Свобода совести и вероисповедания

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 14:34)
<q>Весьма здравая мысль. Если уж ставить задачу лишить себя животных продуктов, то в Северном полушарии это надо делать именно тогда, когда имеет место Великий Пост: скот в запуске, птица не несётся, продукты убоя уже подъели.</q>
Заметь, что не целью любого поста (которых в нашем полушарии множество в течение года) является не "лишение животных продуктов", а приучение человека довольствоваться малым, не гнаться за удовольствиями (чревоугодие), сдерживать свои негативные проявления. Я уже выше писала об этом. Можно считать, что ты постоянно постишься по жизни!

Кстати, мне было бы интересно твоё мнение по поводу одной книги о православии, признаться, она меня изрядно удивила, когда я её прочитала этим летом. В личку!

(Винни Винсент @ 17.01.2014 - время: 14:41)
Заметь, что не целью любого поста (которых в нашем полушарии множество в течение года) является не "лишение животных продуктов", а приучение человека довольствоваться малым, не гнаться за удовольствиями (чревоугодие), сдерживать свои негативные проявления. Я уже выше писала об этом. Можно считать, что ты постоянно постишься по жизни!

Кстати, мне было бы интересно твоё мнение по поводу одной книги о православии, признаться, она меня изрядно удивила, когда я её прочитала этим летом. В личку!
Да, так оно и есть. Я в этом смысле похожа на пчелу. Пчела никогда не съест лишнего - из лишнего она мёд сделает.

Конечно, пиши!

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 14:46)
Пчела никогда не съест лишнего - из лишнего она мёд сделает.

Пчёлы похожи на церковников

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 19:20)
1) Почему же, всё очень даже укладывается. А полезность обрезания очень даже доказана. Но эта полезность проявляется лишь тогда, если обрезание сделано до пятилетнего возраста.

2) Не думаю, что это странновато. Многие, например, фанатеют от лошадей, но не все из них пользуются лошадиными шампунями, и тем более не все из них пытаются есть траву и сено.

Кстати, я думаю, что было бы честнее пытаться подражать Иисусу в том, за что мы его действительно уважаем, а не в том, как он питался.
1) И в чём полезнось или практический смысл обрезания? И почему тогда не обрезаются все?

2) Не уловил связи между фанатением от лошадей и Верой в Спасителя. Он был человеком, а не конём..
И уважения к себе он не требовал - он просил хотя бы подражать, если на большее нет сил или понимания..

(Лузга @ 17.01.2014 - время: 15:45)
1) И в чём полезнось или практический смысл обрезания? И почему тогда не обрезаются все?

2) Не уловил связи между фанатением от лошадей и Верой в Спасителя. Он был человеком, а не конём..
И уважения к себе он не требовал - он просил хотя бы подражать, если на большее нет сил или понимания..
1) Главный смысл обрезания не в избавлении от инфекций, как это часто говорится. Дело в том, что смегма, как ни парадоксально, является канцерогеном. Обрезание уменьшает вероятность рака головки пениса.

А не делают его все, видимо потому, что и вероятность рака исходно не слишком велика, и об эффекте обрезания мало кто знает.

2) Фанаты лошадей были приведены в качестве аллегорического примера.

Практический эффект от подражания Иисусу без понимания, возможно, и правда больше, чем от уважения без подражания. Однако практический эффект от подражания ему в таких вещах, как ответственность и самопожертвование, несомненно пересилит эффект от подражания в характере питания.

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 21:03)
1) Главный смысл обрезания не в избавлении от инфекций, как это часто говорится. Дело в том, что смегма, как ни парадоксально, является канцерогеном. Обрезание уменьшает вероятность рака головки пениса.

А не делают его все, видимо потому, что и вероятность рака исходно не слишком велика, и об эффекте обрезания мало кто знает.

2) Фанаты лошадей были приведены в качестве аллегорического примера.

Практический эффект от подражания Иисусу без понимания, возможно, и правда больше, чем от уважения без подражания. Однако практический эффект от подражания ему в таких вещах, как ответственность и самопожертвование, несомненно пересилит эффект от подражания в характере питания.
1) Ну, натеоретизировать можно много чего..

Т.е. примерно 2 миллиарда обрезаются, а остальные 8 "не в курсе"?

2) Пример неудачный.

