интересное -- моя реакция:
автоматом закидываю голову "к небу" и говорю что-то типа; "фу-у-ухх, пронесло на этот раз. пасибки".
то есть, я в очередной раз осознала, что как бы я не давила раба в себе по капле, как бы я не уверяла себя в своей полной ответственности за себя и свою жизнь, как бы я не отрицала наличие какого-то там бога-демиурга, я поблагодарила кого-то\что-то там на небесах за то, что меня не ушибило током))
овца я, короче: как бы не пыжилась, а где-то глубоко внутри сидит рабское сознание, которое надеется, что кто-то за мной таки приглядывает и помогает. это отвратительно((

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 12:49)
(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:26)
<q>"Не все" - это очень мягко сказано. Правильнее будет сказать - "считанные единицы".
К тому-же пословица имеет гораздо более широкий смысл, чем просто боевые действия.
Порог, за которым человеку не остается больше ничего, как только веровать и уповать, у всех разный, но он есть у каждого.
У некоторых он находится за порогом самосохранения, но такие опять-же исключение, а не правило.</q>пару месяцев назад подобное рабское мышление проявилося и у мну:
нужно было высветить определенное место в помещении.
тянула удлинители, несколько настольных ламп.
как оказалось, одна из ламп была сильно старой и изношенной.
тяну-тяну, провода-шмровода... лампа была на "ON", и при втыкании вилки в гнездо удлинителя произошел хлопок.
хлопок и чуть дымка: место где шнур соединялся с вилкой коротнуло и вилка осталась в гнезде удлинителя, а шнур отдельно.
самое интересное -- моя реакция:
автоматом закидываю голову "к небу" и говорю что-то типа; "фу-у-ухх, пронесло на этот раз. пасибки".
то есть, я в очередной раз осознала, что как бы я не давила раба в себе по капле, как бы я не уверяла себя в своей полной ответственности за себя и свою жизнь, как бы я не отрицала наличие какого-то там бога-демиурга, я поблагодарила кого-то\что-то там на небесах за то, что меня не ушибило током))
овца я, короче: как бы не пыжилась, а где-то глубоко внутри сидит рабское сознание, которое надеется, что кто-то за мной таки приглядывает и помогает. это отвратительно((
Ну што я могу тебе сказать, дочь моя?
Сходи - покайся ))))))

Можешь поставить свечку здравому смыслу и прочитать молитву законам физики.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:40)
(Плоский @ 15.01.2014 - время: 12:33)
Возможно. Но это не говорит ни в защиту религии, ни в защиту атеизма. Это просто говорит о том, что зачастую религия становится средством для выживания в здравом уме и твердой памяти.
Поправочка: не религия, а вера.

Моя мама верит в бога, но не ходит в церковь, не развешивает у себя в квартире мрачные портреты и не стукается о пол лбом. Она общается с богом на своем языке, потому что считает, что молитва не обязательно должна быть стандартизирована. А еще она никому не проповедует и не спорит о боге. Но к этому она пришла с годами, а раньше тоже была в определенной степени религиозной.

Крещение же имеет гораздо большее отношение именно к религии, чем к самой вере.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:52)
Ну што я могу тебе сказать, дочь моя?
Сходи - покайся ))))))

Можешь поставить свечку здравому смыслу и прочитать молитву законам физики.электричество можно отнести к юрисдикции товарища Урана.
видимо, в состоянии аффЭкта его и поблагодарила.
безусловно, минусище мне в карму. овца, фу_такой_быть

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 13:21)
(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 12:52)
Ну што тебе сказать, дочь моя?
Сходи - покайся ))))))

Можешь поставить свечку здравому смыслу и прочитать молитву законам физики.электричество можно отнести к юрисдикции товарища Урана.
видимо, в состоянии аффЭкта его и поблагодарила.
безусловно, минусище мне в карму. овца, фу_такой_быть
Это просто привычка, рефлекторное действие