Свобода совести и вероисповедания

В России.

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44)
В России.
Факты?

(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 12:04)
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44)
В России. Факты?
Вы про Раскол 17 века слышали? Там применялся полный набор того времени -казни, ссылки и т.д. и т.п. Квинт эссенция маразма в том, что и сторонники реформ и старообрядцы были в РПЦ. Чем ближе единоверцы, тем сильнее гонения в случае разногласий. Европа к стати ничем не лучше. Одна варфоломеевская ночь чего стоит.

(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 12:04)
Факты?
Собственно, Sinnerbi уже ответил.

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:21)
<q>Применительно к данной теме, мне интересно установить, как отношение человека к вере, религии и церкви коррелирует с другими свойствами его личности.</q>
Ой, сейчас среди верующих столько позеров...
Это надо посетить какой-нибудь монастырь, чтобы найти закономерности.

(Sinnerbi @ 17.01.2014 - время: 12:39)
(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 12:04)
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44)
В России. Факты? Вы про Раскол 17 века слышали? Там применялся полный набор того времени -казни, ссылки и т.д. и т.п. Квинт эссенция маразма в том, что и сторонники реформ и старообрядцы были в РПЦ. Чем ближе единоверцы, тем сильнее гонения в случае разногласий. Европа к стати ничем не лучше. Одна варфоломеевская ночь чего стоит.
С таким-же успехом можно вспомнить и Крестовые походы и борьбу с язычеством, но речь не об этом.
Вы вот эту фразу внимательно прочитали, или по принципу "абы ляпнуть"?
Что характерно, конфликты имеют вид не "верующие VS атеисты", а "верующие VS другие верующие".
А мой на нее ответ?

Да ну?
А после 17 года разве церкви не взрывали и священников не расстреливали?


Дело в том, что атеисты тоже мочили верующих тока в путь.

Опровергнуть это невозможно, значит нужно перевести стрелки.)))))

Специально цитирую именно вас, потому, что к разуму Тушки взывать бесполезно. Она ведь, когда не находит аргументов, просто "правильно понимает".
Вы сказали, что сказали. А домысливаю я правильно.

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:21)
(srg2003 @ 16.01.2014 - время: 22:32)
(Тушка134 @ 16.01.2014 - время: 22:18)
Зачем это было бы нужно Вам - не мне судить, а мне были бы интересны возможные новые факты о верующих. факты можно и обсудить, а вот убеждать кого-то в чем-то занятие, в основном бессмысленное Совершенно верно. Убеждать я не пытаюсь - точнее, это не цель , а средство вызвать у собеседника желание рассказать что - то, могущее оказаться для меня интересным. Применительно к данной теме, мне интересно установить, как отношение человека к вере, религии и церкви коррелирует с другими свойствами его личности. Так же как меня всегда интересовала корреляция психотипа человека со склонностью к содержанию определённых видов домашних животных (преимущественно непродуктивных). Практический смысл - использовать отношение к религии и животным в качестве признаков - маркёров для определения других сторон личности и прогноза развития отношений с нею.
Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44)
В России.
А как же тогда ислам? В местах компактного поселения мусульман исламская церковь имела те же полномочия, что и православная в православных регионах - государственная поддержка, государственная защита, право на финансово- хозяйственную деятельность, заключение браков и развод, другие функции загсов, обучение в школах и медресе, даже полковые священники свои были.
Мусульмане точно также делали успешную карьеру на гос и военной службе

(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:09)
Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить
Я а могу сказать, что нынешняя ситуация привела многих людей к деградации. Например, попов, давящих мирян на дорогих иномарках, патриархов с троюродными сестрами, нанопылью, ФСО и часами.

(dimychx @ 17.01.2014 - время: 13:30)
(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:09)
Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить Я а могу сказать, что нынешняя ситуация привела многих людей к деградации. Например, попов, давящих мирян на дорогих иномарках, патриархов с троюродными сестрами, нанопылью, ФСО и часами.
Т.е у Вас претензии всего к 2 м верующим?

(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:09)
Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить
Это великое дело.

У меня эту функцию выполнила охота с ловчими птицами.

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 14:01)
(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:09)
Знаю немало людей, которых приход к вере дисциплинировал, сделал более целеустремленными, изменил взаимодействие с людьми в более продуктивную и менее конфликтную сторону, даже помог личную жизнь упорядочить Это великое дело.

У меня эту функцию выполнила охота с ловчими птицами.
А без жертвоприношений никак не получалось?