Как вы думайте, какую основную мысль постоянно повторял Спаситель своим слушателям и последователям? Это было "спасите свои души". Буквально. Он просто показал как. При том, что ему свою душу спасать было не нужно. Что же касается Поста, то это скорее медативное, чем диетологическое действие.

(Лузга @ 17.01.2014 - время: 16:22)
1) Ну, натеоретизировать можно много чего..

Т.е. примерно 2 миллиарда обрезаются, а остальные 8 "не в курсе"?

2) Пример неудачный.

3) Он просто показал как. При том, что ему свою душу спасать было не нужно.

4) Что же касается Поста, то это скорее медативное, чем диетологическое действие. 1) Это не теория, а практика.

2) Отчего же, вполне себе сопоставимые вещи. Есть определённая категория людей (в основном почему - то девушки), которые относятся к лошадям даже с большим пиететом, чем средний носитель крестика - к Иисусу. Возможно, вы не имели с ними близкого знакомства, но в зоотехнической среде они хорошо известны.

3) Отвечу Вашими же словами: натеоретизировать можно много чего. Практических подтверждений нет и тому, что душа спасается именно таким способом, и тому, что она вообще есть.

4) То есть, Вы имели в виду "медитативное"? Разумеется, мне это известно. И я прекрасно понимаю, что для многих людей в совокупности психологическая польза перевесит диетологический вред. Но уверена и в том, что найдутся многие, которые того же психологического эффекта достигнут и без поста.

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 21:37)
1) Это не теория, а практика.

2) Отчего же, вполне себе сопоставимые вещи. Есть определённая категория людей (в основном почему - то девушки), которые относятся к лошадям даже с большим пиететом, чем средний носитель крестика - к Иисусу. Возможно, вы не имели с ними близкого знакомства, но в зоотехнической среде они хорошо известны.

3) Отвечу Вашими же словами: натеоретизировать можно много чего. Практических подтверждений нет и тому, что душа спасается именно таким способом, и тому, что она вообще есть.

4) То есть, Вы имели в виду "медитативное"? Разумеется, мне это известно. И я прекрасно понимаю, что для многих людей в совокупности психологическая польза перевесит диетологический вред. Но уверена и в том, что найдутся многие, которые того же психологического эффекта достигнут и без поста. 1) Если это, как вы утверждаете, практика, то повторяюсь: от чего остальные жители Земли, коих большинство, не обрезаются?

2) Потому что - опять же повторяюсь - это несопоставимые вещи. Масса маргиналов и жертв телевидения зациклены на чёрт знает на чём.. И что? Вы хотите сказать, что следование за Спасителем и сумасшествие вокруг айфонов это вещи одного плана?

3) А как и чем вы собираетесь измерять душу? Рост, вес, объём?

4) Да, именно это. И нужен не самый эффективный, а самый доступный метод. Йогов, их и в Индии не так много.. Вот по этому и Пост.

(Лузга @ 17.01.2014 - время: 17:20)
1) Если это, как вы утверждаете, практика, то повторяюсь: от чего остальные жители Земли, коих большинство, не обрезаются?

2) Потому что - опять же повторяюсь - это несопоставимые вещи. Масса маргиналов и жертв телевидения зациклены на чёрт знает на чём.. И что? Вы хотите сказать, что следование за Спасителем и сумасшествие вокруг айфонов это вещи одного плана?

3) А как и чем вы собираетесь измерять душу? Рост, вес, объём?

4) Да, именно это. И нужен не самый эффективный, а самый доступный метод. Йогов, их и в Индии не так много.. Вот по этому и Пост.
1) Так я ведь уже писала. Потому что не имеют мотивации и/или информированности. У моего сына, например, в раннем детстве был фимоз. Подумывали об обрезании. Тогда же я вызнала и эти вещи про смегму. Но не сделали, взвесив все за и против (против в данном случае - боль, стресс и возможность воспаления. А с потом и фимоз исчез.

2) Ни в коем случае! Хотя не совсем... Многие его "последователи" столь же бездумны и относятся, скажем, к крестику как к прививке от оспы...

3) Я - то как раз не собираюсь - ведь я не считаю, что она есть. А вот Вы, утверждая, что она есть, должны быть готовы к тому, что Вас попросят её измерить!

