Свобода совести и вероисповедания

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 19:18)
(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 18:04)
1. Сразу после крещения.

2. Вы пытаетесь опровергнуть свои-же слова? Копирайт там не просто так поставлен. 1) А давно ли ощущаете уют?

2) Нет!
1. Да.

2. Почему?


*правильно троллить вам еще учиться и учиться для этого нужна хорошая память*

1) С какого возраста?

2) Если Вы имели в виду "почему не пытаетесь опровергнуть" - то потому что мне нет нужды пытаться опровергать себя, ибо это не функционально. А троллить я и не пытаюсь.

(Подруга_Василина @ 14.01.2014 - время: 18:38)
Нет, конечно, никто не тащит силком детей в веру, причащение не подразумевает появление постоянного прихожанина церкви.
А так, родители, и вообще, все взрослые, облеченные правом, могут решать за несовершеннолетних жизненно важные вопросы. Это входит в компетенцию органов опеки и попечительства, различных комиссий, КДН, ПДН, ну и тд, и тп. Ничего страшного тут нет.
Даже у царей и королей бывают регенты))
Ну, скажем, религия не является жизненно важным вопросом, и вполне терпит отлагательства. И не только терпит, а даже по сути будет лучше для всех, если этот вопрос отложить до того момента, когда человек его сам сможет решить.

(Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:20)
Вот почему-то именно про эту часть поста: не гневаться, не осуждать, не ругаться, очень многие из религиозных людей умудряются забывать. А в пост они еще и голодные (потому что питаться полноценно постными блюдами сложнее, и большинство по-моему не заморачивается составлением полноценного меню), значит, гневаются еще чаще обычного. И какое же это очищение души?
Но ведь это проблемы тех самых религиозных людей, да, слабые, но ничего страшного, научатся.
Голодные? Не всегда. Проголодался - схомячь что-нибудь, яблоко, постную лепёшку, главное, чтобы гипогликемии не было.

А не заморачиваются составлением меню, знаете, почему? Времени нет: те продукты ещё надо поискать)) Да и еда в Пост - не главное.

Не, не замечал корреляции между гневом и голодом. Хотя, не отрицаю.

Очищение души при гневе на фоне голода - никакое. Лучше вообще отложить эту затею на другое, более благоприятное время.

(mjo @ 14.01.2014 - время: 10:55)
(Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37)
Но Создатель, видя тайное, воздаст явно. © То есть, по вере и будет дано. Что дано? Т.е.в основе Ваших побуждений корысть?
Видя желание родителей, которые в силу обстоятельств не могут совершить Таинство, Воздаст защиту. То есть, по вере получат спасение. При чём тут корысть...

(Плоский @ 14.01.2014 - время: 19:57)
Ну, скажем, религия не является жизненно важным вопросом, и вполне терпит отлагательства.
Религия-это определенный образ жизни и, что важнее, определенный образ мысли. А это формируется с младенчества.

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:02)
потому что это наносит вред здоровью, в отличие от религиозного воспитания Религиозное воспитание тоже наносит вред здоровью. И уже упоминавшимися постами, и контактом с множеством потенциально инфицированными предметами и прихожанами в храмах. И затратой времени и умственных сил, которые в противном случае можно было бы пустить на что - то более полезное.
попробуйте получше изучить тему, если пост вредит здоровью, то его и не нужно соблюдать. по поводу инфекций в храме- статистика достоверная есть или только домыслы. Про затрату времени- Вы думаете духовное и нравственное развитие человека вредно?

(Плоский @ 14.01.2014 - время: 19:57)
Ну, скажем, религия не является жизненно важным вопросом, и вполне терпит отлагательства. И не только терпит, а даже по сути будет лучше для всех, если этот вопрос отложить до того момента, когда человек его сам сможет решить.
это уж позвольте родителям самим решать терпит нравственное воспитание до совершеннолетия или нет

(Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 18:42)
гопники вряд-ли позарятся на серебряный крестик на простом шнурке
Уличные грабители как правило глупые и очень суеверные (как и многие мелкие преступники). Вряд ли тронут - будут бояться что проклятие на себя навлекут.

Могут отнять предмет культа - только если они другого вероисповедания... Это бывает - азиаты в т.ч. совсем недавно попадались на грабежах и воровстве в церквях, в москве

(Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:09)
(Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37)
1) крещение младенца совершают с целью ментальной защиты для живого в этом мире.