(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:17)
(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44)
В России. А как же тогда ислам? В местах компактного поселения мусульман исламская церковь имела те же полномочия, что и православная в православных регионах - государственная поддержка, государственная защита, право на финансово- хозяйственную деятельность, заключение браков и развод, другие функции загсов, обучение в школах и медресе, даже полковые священники свои были.
Мусульмане точно также делали успешную карьеру на гос и военной службе
Вы имеете в виду, что это свидетельствует об отсутствии притеснений ислама со стороны РПЦ?

Ну так ведь это и должно быть по принципу конкурентного замещения. Чем больше сходство - тем сильнее конкуренция, так что большее внимание к старообрядцам вполне логично.

(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 14:02)
А без жертвоприношений никак не получалось?
Получалось. При чём тут жертвоприношения?

(srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:36)
Т.е у Вас претензии всего к 2 м верующим?
К верующим у меня претензий нет! Пусть веруют на здоровье.

Претензии к тем, кто обслуживает верующих: не хрен лезть во все дыры, куда вас не просят! Вот и все!

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 03:24)
(Лузга @ 16.01.2014 - время: 22:04)
Простите, если вы атеистка, то с вами аргументированно можно говорить только об атеизме.
Спорить о мировоззрении как правило контрпродуктивно Нет, не атеистка. Атеизм - это вера в то, что Бога нет.
Не совсем так. По сути атеизм это отрицание сверхъестественного исходя из некой парадигмы (коих, как вы помните, было не мало)

Я же не верю и в то, что он есть, и в то, что его нет. Я считаю и то и другое равновероятным и непостижимым.
Т.е. вы придерживайтесь агностицизма.

Да и вопрос о пользе поста, постулируемой православием, не имеет прямого отношение к вопросу о существовании Бога. Точнее, наоборот: существование Бога не имеет прямого отношения к постулируемой православием пользе поста, так будет правильнее.
Простите, но не всё укладывается в схему "полезно - не полезно". Например ни кто не доказал полезности обрезания. В то же время быть иудеем или мусульманиным и не быть обрезанным это нонсенс.
Так и здесь - веровать в Спасителя и не подражать ему в Посте тоже выглядит странновато..

Спорить, по моему, продуктивно обо всём. И эрудицию это может повысить, и ум потренировать. Не говоря уже о том, что в споре - таки иногда рождается истина.
Да? Ну, попробуйте свести вместе националиста и имперца.. :))

(Лузга @ 17.01.2014 - время: 14:10)
1) Т.е. вы придерживайтесь агностицизма.

2) Простите, но не всё укладывается в схему "полезно - не полезно". Например ни кто не доказал полезности обрезания.

3) Так и здесь - веровать в Спасителя и не подражать ему в Посте тоже выглядит странновато..

4) Да? Ну, попробуйте свести вместе националиста и имперца.. :))
1) Да!

2) Почему же, всё очень даже укладывается. А полезность обрезания очень даже доказана. Но эта полезность проявляется лишь тогда, если обрезание сделано до пятилетнего возраста.

3) Не думаю, что это странновато. Многие, например, фанатеют от лошадей, но не все из них пользуются лошадиными шампунями, и тем более не все из них пытаются есть траву и сено.

Кстати, я думаю, что было бы честнее пытаться подражать Иисусу в том, за что мы его действительно уважаем, а не в том, как он питался.

4) Опять же не исключаю того, что и среди них найдутся адекватные люди, способные извлечь из спора пользу.

Когда-то пост был вполне закономерным явлением - в бескормицу люди вынуждены были что-то придумывать и как-то пропитываться, им было не до полезности.

(Ласковая Вася @ 17.01.2014 - время: 13:05)
Вы вот эту фразу внимательно прочитали, или по принципу "абы ляпнуть"?
Я вобще то отвечал на ясно и четко поставленный вами вопрос, а именно

В каком месте РПЦ преследовала иноверцев до 17 года?

Чего не так я ляпнул? И при чем крестовые походы и РПЦ!?

(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 14:23)
Когда-то пост был вполне закономерным явлением - в бескормицу люди вынуждены были что-то придумывать и как-то пропитываться, им было не до полезности.
Весьма здравая мысль. Если уж ставить задачу лишить себя животных продуктов, то в Северном полушарии это надо делать именно тогда, когда имеет место Великий Пост: скот в запуске, птица не несётся, продукты убоя уже подъели.