4) Самый доступный? Вы полагаете, что в деле спасения человеческих душ количество важнее качества?

По поводу гонений на церковь со стороны большевиков. Да, было, но основная причина конфликта лежала в области политики, а не в области мировоззрения. Церковь была конкурирующей структурой, явно не сочувствующей большевизму. И мочили тогда много людей за милую душу, а не только духовенство.


А вот наши дни:


Охранник, несущий дежурство в месте поклонения Дарам волхвов со святой горы Афон, сам связался с нами, для того чтобы рассказать о своих впечатлениях от происходящего. По его словам, за внешним пафосом события кроется жестокость и цинизм. Высокие духовные качества, с которыми люди приходят, становясь в конец очереди, пропадают ближе к входу в храм.
«В первые часы 14 января, когда монастырь только открылся, была сумасшедшая давка. Когда ворота открыли, очередь людей с детьми возрастом от 2 до 4 лет стояла вместе с остальными. В этот момент охрана испытала настоящий шок. Люди начали напирать настолько сильно, что кто-то уже кричал. Детей приходилось буквально выдергивать, чтобы спасти», — говорит охранник.
По его словам, верующие на глазах теряли человеческий облик. Вечером, когда прихожане начали волноваться, что не успеют увидеть Дары, ситуация стала критической.
Из-за давки люди начали кричать и плакать. Толпу пытались успокоить по громкой связи и просили не напирать, но это почти не помогало. На скорой помощи увезли несколько человек с переломами рук. Кто-то падал в обморок, толпа их молча обходила, даже не пытаясь помочь. Как рассказывает охранник, в каждый из таких моментов на ОМОН и охрану монастыря проклятия сыпались как из рога изобилия.
На следующий день, 15 января, ситуация изменилась: пришло время VIP-очереди, таксистов и симулянтов.
«Известных людей в общей очереди вы не увидите. У них отдельный вход. Люди на машинах с крутыми номерами паркуются неподалеку, после чего входят через главные ворота монастыря. Периодически основная очередь останавливается. Думаю, понятно, кого в это время пускают в храм…» — рассказывает охранник.
Тем временем очередь, которая протянулась уже на два километра, привлекла внимание таксистов. Цены за поездку в районе очереди взлетели минимум до 1 тыс. рублей. Кто-то пытается заработать более оригинально. В толпе работают детдомовцы, которые предлагают за деньги провести маленьких детей к святыне. Появились попрошайки. Масла в огонь подливают верующие, которые пытаются изобразить увечье.
«Любого, кто пытается протиснуться вперед, обливают оскорблениями. Некоторые поступают оригинально — начинают хромать. Подходят к нам и просят пропустить их, говорят, что забыли удостоверение инвалида. А как только мы им отказываем, уходят нормальной походкой. Прямо чудо какое-то», — говорит сотрудник охраны.
Как рассказывает человек, обстановка в толпе напряженная. Люди предпочитают мерзнуть на улице и боятся заходить в автобусы, чтобы не потерять своей очереди. Охрана напряженно ждет вечера.
Как ранее сообщал «Телеграф», за сутки 25 человек обратились за медицинской помощью, из них трое госпитализированы. В очереди работают 100 волонтеров. По мере увеличения количества паломников организаторы готовы привлечь еще волонтеров.
Напомним, что Дары волхвов прибыли в Петербург 14 января. Их встретили в аэропорту «Пулково». После встречи в аэропорту реликвию доставили в храм иконы Казанской Божией Матери Новодевичьего монастыря, где она пробудет до 17 января включительно.


Это кто? Верующие? Религиозные люди? Или фанатики?

Если это правда - то это фанатики.

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 22:29)
1) Так я ведь уже писала. Потому что не имеют мотивации и/или информированности. У моего сына, например, в раннем детстве был фимоз. Подумывали об обрезании. Тогда же я вызнала и эти вещи про смегму. Но не сделали, взвесив все за и против (против в данном случае - боль, стресс и возможность воспаления. А с потом и фимоз исчез.

2) Ни в коем случае! Хотя не совсем... Многие его "последователи" столь же бездумны и относятся, скажем, к крестику как к прививке от оспы...

3) Я - то как раз не собираюсь - ведь я не считаю, что она есть. А вот Вы, утверждая, что она есть, должны быть готовы к тому, что Вас попросят её измерить!