2)Человеку всегда даётся выбор. 1) Что это за защита и каков её механизм? Красивое иностранное слово не заменяет объяснения.

2) А как же подвергаемый крещению младенец?
1) Задавая теологические вопросы, ты заранее готов опровергнуть любой ответ, не вписывающийся в твои убеждения. Ты прекрасно знаешь, что никто тебе не объяснит механизм происхождения Божьей благодати, так что же, ты хочешь посмеяться надо мной? Есть ли смысл в споре, в котором оба останутся при своём мнении?


2) "Подвергаемый"...

Родителем движет ответственность за беззащитного родившегося младенца. Крещение - не просто обряд, это Таинство, после которого младенец начинает жизнь в единении с Богом и получает благодатный покров.

Ещё раз повторяю, вырастет - может поменять веру, это его дело. Но из каких теоретических знаний ребёнок сделает правильный выбор? Кто даст критерий различения добра и зла? Родитель, крещёный в благодатной вере.

Ты обрадуешься, если ребёнок станет сатанистом, например? Я - нет.

(srg2003 @ 14.01.2014 - время: 23:44)
по поводу инфекций в храме-
В метро её намного больше.

(Fregata magnificens @ 15.01.2014 - время: 00:39)
Ещё раз повторяю, вырастет - может поменять веру, это его дело. Но из каких теоретических знаний ребёнок сделает правильный выбор? Кто даст критерий различения добра и зла? Родитель, крещёный в благодатной вере.

Ты обрадуешься, если ребёнок станет сатанистом, например? Я - нет.
Сдается мне, что если ребенку с детства дать теоретические знания с различных точек зрения в равной степени, то есть беспристрастно рассказать о религии, вере, атеизме, науке, то выбор в подавляющем большинстве случаев будет сделан не в пользу религиозного мировоззрения.

Меня тоже пытались к православию приобщить, но не вышло. Я не мог и не хотел игнорировать ту часть себя, которая склонна пытливо искать логические объяснения всем явлениям. Религия не может давать ответы на такие вопросы, поэтому она учит их не задавать.
Зачем было меня крестить? Зачем было меня таскать в храм?

(Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 23:10)

Не, не замечал корреляции между гневом и голодом. Хотя, не отрицаю.

Я думаю, что с реальным голодом ты ещё не сталкивался!

(Fregata magnificens @ 15.01.2014 - время: 00:39)
1) Задавая теологические вопросы, ты заранее готов опровергнуть любой ответ, не вписывающийся в твои убеждения. Ты прекрасно знаешь, что никто тебе не объяснит механизм происхождения Божьей благодати, так что же, ты хочешь посмеяться надо мной? Есть ли смысл в споре, в котором оба останутся при своём мнении?


2) "Подвергаемый"...

Родителем движет ответственность за беззащитного родившегося младенца. Крещение - не просто обряд, это Таинство, после которого младенец начинает жизнь в единении с Богом и получает благодатный покров.

Ещё раз повторяю, вырастет - может поменять веру, это его дело. Но из каких теоретических знаний ребёнок сделает правильный выбор? Кто даст критерий различения добра и зла? Родитель, крещёный в благодатной вере.

Ты обрадуешься, если ребёнок станет сатанистом, например? Я - нет.
1) Конечно, я заранее готова опровергнуть любой ответ, если найду в нём ошибку. Это нормальный научный подход. А если никто не объяснит мне механизм действия благодати, то это будет означать одно из двух: а) это фикция б) она есть, но никто не знает что это; а если никто не знает, то никто не вправе о ней упоминать, ибо употреблять термины, не зная их значения, глупо и безответственно.

Смысл в споре есть всегда - даже если оба останутся при своём мнении. Как минимум, спор тренирует ум.

2) Каким образом крещение обеспечивает благодатный покров?

Теоретический критерий различения добра и зла очень простой. В глобальном масштабе зло это возрастание энтропии, а добро - уменьшение. На личном же уровне это определение тоже работает, но только добро для одного обязательно обернётся злом для кого - то другого, и наоборот - то есть для особи добро и зло всегда относительно.

Нет, я не обрадуюсь, если ребёнок станет сатанистом. И не думаю, что он им обязательно станет, если его не покрестить.

(Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20)
<q>Почему же мы считаем, что имеем моральное право производить над детьми религиозные обряды, пользуясь их беззащитностью, их доверием и послушанием? с находится не в контексте критики православия или спора верующих с атеистами. Вопрос скорее в рамках социологии и правовых основ общества.</q>
Так все родители подобным образом воспитывают своих детей. Воспитание начинается не тогда, когда ребёнок становится равным оппонентом родителю, а тогда, когда он ещё мал и неразумен.
(Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20)
<q>Почему даже не думаем о последствиях?</q>
Какими могут быть последствия?
Ну максимум, вырастет человек, станет атеистом или агностиком. Разве так страшно, что его покрестили в детстве? Я думаю, атеисту будет глубоко всё равно.
У меня много знакомых, которых крестили в детстве и они вовсе не религиозные люди, ничего им не мешает жить.
Ну максимум, захочется человеку сменить вероисповедание. Так что же ему помешает это сделать?

(Плоский @ 14.01.2014 - время: 11:17)
Есть еще одна сторона - люди, верящие в мистику и магию, и потому держащиеся подальше от обрядов, поскольку не желают воздействия на себя этой мистической и магической силы.вот такие вот неадыквашки борются со своим средневековым мракобесием в виде повышенной суеверности))
в данном конкретном случае "суеверность" этих неадыкашек легко объяснима:
само понятие "ТАИНСТВА".
на мою имху: тайно делаются только гнусные дела, скажем так.
правое дело не боится правды и открытости. правое дело не нуждается в сокрытии. правое дело делается открыто и с обязательностью добровольности тех, кому это правое дело адресуется, на кого это правое дело распространяется.

мне толком ничего не рассказали...)) я понятия не имела, что нет обряда\ритуала, который может отменить это таинство. меня поимели))
вопщем, правое дело не нуждается в "таинственности", в пользовании беспомощностью малых детей, в дезинформировании, в утаивании деталей, смысла, сути и т.д.

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40)
на мою имху: тайно делаются только гнусные дела, скажем так.
правое дело не боится правды и открытости. правое дело не нуждается в сокрытии. правое дело делается открыто и с обязательностью добровольности тех, кому это правое дело адресуется, на кого это правое дело распространяется.
Правильно говоришь.
Первая брачная ночь тоже обязательно должна при всех гостях проходить, бо тайно делаются только гнусные дела. Ну в крайнем случае при свидетелях.

(Ласковая Вася @ 15.01.2014 - время: 10:44)
Первая брачная ночь тоже обязательно должна при всех гостях проходить, бо тайно делаются только гнусные дела. Ну в крайнем случае при свидетелях.если принцип добровольности, также как и принцип несокрытия инфы о предстоящем зрелище соблюдается, то усе нормально. то есть и первобрачники согласны трхаться при людях, и гости согласны на это смотреть -- все оки-доки.

(srg2003 @ 14.01.2014 - время: 23:44)
попробуйте получше изучить тему, если пост вредит здоровью, то его и не нужно соблюдать. по поводу инфекций в храме- статистика достоверная есть или только домыслы. Про затрату времени- Вы думаете духовное и нравственное развитие человека вредно?
мне прекрасно известно, что пост не нужно соблюдать тем, кому он вреден. Например, никто не заставляет поститься беременных. Но, во - первых, так или иначе пост вреден всем (а почему - я уже писала), а во - вторых, находятся упоротые, которые и детей поститься маленьких заставляют.

Статистика есть та, которая отражает вероятность заражения здорового человека при контакте с толпой в помещении, в зависимости от процента больных в толпе, скорости воздухообмена, численности толпы, расстояния между людьми. В этом смысле храм храму рознь. Какой - нибудь Храм Христа Спасителя явно не уступит московскому метро. Причём, заметьте, в метро никто ничего не целует такого, что целовали бы другие.

Что касается времени. Время ограничено. А если человек будет тратить на чтение религиозной литературы то время, которое он потратил бы на чтение научной - это будет вредно. Если то время, которое он потратил бы на комиксы, журналы мод, 90% того что кажут по телевизору - то полезно.

(rickless27 @ 15.01.2014 - время: 10:40)
тайно делаются только гнусные дела, скажем так.
правое дело не боится правды и открытости. правое дело не нуждается в сокрытии. правое дело делается открыто и с обязательностью добровольности тех, кому это правое дело адресуется, на кого это правое дело распространяется.

мне толком ничего не рассказали...)) я понятия не имела, что нет обряда\ритуала, который может отменить это таинство. меня поимели))
вопщем, правое дело не нуждается в "таинственности", в пользовании беспомощностью малых детей, в дезинформировании, в утаивании деталей, смысла, сути и т.д.
Совершенно верно.