4) Самый доступный? Вы полагаете, что в деле спасения человеческих душ количество важнее качества?
1) Так у иудеев и мусульман обрезание это сакральный акт, а не медицинский.

2) Люди везде одинаково разные - в одну шеренгу вех не поставишь.. Да и задача такая не стоит.

3) Байка на эту тему:

- Земля вращаться вокруг солнца?
- Да.
- Зачем?

4) Скорее тут другой процесс: из количества выходит качество.

(Лузга @ 17.01.2014 - время: 19:10)
1) Так у иудеев и мусульман обрезание это сакральный акт, а не медицинский.

2) Люди везде одинаково разные - в одну шеренгу вех не поставишь.. Да и задача такая не стоит.

3) Байка на эту тему:

- Земля вращаться вокруг солнца?
- Да.
- Зачем?

4) Скорее тут другой процесс: из количества выходит качество.
1) У них и неприятие свинины сакрально. Однако медицина легко объясняет физические причины этого.

2) Да.

3) Извините, не поняла связи.

4) Вы уверены?

(Плоский @ 17.01.2014 - время: 22:35)
По поводу гонений на церковь со стороны большевиков. Да, было, но основная причина конфликта лежала в области политики, а не в области мировоззрения. Церковь была конкурирующей структурой, явно не сочувствующей большевизму. И мочили тогда много людей за милую душу, а не только духовенство. Нда.. Какой такой политика, вы вообще про что? Вот "Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 12. 09.33 г.

В период с 20 - 30 гг. в Москве и на территориях прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них ( оставшихся ) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры и русского зодчества. Органы советской власти и рабоче – крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной ответственности по охране памятников архитектуры древне – русского зодчества. Секретарь ЦК. И. Сталин"

Всё просто: большевики реквизировали не только ценности различных концессий, но и храмы. Исходя из чисто прагматических соображений. Эксцессы периода Гражданской по большей части от того, что духовенство было объявлено "враждебным пролетариату классом", на подобии кулаков и помещиков. Дайте молодёжи такие установки и они вам полстраны разнесут - вспомните китайских хунвэйбинов (красных охранников, красногвардейцев)

А вот наши дни
Очереди к Дарам волхвов в Петербурге практически исчезли Не нужно так возбуждаться

Это кто? Верующие? Религиозные люди? Или фанатики?
Вопросы "Это кто?" лично у меня в гораздо большей степени вызывают люди скачущее на концертах фанерных "звёзд" или лупующие друг дружку футбольные фанаты, как и сосущие дерьмо, называемое сейчас пивом и ещё масса такого..

Или вы что полагали? Раз крестик надел, так автоматически нимб засветился что ли? Верующие это самые обыкновенные люди. И не надо тут патетически заламывать ручки:
Люди тычут в спину,
Их пальцы горят,
А в ботинки стекает дерьмо.. ©

Не нужно так нервничать, уважаемый

Это всего лишь очередная иллюстрация того, какая существует разница между истинной верой и религиозностью.

(Лузга @ 17.01.2014 - время: 19:49)

Всё просто: большевики реквизировали не только ценности различных концессий, но и храмы. Исходя из чисто прагматических соображений.
Наверное всё же не только из прагматических соображений. Некоторые храмы действительно памятники архитектуры и очень красивы. А вот фанерный курятник с крестом, который построили возле ближайшей ко мне автобусной остановки год назад, меня просто бесит!

(Плоский @ 17.01.2014 - время: 17:35)

Это кто? Верующие? Религиозные люди? Или фанатики?
Фамилия охранника, место работы? Анонимам веры нет.

(Лузга @ 17.01.2014 - время: 19:49)
"Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 12. 09.33 г.

После нее продолжали сносить и загаживать Храмы и Церкви, причем высокого художественного и исторического значения...

Да, кстати... Историки считают, что развитие огородничества на Руси тесным образом связано с принятием православия: в многочисленные посты нельзя было употреблять мясо. Про незаменимые аминокислоты тогда не знали, но интуитивно нашли способ их получения из растительности.

(Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 21:41)
А вот фанерный курятник с крестом, который построили возле ближайшей ко мне автобусной остановки год назад, меня просто бесит!
И главное, зачем его построили - вот ведь что поражает! В Захарьине, в километре всего, есть отличный старинный храм!